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> Le Japon va punir nombre d'opérateurs d'échange de crypto-monnaies, Réactions à la publication du 07/03/2018
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Lionel
posté 7 Mar 2018, 14:24
Message #1


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Fin janvier, on apprenait que des pirates avaient dérobé pour 580 millions de dollars de NEM, une crypto-monnaie très populaire au Japon.
Suite à ce vol, les autorités financières du pays ont lancé une vaste enquête sur les opérateurs d'échange de ce type de produits.
Elles ont annoncé que cela allait déboucher sur des sanctions concernant nombre d'entre eux. La plupart vont tout simplement être interdits d'activité.
Il leur est reproché un manque de sécurisation suffisante de leurs serveurs, quand ce n'est pas pour certains de participer activement au blanchiment d'argent sale.
Ceux qui ne seront pas suspendus auront droit à une surveillance très étroite de leurs pratiques.

Pour rappel, le Japon a commencé à réguler les échanges de ce type l'année dernière.

Lien vers le billet original



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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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nono44
posté 7 Mar 2018, 16:15
Message #2


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Citation (Lionel @ 7 Mar 2018, 14:24) *
Fin janvier, on apprenait que des pirates avaient dérobé pour 580 millions de dollars de NEM, une crypto-monnaie très populaire au Japon.


allez, j'ose.... je dirais que quand on NEM, on ne compte pas.....

bon, je m'en vais discrètement.... tongue.gif
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divoli
posté 7 Mar 2018, 16:18
Message #3


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Le petit gros est content, en tout cas...


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linus
posté 7 Mar 2018, 18:23
Message #4


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Citation (divoli @ 7 Mar 2018, 16:18) *
Le petit gros est content, en tout cas...

Très bon article (?) dans lequel on apprend des vérités vraies, c'est à dire que peut-être... mais c'est pas certain... mais on peut parier que ...
Citation
«Je parierais que ces Bitcoins sont transformés - en monnaie ou biens physiques - pour soutenir le programme de missiles nucléaires et balistiques de la Corée du Nord», a indiqué Priscilla Moriuchi, dans une interview à Vox.
Bref, Priscilla Moriuchi ne sait rien et la journaliste non plus. C'est passionnant !
Ouaip, et puis 200 millions pour développer un missile nucléaire, surtout en contournant l'embargo, cela parait dérisoire, non ?

Et pour en revenir au Japon, ce pays fait là preuve d'une réactivité qu'on aimerait être européenne. Juncker, vend tes bitcoins et réveille toi !

Ce message a été modifié par linus - 7 Mar 2018, 18:26.
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bwaje
posté 7 Mar 2018, 18:25
Message #5


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Citation (nono44 @ 7 Mar 2018, 16:15) *
Citation (Lionel @ 7 Mar 2018, 14:24) *
Fin janvier, on apprenait que des pirates avaient dérobé pour 580 millions de dollars de NEM, une crypto-monnaie très populaire au Japon.


allez, j'ose.... je dirais que quand on NEM, on ne compte pas.....

bon, je m'en vais discrètement.... tongue.gif


NEMs au porc ou crevette ?


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iAPX
posté 8 Mar 2018, 00:12
Message #6


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Citation (bwaje @ 7 Mar 2018, 12:25) *
Citation (nono44 @ 7 Mar 2018, 16:15) *
Citation (Lionel @ 7 Mar 2018, 14:24) *
Fin janvier, on apprenait que des pirates avaient dérobé pour 580 millions de dollars de NEM, une crypto-monnaie très populaire au Japon.


allez, j'ose.... je dirais que quand on NEM, on ne compte pas.....

bon, je m'en vais discrètement.... tongue.gif


NEMs au porc ou crevette ?

#BalanceTonNEM


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nono44
posté 8 Mar 2018, 11:39
Message #7


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Citation (iAPX @ 8 Mar 2018, 00:12) *
Citation (bwaje @ 7 Mar 2018, 12:25) *
Citation (nono44 @ 7 Mar 2018, 16:15) *
Citation (Lionel @ 7 Mar 2018, 14:24) *
Fin janvier, on apprenait que des pirates avaient dérobé pour 580 millions de dollars de NEM, une crypto-monnaie très populaire au Japon.


allez, j'ose.... je dirais que quand on NEM, on ne compte pas.....

bon, je m'en vais discrètement.... tongue.gif


NEMs au porc ou crevette ?

