Pétition pour la prise en charge complète des Mac Pro 2013, Réactions à la publication du 04/10/2016

[g4hd]

"Les machines concernées ont été produites entre le 8 février 2015 et le 11 avril 2015"

Ha oui ça concerne seulement 3 mois de production en fait. Le mien date de 2013 jamais eu un problème...

D'après le lanceur d'alerte kinetos qui s'est exprimé ici, les soucis sont bien plus étendus…

Mon Mac Pro 2013 fonctionne très bien. Depuis que Apple a réglé le problème du OpenCL je peux enfin faire du rendering CPU+ deux GPU avec Luxrender. Merci à Paolo Ciccone en passant ^^

Comme je l'ai acheté en décembre 2014, je ne suis donc pas concerné.

Pour ma part, il s'agit du premier modèle, le Quad avec 2 x D300 acheté début 2014… il venait tout juste d'être dispo à la Fnac.
Et comme mon job est à 80% suite Adobe et Office excel, cette config est parfaite, pas besoin de 6-8-12 cores ! J'ai juste 32 Go de ram changé de l'origine.
Aujourd'hui, si cette pétition n'avait été lancée, je n'aurais jamais pensé à un défaut matériel des cartes graphiques ou de leurs connecteurs pour expliquer quelques soucis occasionnels.
En effet, c'est mon avis, les freeze (1 à 3 fois par semaine) qui obligent à redémarrer à la brutale, ce sont des saletés écrites avec les pieds dans OSX 10.9 puis 10.10 (le pire de tous!) puis 10.11, puis maintenant macOS 10.12 !!!

Hormis cela, ma machine est performante, efficace et très silencieuse, elle ne chauffe jamais et en plus je trouve cet objet plutôt réussi sur le plan esthétique.
En 1 seul mot : "content".

Ce MacPro a maintenant un peu plus de 2 ans, il remplace un MacMini dont j'étais satisfait et précédemment plusieurs iMac 27"… eux-mêmes précédés de 2 x powerbook 17" et plein d'autres machines depuis 1994…
Je veux juste dire que j'aime bien mes divers Mac et je me suis fait plaisir en passant au MacPro sans inquiétude.
Je considérais que je passais à un super MacMini !
En effet, bien avant cela, j'avais déjà "éclaté" ce que fait un iMac : un vrai écran graphique Eizo, une unité centrale autonome, un stockage rapide externe en raid5 / thunderbolt, plusieurs autres DD externes, 2 scanner, 2 graveurs BT, imprimante couleur laser etc.

Je peux témoigner du dernier freeze que j'ai subi aujourd'hui même : peu d'applis ouvertes, j'étais dans une page excel à remplir un modèle de facture… autant dire rien de fatigant !!!
Tout à coup, le pointeur figé, puis la roue colorée… 20 secondes.
Puis sortie de la session.
Ensuite, une nouvelle session s'est relancée en automatique, la main est revenue, excel avait sauvegardé en auto, c'est reparti mais très ralenti : exemple je tape un mot… il s'écrit lettre par lettre avec un décalage de 2 secondes !
Seule solution : redémarrer la machine…
Et là, 2 heures plus tard et plusieurs fichiers créés, ouverts, remplis, imprimés, mails etc.… ben tout fonctionne parfaitement.
Que s'est-il passé ?
Je ne suis pas assez pointu pour aller fouiller dans Console… et puis à vrai dire je m'en fous un peu : 'faut que ça marche et pis c'est tout !

J'avoue que cette pétition me révèle des défauts hardware alors que je pensais à des bugs logiciels… avec les OS X remis à plat chaque année, farcis de quelques bugs crétins pendant les premiers mois, à chaque fois.
Mais au résultat, ça évolue, même si chacun de nous peut regretter l'abandon d'une fonctionnalité ou l'ajout inopportun d'un dispositif contraignant.

Je me sers de mon MacPro pour travailler, j'ai un appleCare qui court jusqu'en mars 2017 et ça me gonfle à l'avance d'aller discuter avec des zombies à l'AppleStore.
Je vais être bon pour travailler en poste avec le MacBook air en lieu et place du MacPro… le temps qu'il faut.
Je vais peut-être y aller avec ma triplette Obut dans le sac !

