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> Hardware.fr arrête son activité éditoriale, Réactions à la publication du 12/05/2018
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Sgt.Pepper
posté 13 May 2018, 21:39
Message #91


Macbidouilleur d'Or !
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Citation (SartMatt @ 13 May 2018, 21:41) *
En fait, je pense que là où tu te fourvoie, c'est que tu sembles considérer l'animation du site comme une finalité en soi. Alors que non, la finalité, même pour l'animateur du site, c'est le contenu, les échanges avec d'autres. Pas forcément la réalisation et la maintenance du site lui même.

Mais non, je dis "animation" comme vocable général qui désigne quelqu'un qui a un savoir et veut le transmettre en étant l'initiateur, le producteur de contenu, l'animateur, etc. Beaucoup de ces gens mettent en plus les mains dans le cambouis technique avec une solution de type WP ou autre, histoire d'être totalement maitre à bord.

C'est sûr que c'est plus compliqué que de faire sa chaine Youtube (excepté pour le côté postprod s'il y en a). C'est d'ailleurs pour cela que tant de gens se lancent désormais plutôt avec ce moyen.

Citation (SartMatt @ 13 May 2018, 21:41) *
Citation (Sgt.Pepper @ 13 May 2018, 21:15) *
Ainsi, en mettant l'animation d'un site au même rang que n'importe quel autre hobby ou passion, je me suis interrogé sur les raisons qui peuvent pousser quelqu'un à payer (souvent) le prix fort pour exercer une activité sportive ou culturelle et d'un autre côté ne pas vouloir mettre la main à la poche de la même façon pour l'exercice numérique de cette même passion ou d'une autre.
Pour la même raison que celui qui veut faire du foot, il accepte de payer SA licence pour jouer, pas celle des 21 autres joueurs qui sont avec lui sur le terrain.

J'avoue ne pas comprendre cette remarque. huh.gif

Ce message a été modifié par Sgt.Pepper - 13 May 2018, 21:41.
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SartMatt
posté 13 May 2018, 22:36
Message #92


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Citation (Sgt.Pepper @ 13 May 2018, 22:39) *
Citation (SartMatt @ 13 May 2018, 21:41) *
En fait, je pense que là où tu te fourvoie, c'est que tu sembles considérer l'animation du site comme une finalité en soi. Alors que non, la finalité, même pour l'animateur du site, c'est le contenu, les échanges avec d'autres. Pas forcément la réalisation et la maintenance du site lui même.
Mais non, je dis "animation" comme vocable général qui désigne quelqu'un qui a un savoir et veut le transmettre en étant l'initiateur, le producteur de contenu, l'animateur, etc. Beaucoup de ces gens mettent en plus les mains dans le cambouis technique avec une solution de type WP ou autre, histoire d'être totalement maitre à bord.

C'est sûr que c'est plus compliqué que de faire sa chaine Youtube (excepté pour le côté postprod s'il y en a). C'est d'ailleurs pour cela que tant de gens se lancent désormais plutôt avec ce moyen.
Donc tu conçois bien que la partie technique (réalisation et hébergement du site) n'est pas la finalité, donc ne fait pas forcément partie de "l'exercice de la passion" de celui qui fait le site.

Du coup, le financement de cette partie ne peut pas être mis en parallèle avec les cotisations payées pour une activité sportive ou culturelle.

Citation (Sgt.Pepper @ 13 May 2018, 22:39) *
Citation (SartMatt @ 13 May 2018, 21:41) *
Citation (Sgt.Pepper @ 13 May 2018, 21:15) *
Ainsi, en mettant l'animation d'un site au même rang que n'importe quel autre hobby ou passion, je me suis interrogé sur les raisons qui peuvent pousser quelqu'un à payer (souvent) le prix fort pour exercer une activité sportive ou culturelle et d'un autre côté ne pas vouloir mettre la main à la poche de la même façon pour l'exercice numérique de cette même passion ou d'une autre.
Pour la même raison que celui qui veut faire du foot, il accepte de payer SA licence pour jouer, pas celle des 21 autres joueurs qui sont avec lui sur le terrain.
J'avoue ne pas comprendre cette remarque.
Tu considères que celui qui fait un site sur un sujet qui l'intéresse devrait être prêt à payer pour, comme celui qui paye pour une activité sportive.