#BalanceTonNEM


oui, parce que #balancetonporc est déjà copyright.
rolleyes.gif

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Fafnir
posté 8 Mar 2018, 21:57
Message #8


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Cet article (en anglais) prédit la victoire de Ethereum.
https://blog.elidourado.com/the-case-for-et...sm-e6ec5dc7f7b2
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bigmechantmou
posté 8 Mar 2018, 22:20
Message #9


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Citation (nono44 @ 8 Mar 2018, 11:39) *
Citation (iAPX @ 8 Mar 2018, 00:12) *
Citation (bwaje @ 7 Mar 2018, 12:25) *
Citation (nono44 @ 7 Mar 2018, 16:15) *
Citation (Lionel @ 7 Mar 2018, 14:24) *
Fin janvier, on apprenait que des pirates avaient dérobé pour 580 millions de dollars de NEM, une crypto-monnaie très populaire au Japon.


allez, j'ose.... je dirais que quand on NEM, on ne compte pas.....

bon, je m'en vais discrètement.... tongue.gif


NEMs au porc ou crevette ?

#BalanceTonNEM


oui, parce que #balancetonporc est déjà copyright.
rolleyes.gif

Oui puis, #BalanceTaSauceDeNem (même soja), ça deviendrait trop tendancieux et on se reprendrait celui du copyright sur un malentendu… biggrin.gif

Ce message a été modifié par bigmechantmou - 8 Mar 2018, 22:20.


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Macbook Pro mid 2009. 13" 2,53Ghz, SSD, 4Go ram (Snow Leopard).
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iAPX
posté 10 Mar 2018, 17:35
Message #10


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Tout ça tombe bien, puisque le Japon est un pays dans lequel nous voulions aller, pour la profonde différence culturelle, aussi une culture très ancienne (quoique largement venue de la Chine même au niveau des religions, ça mériterait une discussion), des paysages et des lieux fantastiques (et j'inclus la vie nocturne à Tokyo), des personnages fantastiques (je suis un fan de Kikuo Ibe, ayant exactement la même G-Shock blanche de série limitée).

On va y passer deux semaines, en décalage horaire absolu (-14h sur notre UTC -5h d'hiver), pouvant donc vivre la nuit au début, et je vais y aller avec des artefacts japonais.
Y3, Seiko automatiques, Casio solaires, G-Shock (dont ma Kikuo Ibe), mes Nikon, etc.
Probablement repartir avec une G-Shock "hammer tone" martelée suivant la méthode tsuiki, peut-être une Eichi II si je suis fou...

Je veux vivre un choc de culture, et le japon est "différent". Même dans sa façon de traiter les crypto-"monnaies" peut-être grâce à Mark Karpeles (un Français!)...

Juste une image pour comprendre...


Ce message a été modifié par iAPX - 10 Mar 2018, 17:56.


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bigmechantmou
posté 10 Mar 2018, 19:38
Message #11


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laugh.gif Avec toutes tes montres (ne les expose pas dans ton impair), ils vont te bloquer à la douane en pensant que tu fais du marché de contrefaçon !!! tongue.gif


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iAPX
posté 10 Mar 2018, 21:54
Message #12


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Citation (bigmechantmou @ 10 Mar 2018, 13:38) *
laugh.gif Avec toutes tes montres (ne les expose pas dans ton impair), ils vont te bloquer à la douane en pensant que tu fais du marché de contrefaçon !!! tongue.gif

Non, facile de vérifier les contrefaçons de G-Shock, tu fais comme pour les autres, tu les mets en tas et tu passes dessus avec un gros engin.
À la sortie, les vraies fonctionnent encore, probablement sans traces visibles smile.gif

Problème de tri réglé smile.gif

Puis je ne parle pas de mes montres chères, les japonais sont sages, même quand la Seiko est Grande (comprenne qui saura) mais toutes "Japan", juste de mes Jap' et ma petite collection de G-Shock (avec un DW5600 évidemment, une Kikuo Ibe, une Lego, une Rescue, etc)

Ce message a été modifié par iAPX - 10 Mar 2018, 21:58.


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pierrot
posté 11 Mar 2018, 09:37
Message #13


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Citation (iAPX @ 10 Mar 2018, 18:35) *
Juste une image pour comprendre...


Merveille absolue, cette Credor...Bon choix, mais je doute que tu puisses en trouver une sur place...(Personnellement, je me contente
d'une snr011 PDL, Spring Drive, qui me ravit.)
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zero
posté 11 Mar 2018, 10:26
Message #14


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C'est écrit combien de fois "JAPAN" sur cette montre?
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pierrot
posté 11 Mar 2018, 11:07
Message #15


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Citation (zero @ 11 Mar 2018, 11:26) *
C'est écrit combien de fois "JAPAN" sur cette montre?