[divoli]

Je l'ai signée, par solidarité.

[g4hd]

Questions avant de débuter une procédure avec AppleStore …

- J'ai un AppleCare valide jusqu'en mars 2017… vous avez un conseil à appliquer ?

- Les pannes sont très aléatoires : genre tout parfait pendant une semaine puis des freeze à répétitions tous les 2 jours…

- Comment éviter les questions pénibles avec les zombies de mon AppleStore local ?

- Dois-je me shooter au lexomil avant d'y aller ?

- ……

[Hebus]

Questions avant de débuter une procédure avec AppleStore …

- J'ai un AppleCare valide jusqu'en mars 2017… vous avez un conseil à appliquer ?

- Les pannes sont très aléatoires : genre tout parfait pendant une semaine puis des freeze à répétitions tous les 2 jours…

- Comment éviter les questions pénibles avec les zombies de mon AppleStore local ?

- Dois-je me shooter au lexomil avant d'y aller ?

- ……

Je serais toi je me ferais appeler d'abord par le support, tu as un applecare donc... faut en profiter.

Par contre, ils vont te faire suivre un ensemble de procédures par téléphone... Je serais toi, avant de les contacter... je ferais un backup, mettrait un OS tout neuf avec les updates nues... et ensuite je ferais tourner un bench graphique bien lourd un bon moment...

Car la suspicion de base c'est que tu as des softs qui foutent la pagaille et/ou incompatibles

Mets en avant la baisse de productivité que cela génère... Et explique leur calmement que tu n'en peux plus tellement c'est insupportable d'avoir le sentiment que vu le prix débourser tu voudrais pouvoir bosser peinard

Et si tu es d'un tempérament nerveux, ou si tu lis trop MacBid, et que tu es d'une nature sensible, prends du lexomil quadruple dose

-----

Il y a une possibilité, c'est qu'ils connaissent le problème et qu'ils aient une procédure à faire suivre pour vérifier ... Avec mon MBP 17 à distance je leur ai donné le contrôle de la machine et ils ont fait tourner un outil de diagnostique dessus...

Ce message a été modifié par Hebus - 5 Oct 2016, 19:17.

[g4hd]

Merci pour ton conseil…
Je retiens ceci : je fige ma session de travail habituelle (tout est archivé plusieurs fois).
Est-ce que ça suffit de créer une autre session admin pour faire les essais qu'ils veulent ?
Et je garde mes applis installées etc.

Ou est-ce qu'il faut tout désinstaller les applis tierces, tout reformater de zéro avec l'OS seul ?
C'est très pénible car c'est une bonne journée voire deux pour remettre à niveau une machine.
Je tourne sous OS sierra à jour…

Une journée perdue à faire des tests et une autre pour tout réinstaller : à 1000 € ht prix d'usage amical, ils vont comprendre quelque chose, les zombies ?

[Hebus]

Y a moyen de faire une partition ?

[g4hd]

Y a moyen de faire une partition ?

Ben non !!!
Ssd 250 Go dont (en gros) 70 Go système et applis et 80 Go mes jobs courants.
Il reste 90 Go libres.
En externe environ 350 Go d'archives.

En cas de nécessité, c'est clone externe et autres archives.

Et encore :
le lancement sur clone externe est trrrès pénible, ne fonctionne qu'avec un DD connecté TB (pas essayé en USB 3), le gros archivage sur Promise Raid ne fonctionne PAS pour lancer… ça doit être dû au driver de ce volume (4 partitions).

Quand on pense qu'il faut moins d'une minute pour ouvrir, déposer la lame SSD, en placer une autre, refermer…
Et refus de vente des pièces !!!
Le plus long est de reconnecter tous les câbles alim, ethernet, 6 Thunderbolt ou display, 4 USB 3 !

Faut-il qu'on l'aime, l'OS X, pour supporter toutes ces conneries !