Mais ce que tu oublies dans ton parallèle avec l'activité sportive, c'est que celui qui paye pour une activité sportive, il ne paye que pour SA participation. Alors que celui qui fait un site, il paye aussi (en fait, il paye même exclusivement pour eux... parce que sinon, son site il peut le faire en local sur son ordi...) pour la participation des autres, tous ceux qui vont visiter son site. Donc le parallèle avec l'activité sportive, ça serait plutôt le mec qui paye pour tous les membres de son club.

Ce message a été modifié par SartMatt - 13 May 2018, 22:43.
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Sgt.Pepper
posté 13 May 2018, 23:45
Message #93


Macbidouilleur d'Or !
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Citation (SartMatt @ 13 May 2018, 23:36) *
Donc tu conçois bien que la partie technique (réalisation et hébergement du site) n'est pas la finalité, donc ne fait pas forcément partie de "l'exercice de la passion" de celui qui fait le site.

Du coup, le financement de cette partie ne peut pas être mis en parallèle avec les cotisations payées pour une activité sportive ou culturelle.


Pourquoi "ne peut pas" ? Si c'est "pas forcément" dans un cas, alors c'est "pas forcément" aussi dans l'autre, n'est-ce-pas ? wink.gif

À la base, je ne saucissonne pas tout comme tu le fais. Je fais l'hypothèse d'un gars qui, selon des motivations qui ne regardent que lui, a envie de construire un espace d'expression où il peut faire vivre sa passion (par exemple le bricolage). Que l'espace soit numérique (site web) ou physique (atelier de bricolage) ne m'importe pas. Qu'il soit obligé de fabriquer son site ou son atelier ou louer l'un ou l'autre ne m'importe pas. Que son site web soit aussi un espace d'expression partagé et gratuit ouvert aux autres (commentaires, forum, etc.) ou qu'il ouvre les portes de son atelier physique de bricolage gratuitement au voisinage ne m'importe pas.

Le sujet sur lequel je raisonne c'est qu'il semble naturel que ce même gars soit prêt à consacrer une part de ses revenus pour son atelier physique de bricolage, mais que s'agissant d'un site WEB, le naturel semble consister à ce qu'il adopte un systeme merdique de publicité. Je m'étonne de ça. Rien de plus. J'avoue ne toujours pas avoir saisi le procès qui m'est fait sur ce sujet par certains.


Citation (SartMatt @ 13 May 2018, 23:36) *
Tu considères que celui qui fait un site sur un sujet qui l'intéresse devrait être prêt à payer pour, comme celui qui paye pour une activité sportive.

Mais ce que tu oublies dans ton parallèle avec l'activité sportive, c'est que celui qui paye pour une activité sportive, il ne paye que pour SA participation. Alors que celui qui fait un site, il paye aussi (en fait, il paye même exclusivement pour eux... parce que sinon, son site il peut le faire en local sur son ordi...) pour la participation des autres, tous ceux qui vont visiter son site. Donc le parallèle avec l'activité sportive, ça serait plutôt le mec qui paye pour tous les membres de son club.


Ne te polarise pas sur l'exemple d'un sport collectif. Il y a mille autres passions qui tiennent le parallèle (exemple ci-dessus). Je parle d'un principe général.
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No6
posté 14 May 2018, 04:11
Message #94


Oui ?
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Bon, j’avoue j’ai du mal à vous suivre ( Sgt.Pepper et SartMatt), parce que pour moi la "logique" du Web est un peu plus complexe que le bien fondé ou l’incontournable des réalités commerciales.


Citation (Sgt.Pepper @ 13 May 2018, 21:15) *
../ Distinguons 2 secteurs : le WEB à vocation commerciale et celui issu des origines : le WEB de partage et d'échange. /..