Sur la Credor, je sais pas, sur ma "snr" 2 fois, une sur le cadran, l'autre sur la platine principale du mouvement.
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Sgt.Pepper
posté 11 Mar 2018, 11:35
Message #16


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Ah !.. iAPX... tant qu'il ne nous montre que ses montres... smile.gif

Pour revenir au sujet, Bitcoin en tête :

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iAPX
posté 11 Mar 2018, 14:59
Message #17


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Citation (Sgt.Pepper @ 11 Mar 2018, 05:35) *
Ah !.. iAPX... tant qu'il ne nous montre que ses montres... smile.gif
...

<- tu as droit à ma tête aussi, avec mes condoléances laugh.gif

Le BitCoin n'a aucune "valeur" intrinsèque, il n'a qu'un cours qui n'est que le reflet de la confiance que certains lui accordent (ou pas), ça n'est d'ailleurs pas plus une monnaie qu'une tulipe (sic), il ne s'agit que d'un ensemble fini de valeurs produites par un algorithme, et seuls ceux ayant l'usage de ces résultats pourraient y accorder de la valeur (puisque publics donc exploitables gratos si on sait quoi en faire).

Si on sépare le minage, qui extrait cet ensemble de valeurs du grand tout, et qui s'arrêtera mécaniquement à un moment au moins ayant tout extrait.
Si on considère séparément ces token, car la vie du BitCoin créée par le minage va devoir continuer sans minage à un moment, ou un minage anecdotique.
Ces token en nombre limité ne sont que des token informatiques, un ensemble limité, et leur valeur intrinsèque n'existe pas vraiment, le cours représentant un consensus entre les acheteurs et les vendeurs et donc un certain état de confiance. Mais de confiance en quoi au juste?!?


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pierrot
posté 11 Mar 2018, 16:59
Message #18


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Citation (iAPX @ 11 Mar 2018, 15:59) *
..... Mais de confiance en quoi au juste?!?


Confiance dans la solidité de ce qui est juste une "chaîne de certification"...Pas tellement différente de la chaîne fiduciaire en laquelle nous avons-normalement- tous confiance...
Un bout de papier imprimé, ça vaut quoi, si tu ne lui accordes aucune confiance?
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_Panta
posté 11 Mar 2018, 17:53
Message #19


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Dans les reproches issus de personnes peu au "courant", on dit souvent que les crypto consomment trop, en fait je ne pense pas du tout que cela ruine plus la planète que le système actuel, je dirais même le contraire. Je peux avoir 1 Millions de $ dans ma MicroSD, l'équivalent en Or pose beaucoup d'autres problématiques
Les meilleurs mines d'or doivent te retourner 1 tonne de terres pour 20gr d'Or, la moyenne d'une grosse exploitation minière est plus de 5gr/tonnes ... En dehors des degats physiques pour la planete, les filons "illégaux" ou on traite à coup de litre de mercure directement versée dans la riviere, il en faut des creusets et des bennes et des litres d'essence, du beton pour stocker, des bateaux/avions/camions pour transporter, des usines polluantes pour traiter
Et il faut le stocker, le déplacer, le compter, le sécuriser, bref les crypto à terme seront beaucoup plus efficace energetiquement/écologiquement parlant.

Il est certainement (assurément même, mais j'ai la flemme de faire le calcul) que 1$ généré par les crypto coute moins cher en empreinte carbone que 1$ Or, et encore beaucoup moins cher si on lisse sur plusieurs années les frais de stockage, transport et sécurisation

Ce message a été modifié par _Panta - 11 Mar 2018, 17:57.


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iAPX
posté 11 Mar 2018, 18:28
Message #20


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Citation (pierrot @ 11 Mar 2018, 10:59) *
Citation (iAPX @ 11 Mar 2018, 15:59) *
..... Mais de confiance en quoi au juste?!?


Confiance dans la solidité de ce qui est juste une "chaîne de certification"...Pas tellement différente de la chaîne fiduciaire en laquelle nous avons-normalement- tous confiance...
Un bout de papier imprimé, ça vaut quoi, si tu ne lui accordes aucune confiance?

Là tu parles de mécanismes, pas de la valeur intrinsèque d'un Bitcoin car il n'en a pas, il a juste une côte.

La côte du BitCoin ne repose que sur un consensus entre acheteurs et vendeurs, aucune valeur reconnue associée en partie aux BitCoin, contrairement à la plupart des monnaies (mais ça se discute pour beaucoup d'entre elles, d'où le "en partie").
Il est donc objectivement totalement ultra-libéral par définition, n'ayant pas de valeur mais une côte, et celle-ci uniquement basée sur l'offre et la demande et donc la confiance qu'on veut bien lui accorder. D'où l'intérêt de Goldman-Sachs pour le BitCoin.