[Hebus]

Tu n'as pas 20/25 gigas contigus ? J'imagine que non... te reste Time Machine, un restaure et tu pourras faire ta partition avant la restauration... 250 gigas en backup c'est rapide... et tu installe Sierra pour ton test ... Une nuit (en fait quelques heures durant la nuit) c'est faisable si tu laisse ton backup se faire pendant que tu bosses.

[Ginuwine]

De quoi tu parles ? je travaille tous les jours avec ce macpro depuis 3 ans et franchement je ne regrette pas un instant cet achat. Par contre c'est pas de bol pour le défaut de fabrication de début 2015...

Sauf que tu es le seul à en dire du bien et tu en as un usage particulier, la musique. Sans vouloir te vexer, un Mac Pro est très largement proportionné pour ça et tu ne l'utilises qu'à une fraction de se capacités.

Sans vouloir te vexer, je suis pas certain que tu saches vraiment de quoi tu parles, as tu déjà produit et mixé des sessions d'orchestre, ou de morceaux mêlant audio et instruments virtuels ? tu te retrouves avec un nombre incalculable de piste et plusieurs instances de logiciels serveur ouvertes (vienna ensemble pro en plus du logiciel host). A ce moment là regarde la jauge des 6 ou 8 processeurs et tu vas voir que ça pousse. Après ce n'est pas du calcul "offline" mais surtout du temps réel mais ça demande de bonnes ressources. Idem pour les exports où là c'est de l'offline et qui dit puissance dit gain de temps.

[Webtourist]

De quoi tu parles ? je travaille tous les jours avec ce macpro depuis 3 ans et franchement je ne regrette pas un instant cet achat. Par contre c'est pas de bol pour le défaut de fabrication de début 2015...

Sauf que tu es le seul à en dire du bien et tu en as un usage particulier, la musique. Sans vouloir te vexer, un Mac Pro est très largement proportionné pour ça et tu ne l'utilises qu'à une fraction de se capacités.

Sans vouloir te vexer, je suis pas certain que tu saches vraiment de quoi tu parles, as tu déjà produit et mixé des sessions d'orchestre, ou de morceaux mêlant audio et instruments virtuels ? tu te retrouves avec un nombre incalculable de piste et plusieurs instances de logiciels serveur ouvertes (vienna ensemble pro en plus du logiciel host). A ce moment là regarde la jauge des 6 ou 8 processeurs et tu vas voir que ça pousse. Après ce n'est pas du calcul "offline" mais surtout du temps réel mais ça demande de bonnes ressources. Idem pour les exports où là c'est de l'offline et qui dit puissance dit gain de temps.

Tout ca n'utilise que le CPU/RAM/SSD. Or, apple t'a vendu une machine avec 3 processeurs coûteux: 1 CPU et 2 GPU pro.
Donc Lionel sait bien de quoi il parle et a d'ailleurs raison : sur les 3 processeurs que tu as achetés, tu n'en utilises qu'un seul. Avoue que c'est idiot, tu as au moins 1.000€ de matos (2x D300) qui se tourne les pouces dans ta machine sans jamais rien faire de plus qu'un simple IGP intégré.
Toi typiquement, tu aurais bénéficié d'un système multi-CPU avec une partie graphique toute simple, mais Apple n'a pas ca pour toi au catalogue, donc tu te retrouves avec une solution dont la conception ne correspond absolument pas à ton activité!
Sans vouloir te vexer...

Ce message a été modifié par Webtourist - 7 Oct 2016, 12:02.

[Lionel]

Bien entendu, je n'ai jamais utilisé un Mac au taquet de ses ressources et parle pour ne rien dire.

[Hebus]

Vous êtes certains que ce type de logiciel de traitement du son n'utilise pas la GPU ?

@Lionel

Il a sans doute voulu dire que tu n'as pas utilisé tes macs dans ce contexte d'usage

Reconnaître l'étendu de son ignorance potentielle est le début d'une certaine sagesse

Ce message a été modifié par Hebus - 7 Oct 2016, 18:49.

[GIJoe]

Je signe rarement de pétition mais pour celle-ci, j'ai fait une exception.