(petite parenthèse culturelle).
En ce moment j'essaie de lire le bouquin de Fred Turner : "Aux sources de l'utopie numérique."
C'est assez fascinant, car on y lit qu'un certain Stewart Brand est l'un des artisans importants de la création du Web.
Pour la petite histoire c’est aussi le mec qui a filmé « la mère de toutes les démos » https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Mother_of_All_Demos

Citation (Sgt.Pepper @ 13 May 2018, 21:15) *
../ Un peu plus haut dans ce sujet, un échange a eu lieu sur "la qualité de contenu", les protagonistes s'accordant sur le constat que, pour l'essentiel, le WEB c'est du contenu sans intérêt, que les gens sont flemmards, zappent et qu'il semble vain de vouloir leur proposer du contenu de qualité.

Si le constat sur la qualité [en général] me semble hélas vrai, mes réflexions ne s'intéressent pas à ce WEB de trottoir où se mêlent compilations de contenus qui sont soit sans intérêt, soit pompés chez le voisin. Là encore, que ces sites se démerdent, je n'ai aucun conseil à leur donner./..


Ça me semble un peu sommaire comme analyse, c’est oublier un peu vite la problématique du Web Profond : https://fr.wikipedia.org/wiki/Web_profond#Taille
Citation
Une étude de juillet 2001 réalisée par l'entreprise BrightPlanet1 estimait que le web profond pouvait contenir 500 fois plus de ressources que le web indexé par les moteurs de recherche. Ces ressources, en plus d'être volumineuses, notamment parce que la compression des fichiers y est moins conséquente, sont souvent de très bonne qualité.

Ce que les internautes voient, c’est juste 0,2% du web, c’est à dire juste ce que Google leur donne comme réponse, et bien sur la qualité des sites visibles par les moteurs de recherche à tendance à se dégrader.

AMHA, les raisons de cette baisse de qualité est à chercher du coté de la compétition que doivent se livrer les sites pour figurer en bonne place sur Google, donc tous les sites à visée commerciales "mettent le paquet", alors que les sites "normaux" ne peuvent rivaliser.

Je me demande même si aujourd’hui ce chiffre ne se rapprocherait pas du 0,1%, car l’intérêt de Google pourrait maintenant être d’indexer moins tout en augmentant l’illusion de couvrir mieux et plus.

A cela j’ajouterai que les habitudes de « lecture » des internautes ont elles aussi évoluées en se reportant sur les réseaux sociaux, et s’il fallait faire une étude sur leurs attentes, j’aurai tendance à penser que le buzz se fait plus pour les pages pour les pages chargées de pathos au détriment des pages culturelles….


--------------------
"Je sais que vous croyez comprendre ce que vous pensez que j'ai dit, mais je ne suis pas sûr que vous réalisiez que ce que vous avez entendu n'est pas ce que je pense."
(Alan Greenspan)
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olrik
posté 14 May 2018, 06:40
Message #95


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Citation (Eagle Kiss @ 12 May 2018, 13:14) *
Citation (brenda @ 12 May 2018, 12:56) *
Tout ça sur 3 adresses hébergées chez free, je me suis même demandé si Free n'avait pas coupé ses antispam.
Avez vous, vous aussi, eu cet accroissement de spam ?

Oui et ma compagne aussi. Avec comme expéditeur à chaque fois : nom@amazonnaws.com transformé en écriture chinoise.


Pour contrer cela je suis allé dans les préférences du serveur de Zimbra sur Free et coché l'option "effacer automatiquement les pourriels" depuis les chinoiseries type amazonnaws.com sont stoppées et n'arrivent plus sur mon mail.

Par ailleurs les publicités cassent les bonbons à tout le monde et de même que "trop d'impôts tuent l'impôt" on peux affirmer que "trop de pub tuent la pub". Comme toujours c'est l'excès qui vient tout bousiller. Le matin j'aimais bien regarder à la TV les nouvelles sur la 15 ou la 16. Mais cela devient chiant car sur 1 h de programme il y a 50 minutes de pub, des jingles tout les 5 minutes. Trop c'est trop. A 13 h lors du repas j'ingurgite 20 pubs de voitures, 10 pubs pour maigrir, 5 pour des serviettes hygiéniques, 2 pour une assurance... Et maintenant j'ai des indigestions, mais je sais pourquoi. De l'autre côté du net la presse papier se meurt regardez les journaux d'informations par ex. MAC, combien sont morts : Univers MAC, Golden, SVM MAC, A vos Mac. iCreate en redressement judiciaire. Certains nous disaient que c'était du réchauffé et que le net c'était mieux car instantané. Il y a matière à réfléchir non ? Il va bien falloir réinventer tout cela mais comment ?