Mais la question reste donc, indépendamment des mécanismes (ça pourrait être autre-chose que le blockchain) du moment qu'ils fonctionnent, en quoi les gens croient-ils ou font-ils confiance pour accorder une côte au BitCoin, notamment dans le cas des acheteurs qui, forcément, soutiennent le cours?!?

Car là on est très proche d'un système pyramidal, les nouveaux achats soutenant la côte pour que ceux qui en possèdent déjà aient des token ayant un potentiel de valeur à la revente.
Si les achats arrêtent, la côte peut s'effondrer d'un coup. Elle peut aussi grimper extrêmement rapidement sous la pression de gros acheteurs.

Ce message a été modifié par iAPX - 11 Mar 2018, 19:50.


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raoulito
posté 14 Mar 2018, 01:16
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j'ai pas deja parlé de la cupidité ? j'imagine les doigts crochus des mecs/nanas illuminés par leur ecran à se dire qu'ils vont tenter la culbute et gagner des sous sans travailler ni le déclarer au fisc...
...
je préfère les mafieux, au moins eux mettent des réels moyens et sont pragmatiques dans ce qui n'est rien d'autre qu'un fantastique mirage 100% ultraliberal où le cours du marché est roi.

Ce message a été modifié par raoulito - 14 Mar 2018, 01:17.


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  • Du G3 blue&white 1999 1Go de Ram au macbook pro I5 13" 2011 256go / 16go de ram (tout revendu)
  • une fois mon vénérable iMac 24 pouces 2006 devenu une TV remote au Maroc pilotée depuis la France, bonjour au mac mini 2014 i5, SSD 256, 16go de ram (les deux toujours actifs) et à l'imac 27 5K (mi-2017), 24 go de ram, 256 SSD (vitesse lumière) et Polaris 570 (avec un ecran dell 4k comme secondaire)
  • iphone 3G / 3GS / 4 / 4S / 5 / 5S / 6 / 6S seuls les deux derniers sont encore en notre possession, mais arrive l'ipad pro 12,9 et son stylet + l'iPhone 7 en fin d'année.
Début sur Mac aux Beaux-Arts, en 1995, c'etait des LCII, ma première fois. Du coup j'ai foncé.. Sur Amiga 1200 avec Cartes d'extensions etc.. Haaaa que de souvenirs.. :P Macbidouille? Je les suis depuis.. les tous débuts il me semble.
Et çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)
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_Panta
posté 14 Mar 2018, 02:00
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Citation (raoulito @ 14 Mar 2018, 01:16) *
j'ai pas deja parlé de la cupidité ? j'imagine les doigts crochus des mecs/nanas illuminés par leur ecran à se dire qu'ils vont tenter la culbute et gagner des sous sans travailler ni le déclarer au fisc...
...
je préfère les mafieux, au moins eux mettent des réels moyens et sont pragmatiques dans ce qui n'est rien d'autre qu'un fantastique mirage 100% ultraliberal où le cours du marché est roi.

Tu mélanges/confonds deux choses totalement distinctes : la cryptomonnaie et le trading, tu assimiles la fonction à l'usage wink.gif
La ville de NY a son coin, la NYCcoin, elle permet de payer totu ce qui concerne la municipalité ( metro, musée, park, amendes, parking, taxes locales), elle est echangeable sur les marketplace en toute crypto ou en flat, elle est transparente de part sa blockchain, bien plus que les registres actuels. Des dizaines d' autres exemples de pays ou collectivité ayant mis en place de tel systeme : Espagne, Estonie, Dubaï, etc etc etc

Ce message a été modifié par _Panta - 14 Mar 2018, 02:10.


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bigmechantmou
posté 14 Mar 2018, 04:14
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Les 200 milliards de dette des US (voir plus, suis pas à jour) comme toutes les dettes de tout les états, vous finissez pas par vous dire aussi que si c'est pas de la gueule ça reste de la valeur spéculative sur les marchés ?

N'importe quel gros retire ses billes et une valeur et voir son pays chute(nt) chaque fois si c'est une grosse part.

Il y a quoi dans les caisses ? L'équivalent en or est une option (sus…) et dilapidée depuis plus de trente ans.

Si on y regarde bien outre "le potentiel de" la Grèce n'a rien à envier au US en terme de dette et de délai de recouvrement.