[Webtourist]

Vous êtes certains que ce type de logiciel de traitement du son n'utilise pas la GPU ?

@Lionel

Il a sans doute voulu dire que tu n'as pas utilisé tes macs dans ce contexte d'usage

Reconnaître l'étendu de son ignorance potentielle est le début d'une certaine sagesse

Certains! les utilisations dont il parle ne font AUCUN appel aux capacités de calcul ou de rendu d'un GPU.
Il aurait un IGP intel, ca ne changerait strictement rien pour lui.

[Hebus]

Je ne sais pas précisemment, car je n'ai jamais bossé dans ce secteur, mais ça me semble typiquement le genre traitement qui pourrait exploiter un GPGPU...

Et je trouve assez facilement ce genre de sources :

http://www.soundonsound.com/sound-advice/u...rocess-plug-ins

http://www.inf.ufrgs.br/~oliveira/students..._UFRGS_2006.pdf

Le GPU semble être utilisé comme un DSP programmable. ça me semblait naturel, une série de nombres, plusieurs pistes font une matrice de nombres et on applique des algorithmes qui prennent une sous matrice que l'on transforme par un kernel en CUDA, OpenCL ou Metal

Ce message a été modifié par Hebus - 8 Oct 2016, 07:51.

[aranaud]

- Les pannes sont très aléatoires : genre tout parfait pendant une semaine puis des freeze à répétitions tous les 2 jours…

Finalement, je me dit que j'ai fait le bon choix quand j'ai changé de tour. J'ai aussi des freezes (deux ou trois par mois) mais j'ai payer mon matériel le cinquième du prix d'Apple.

Le jours où les ventes d'iPhone vont s'effondrer. Apple sera très mal vu que l'ensemble de ces ordinateurs semblent avoir de gros problème de faillibilité dans le temps. Hors, c'est vendu hors de prix.

[g4hd]

… et ensuite je ferais tourner un bench graphique bien lourd un bon moment...

Puisque ce sont les 2 cartes graphiques qui ne suivent plus et provoquent les freeze… connaissez-vous ces applis qui pourraient démontrer cela ?

Autre possibilité quand la machine est figée… il faut forcer l'extinction puis redémarrer : si j'ouvre Console peu après, il y a des milliers de lignes horodatées. Ce sont les toutes premières qui importent ? Est-ce que ça raconte aussi les toutes dernières actions au moment du crash.

Cela étant, selon nombre d'avis, les blocages semblent complètement indépendants d'une charge de travail de ces composants… chez moi, ça n'est jamais advenu lors d'un travail intense sous photoshop, par exemple une gosse image, application d'un large mouvement de pixels avec l'outil "doigt", par exemple… qui peut durer plus de 30 secondes avec le MP, même pas imaginable avec le MBair !

En fait, c'est toujours arrivé très aléatoirement sur une activité ultra banale, avec Safari ou plus souvent Excel 2011… c'est pourquoi j'imagine plutôt un bon gros bug logiciel qui coince avec les cartes graphiques.



Ce message a été modifié par g4hd - 8 Oct 2016, 15:04.

[Webtourist]

Je ne sais pas précisemment, car je n'ai jamais bossé dans ce secteur, mais ça me semble typiquement le genre traitement qui pourrait exploiter un GPGPU...

Oui, beaucoup de traitements PEUVENT théoriquement être effectués par le GPU, mais à l'heure actuelle en 2016, sur une station de travail audio-numérique (DAW), le GPU n'est pas du tout exploité. Et encore moins la paire.

D'ailleurs tes exemples parlent d'eux même, une thèse d'un étudiant en 2006 et un article de 2009 qui parle d'un plugin de réverbération à convolution... On est en 2016.

c'est pourquoi j'imagine plutôt un bon gros bug logiciel qui coince avec les cartes graphiques.

C'est très probable, surtout quand on pense au monde PC qui partage la même architecture matérielle : la plus grande proportion des plantages Windows est due au driver graphique.

Ce message a été modifié par Webtourist - 10 Oct 2016, 09:30.