Ce message a été modifié par olrik - 14 May 2018, 06:53.


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Hack : Asus P8P67 Sabertooth Rev. B3 Socket : LGA 1155 CPU: Sandy Bridge 2500K Mem: 12 GBs Skill 2x4GB+ 2x2GB 0 Contrôleur NEC® USB 3.0 : IGPE : Intel HD Graphics 3000
Video Card : ASUS GTX570 HD Sound: ALC892 Contrôleur réseau Gigabit Intel® 82579 Bios 1502 Display : TV Sony Bravia Clover Mac OS X : 10.11.6 SMBIOS 14.2 SSD Crucial MX300 525 Go
Mac : iMac 27p 2011 & MBP 2011
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yponomeute
posté 14 May 2018, 07:07
Message #96


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Citation (Xuros @ 12 May 2018, 17:52) *
Citation (yponomeute @ 12 May 2018, 05:25) *
Vous imaginez un boulanger qui aurait comme seuls revenus ceux procurés par des affiches publicitaires placardées sur sa vitrine ? Tout le monde prendrait ce boulanger pour un imbécile, et à juste raison car un modèle économique où l'activité principale ne génère pas directement les revenus n'est pas viable.

Il est tout à fait logique que des sites financés par des recettes publicitaires disparaissent, car ils sont construits sur un modèle économique qui n'est pas pérenne. Les bloqueurs de pub ne font qu'abréger l'agonie.

Je ne comprends pas cet argument. C’est comme ça que se financent la plupart des chaînes de télé.

Oui c'est exact, mais le but premier d'une chaine de télé privée c'est de vendre des espaces publicitaires, et non pas de diffuser des programmes. La diffusion des programmes c'est le moyen utilisé pour avoir du "temps de cerveau disponible" comme l'a si bien décrit un ancien PDG de chaine. C'est le taux d'audience qui décide si une émission reste à l'antenne ou pas.

Si tu fais un site internet dans le but de vendre de l'espace publicitaire, alors c'est le nombre de visiteurs qui doit décider de la ligne éditoriale à adopter.

Si tu fais un site internet pour diffuser de l'information sur un sujet qui te passionne, et que c'est ton but principal, alors le financement par la publicité n'est pas un modèle économique viable (ça peut fonctionner pour certains sites, comme il arrive que des émissions télé de haute qualité arrivent à faire de l'audience).

On peut très bien imaginer un modèle économique par abonnement avec une somme dérisoire, un euro par an par exemple. Avec mille abonnés tu es largement bénéficiaire si tu restreint l'accès aux abonnés, n'importe quel hébergement mutualisé de base tiendra le choc (et Sartmatt ne pourra pas dire que cela restreint l'accès aux informations aux seuls gens qui ont les moyens de payer smile.gif )

Edith : ortho

Ce message a été modifié par yponomeute - 14 May 2018, 07:18.


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Cekter
posté 14 May 2018, 07:14
Message #97


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Citation (Sgt.Pepper @ 14 May 2018, 00:45) *
Citation (SartMatt @ 13 May 2018, 23:36) *
Tu considères que celui qui fait un site sur un sujet qui l'intéresse devrait être prêt à payer pour, comme celui qui paye pour une activité sportive.

Mais ce que tu oublies dans ton parallèle avec l'activité sportive, c'est que celui qui paye pour une activité sportive, il ne paye que pour SA participation. Alors que celui qui fait un site, il paye aussi (en fait, il paye même exclusivement pour eux... parce que sinon, son site il peut le faire en local sur son ordi...) pour la participation des autres, tous ceux qui vont visiter son site. Donc le parallèle avec l'activité sportive, ça serait plutôt le mec qui paye pour tous les membres de son club.