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raoulito
posté 14 Mar 2018, 15:28
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Citation (_Panta @ 14 Mar 2018, 01:00) *
Citation (raoulito @ 14 Mar 2018, 01:16) *
j'ai pas deja parlé de la cupidité ? j'imagine les doigts crochus des mecs/nanas illuminés par leur ecran à se dire qu'ils vont tenter la culbute et gagner des sous sans travailler ni le déclarer au fisc...
...
je préfère les mafieux, au moins eux mettent des réels moyens et sont pragmatiques dans ce qui n'est rien d'autre qu'un fantastique mirage 100% ultraliberal où le cours du marché est roi.

Tu mélanges/confonds deux choses totalement distinctes : la cryptomonnaie et le trading, tu assimiles la fonction à l'usage wink.gif
La ville de NY a son coin, la NYCcoin, elle permet de payer totu ce qui concerne la municipalité ( metro, musée, park, amendes, parking, taxes locales), elle est echangeable sur les marketplace en toute crypto ou en flat, elle est transparente de part sa blockchain, bien plus que les registres actuels. Des dizaines d' autres exemples de pays ou collectivité ayant mis en place de tel systeme : Espagne, Estonie, Dubaï, etc etc etc

d'accord, rassure-moi on ne peut pas la miner, n'est-ce pas ? C'est une "vraie" monnaie locale, elle ?
parce ce que c'est bel et bien l'industrie du minage que je visais. Les mafieux et autres passent d'abord par là et ensuite pas les lois du marché. Les soucis c'environnement et d'indispinibilité de cartes graphiques c'est bien le minage e tpas le trading qui sont en cause.
Le trading c'est "habituel" et il y a des regle,s ici il n'y en a pas, bon. Mais l'aura "libertaire" du linuxien trop content de faire tourner sa machine à 10 gpu nvidia dans sa cave là c'est du minage et là je toruve cela minable (jeu de mots) car il participe totalement à un système ultra libéral sans vergogne ni regles.

Ce message a été modifié par raoulito - 14 Mar 2018, 15:29.


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  • Du G3 blue&white 1999 1Go de Ram au macbook pro I5 13" 2011 256go / 16go de ram (tout revendu)
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  • iphone 3G / 3GS / 4 / 4S / 5 / 5S / 6 / 6S seuls les deux derniers sont encore en notre possession, mais arrive l'ipad pro 12,9 et son stylet + l'iPhone 7 en fin d'année.
Début sur Mac aux Beaux-Arts, en 1995, c'etait des LCII, ma première fois. Du coup j'ai foncé.. Sur Amiga 1200 avec Cartes d'extensions etc.. Haaaa que de souvenirs.. :P Macbidouille? Je les suis depuis.. les tous débuts il me semble.
Et çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)
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_Panta
posté 14 Mar 2018, 17:46
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Citation (raoulito @ 14 Mar 2018, 15:28) *
d'accord, rassure-moi on ne peut pas la miner, n'est-ce pas ? C'est une "vraie" monnaie locale, elle ?

C'est un fork de Bitcoin, donc on peut bien la sur la miner. Mais miner c'est "valider une transaction", et la recompense sera un % de ce que tu a donc miner. Comme Paypal ou Visa se prennent une commission de x% à chaque transaction, on peut resumer pour les Crypto de la sorte, sauf que la commission va a celui qui s'occupe de cette verification.

Pour les mafieux, peut importe la crypto-monnaie, il suffit d'injecter ses fonds dedans, ils ne s'emmerdent pas à miner, eux ils veulent cacher, pas produire, ils ont deja leur business. Tout comme il le fond sur des comptes bancaire de Paradis Fiscaux avec du "vrai argent", juste un numero de compte, rien de besoin d'autres, dans les crypto c'est ta clef privée le compte bancaire.

Imaginons que je t'achete un Mac pour 1000$ et que je te paye en BTC, on va simplifier le cours, soit donc 0.1 BTC.
Je te communique la clef publique de mon Wallet Bitcoin, et tu m'y transferes le montant; Pour que ce montant arrive, il doit etre verifier, entre 1x et 100x voir plus selon le taux de confiance en la crypto et le prix que tu es pret a payer en commission (plus tu payes, plus ca va vite). Les personnes qui vont verifier la "facture" que je t'ai reglé seront récompensé au prorata de leur participation à la résolution de ce calcul.
Alors il y a le comptable auto-entrepreneur tout seul avec son crayon HB, un boulier et qui fait ses calculs comme il peut d'un coté, et les grosses entreprises Multi-Nationale de cabinet d'Expert Comptable, qui ont plus de moyen, les fermes de minage,, et donc plus de part de marché sur le marché des récompenses. Mais ce qu'il font est tout à fait legal et non reprehensible, le miner ne fait que valider des operations, c'est un comptable de la blockchain payé au rendement en quelque sorte.


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