[g4hd]

Du nouveau aujourd'hui même !
Après un archivage des fichiers persos + un clone… direction l'AppleStore avec mon beau cylindre ( ) pour un rendez-vous avec un technicien.

Le gars a lancé des tests et peu après, bingo : "Heuuu … j'aurais jamais imaginé que c'était à ce point !".
Il a trouvé des trucs pas nets dans la Console, qu'il a partagé avec un collègue sur place.
Il n'en dit pas plus… de toute façon je n'y pigerais rien !!!
Dans la foulée, il commande de quoi échanger les 2 cartes D 300.
J'ai laissé la machine pour la récupérer dans quelques jours.

Assurément, sans cette alerte par pétition, je n'aurais pas cherché plus loin pourquoi de temps à autres ma machine bloquait net, obligé de redémarrer en force !
Comme c'était tout à fait aléatoire (selon mes observations) et à chaque fois sur des actions parfaitement banales, jamais en charge de travail, je mettais ça sur le compte d'OS X, ça ne me venait pas à l'idée que cela puisse être dû au "hard" et non au "soft".

Bon ! vivement le retour de sav !

En parlant de logiciels, ce technicien dit que les lenteurs/lourdeurs de Microsoft Office sont en voie d'amélioration radicale, pour très bientôt.
En revanche, parlant de la suite Adobe CC… c'est pas gagné…

[Hebus]

Bonne nouvelle !

[g4hd]

Machine remise en état !
Une semaine plus tard, il y a eu échange d'au moins une carte D300 et plusieurs vérifications.

C'est exact que mes préférences dans les 3 logiciels Adobe CC pour les répartitions sur 2 écrans des outils (écran 2) / page principale (écran 1) sont enfin appliquées dès le lancement et non après un rafraîchissement forcé comme précédemment et depuis les débuts, il y a 2 ans.
Et (pour l'instant, je touche du bois !) je n'ai plus de freeze complet qui obligeait à redémarrer, plusieurs fois par semaines, à la fin.

Donc satisfait, la machine va bien !
(ce qui est tout à fait normal, on est bien d'accord !).
Un détail : à la remise en service chez moi, la barrette de ram du support 3 non reconnue !
Ouverture, récupération des 4 barrettes, réinstallation en les inversant dans les supports… bref, tout fonctionne correctement, tant mieux !


Encore une fois, c'est grâce à cette alerte et la pétition, sinon je restais avec cette machine malade (elle fonctionnait quand même) en attribuant les problèmes à l'OS !

[EricdeB]

Chouette!
Mais ça me fait vraiment dire que je n'ai aucune envie de matos Apple en ce moment. Une semaine sans matos, c'est chômage technique pour moi. Et une semaine sans bosser c'est juste impossible.
J'ai besoin d'avoir confiance dans mon matos (pro, cher, très cher). Comme je l'ai en mon vieux Mac Pro 2009 actuel.

[g4hd]

Pendant une semaine, j'ai utilisé ma machine n°2, le MB air 11" avec clavier et souris, fermé, raccordé à mon écran principal…
C'était moins confortable, mais jouable pour quelques travaux peu exigeants.
Ces portables sont quand même des vrais petits monstres, il faut le dire !!!

Le truc à faire attentivement a été de synchroniser ensuite mes fichiers entre les machines 2 et 1.
Merci Tri-Backup.

[EricdeB]

Oui mais je n'ai plus de portable depuis longtemps. M'en servais pas
Je suis assez sédentaire comme graphiste

[g4hd]

L'échange de carte graphique D300 sur mon MacPro Quad est bénéfique.
Plus aucun freeze et comportement nominal de la machine.


Au final, je suis bien content d'avoir soutenu cette pétition il y a 2 mois, maintenant.

Et depuis les dernières productions d'Apple, à savoir les MacBook Pro, sans RIEN toucher aux machines de bureau, j'ai imaginé le nouveau slogan qui tue :

Les MAC PRO (2013) Apple, ou comment passer directement à VINTAGE !

[Hebus]

De prochaines cartes graphiques à cramer

http://iphone.appleinsider.com/articles/16...cos-sierra-beta