Ne te polarise pas sur l'exemple d'un sport collectif. Il y a mille autres passions qui tiennent le parallèle (exemple ci-dessus). Je parle d'un principe général.


Je pense que ce que soulève Sgt.Pepper est assez pertinent et explique beaucoup de choses sur l'état actuel du web. Il y a dans la vision globale du web une sorte d'approche "magique" et hors réalité de la part des utilisateurs. Je connais des tas de personnes, toutes à fait raisonnables et intelligentes par ailleurs, qui n'imaginent pas payer ne serait-ce que 5€ par mois pour héberger leur (petit) blog, et encore moins faire l'effort d'essayer de comprendre les bases de ce qu'elles utilisent ; alors qu'elles n'hésiteront pas à avoir des abonnements à plus de 50€ /mois pour apprendre la cérémonie du thé version japon (et encore je ne compte même pas le prix des accessoires) ou qui vont dépenser sans compter pour le théâtre, le cinéma, les livres ou les concerts.

Je ne critique pas le fait de préférer les livres ou la cérémonie du thé à l'apprentissage des méandres du web, mais c'est oublier un peu vite que même planter un clou ça s'apprend.


Et je ne parle même pas de l'illusion de la pub qui va "nous rembourser l'investissement". Parce que suivant le trafic sur le site, la pub ne sera qu'une pollution visuelle qui ne rapportera rien du tout.

Je sais que je le répète souvent, mais ayez toujours en tête cette maxime : la ruée vers l'or a surtout enrichi les vendeurs de pioches.

Ce message a été modifié par Cekter - 14 May 2018, 07:19.


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la cheffe
posté 14 May 2018, 07:16
Message #98


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Citation (Eagle Kiss @ 12 May 2018, 13:14) *
Citation (brenda @ 12 May 2018, 12:56) *
Tout ça sur 3 adresses hébergées chez free, je me suis même demandé si Free n'avait pas coupé ses antispam.
Avez vous, vous aussi, eu cet accroissement de spam ?

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Sgt.Pepper
posté 14 May 2018, 09:03
Message #99


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Citation (No6 @ 14 May 2018, 05:11) *
Bon, j’avoue j’ai du mal à vous suivre ( Sgt.Pepper et SartMatt), parce que pour moi la "logique" du Web est un peu plus complexe que le bien fondé ou l’incontournable des réalités commerciales.

Mon propos initial ne visait pas à développer une thèse sur le WEB, ses origines, son usage, ses couches superficielles et profondes, son passé, son avenir.

Je rappelle que le débat est parti d'ici.

Cette réflexion a déclenché des interpellations auxquelles j'ai tenté de répondre de mon mieux, en vain pour certains. Pour résumer, je n'imaginais pas avoir soulevé un concept à ce point clivant (comme ils disent sur BFM TV). Perso, j'ai fait le tour et ne vois guère d'intérêt à détailler davantage.

Citation (Cekter @ 14 May 2018, 08:14) *
Je sais que je le répète souvent, mais ayez toujours en tête cette maxime : la ruée vers l'or a surtout enrichi les vendeurs de pioches.

Si tu veux te renouveler, je te propose ceci :
Le fromage gratuit, c'est sur les tapettes à souris.
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Ze Clubbeur
posté 14 May 2018, 11:13
Message #100


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Citation (No6 @ 13 May 2018, 18:39) *
Dans le cas de MacBidouille,
il serait question de l’achat annuel pour le nom de domaine ( ~ 16€ )
auquel il faut rajouter le coût de la location des serveurs et de leur maintenance.
Je pense que les maigres Pub présentes sur le site recouvrent largement l’ensemble de ces frais, mais cela ne prends pas en compte l’usure nerveuse que cela représente pour les modérateurs et les mainteneurs du site.

Vu la popularité du site, j’imagine qu’un abonnement de quelques Euros pourvoiraient largement à l’ensemble de ses coûts, et supplanteraient nettement plus largement ceux inférieurs induits par la Pub.

Mais si je suis mitigé sur la question, c’est simplement par le fait qu’on ne peut raisonnablement pas entrevoir cette question sur juste le coût monétaire.
C'est pour ça que je parlais de dons, et non pas d'abonnement. D'autant que dans ce cas là, les dons sont généralement supérieurs à un montant qui serait prélevé chaque mois.
Ne pas oublier non plus que le paiement en ligne génère des frais pour celui qui le met en place. Une campagne de dons représente donc un coût moindre que la mise en place de paiements tout au long de l'année.

Citation (la cheffe @ 14 May 2018, 08:16) *
Citation (Eagle Kiss @ 12 May 2018, 13:14) *
Citation (brenda @ 12 May 2018, 12:56) *
Tout ça sur 3 adresses hébergées chez free, je me suis même demandé si Free n'avait pas coupé ses antispam.
Avez vous, vous aussi, eu cet accroissement de spam ?

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J'avais ces mails passé un temps. Mais plus maintenant.
Je dirais même que ça s'améliore pour ma part. Passé un temps, je recevais 20 à 30 pourriels par jour sur ma boite free. Aujourd'hui, si c'est 5, c'est le maximum.


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L'ipod ne peut fonctionner qu'avec Itunes...
Itunes fonctionne bien mieux sous mac que sous windows...
C'est pourquoi j'ai installé Mac OS sur mon pc...

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bigmechantmou
posté 14 May 2018, 12:26
Message #101


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Remarque, pour en revenir au parallèle avec le sport, il n'y a que peu de chances d'être licencié et de ne jamais voir de sponsoring et de pub…


--------------------

"Les virus sur mac c'est comme les extra-terrestres, certains en ont vu..."

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Mac mini 2Ghz rév mars 2009, SSD, 8Go ram (Snow Leopard).
Macbook Pro mid 2009. 13" 2,53Ghz, SSD, 4Go ram (Snow Leopard).
Powermac G4 Quicksilver 800Mhz, 1.5Go ram, carte ATI Radeon 9200, carte 2x sata, carte 5x USB (Tiger).
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Melaurë Curufin
posté 15 May 2018, 10:33
Message #102


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Citation (linus @ 12 May 2018, 23:57) *
Citation (Lionel @ 12 May 2018, 07:21) *
Si l'on rajoute à cela une profonde évolution de l'informatique qui rend la passion difficile à maintenir au quotidien on en arrive à ce résultat.

Le Macintosh Alpes Club de Grenoble a fait la même constation il y a quelques années. Si l'intérêt pour la programmation, l'informatique en général et l'informatique Apple en particulier, est resté très vif chez ceux qui ont connu les débuts, cela ne fait absolument pas recette chez les jeunes. Même les sujets chauds (cryptage, sécurité informatique, impression 3D, etc..) vus sous langues "comment ça marche ?", "qu'est qu'il y a dedans ?" n'attire aucun jeune. En revanche, je constate que ceux qui ont fait leur formation en se confrontant avec la boucle d'évènement du 1er Mac OS et avec les divers managers de la ROM, sont restés très curieux.
Les informaticiens professionnels que je côtoie me semblent assez enfermés dans leur domaine de compétence mais j'admets que, pour eux, la vie n'est pas facile vu l'évolution rapide des techniques, l'obsolescence accélérée des techniques, des languages, des matériels. Peut-être est ce cela qui en décourage beaucoup d'élargir leur culture informatique... l'informatique n'est plus "amusante" comme elle l'a été mais est devenue pénible, lourde, dangereuse, etc... C'est bien moins valorisant que l'informatique des années 60-90 qui faisait rêver !


Constat identique chez les Gones du Mac, l'informatique n'est plus qu'un simple produit de consommation, et de consommateur. Fini la passion, l'envie de bidouiller, de creuser, de chercher ... mais Apple de son coté est aussi en train de fermer de plus en plus les choses pour qu'on n'aille plus trop loin ...



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Les Gones du Mac (Apple User Group de Lyon) MBP 2012 Mat HD 16GO/MX300-2To SSD not soldered
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