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> Paramètres audio pour DAC
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gigatoaster
posté 16 Aug 2018, 16:44
Message #1


Macbidouilleur de bronze !
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Bonjour !

Je viens d'acheter des enceintes (KEF R300) et un ampli USB DAC (Teac AI-503). Dans les paramètres audio, j'ai le choix entre plusieurs options, laquelle choisir ? Et à quoi servent ces réglages?

J'utilise la démo d'Audirvana pour le moment mais je suis perdu j'avoue avec tous ces réglages et le manuel d'utilisateur est simplement descriptif.



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baron
posté 16 Aug 2018, 18:48
Message #2


Macbidouilleur d'Or !
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Je transfère ton sujet de Switch/débutants vers Son où tu auras plus de chances de tomber sur des Macbidouilleurs expérimentés en la matière…
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gigatoaster
posté 17 Aug 2018, 00:03
Message #3


Macbidouilleur de bronze !
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Merci c'est gentil smile.gif

En espérant avoir des réponses...


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audionuma
posté 17 Aug 2018, 07:33
Message #4


Macbidouilleur d'Or !
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Bonjour,
la plupart de tes morceaux sont probablement en 44.1 kHz, je te suggère de choisir ce mode qui sera dans ce cas le plus transparent.


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Neutral_ch
posté 17 Aug 2018, 12:33
Message #5


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Citation (audionuma @ 17 Aug 2018, 08:33) *
Bonjour,
la plupart de tes morceaux sont probablement en 44.1 kHz, je te suggère de choisir ce mode qui sera dans ce cas le plus transparent.

Si on regarde la liste des morceaux sur le screen, c'est effectivement le cas, ainsi que les bits (16). Sauf pour le morceau en cours en flac, mais il sera aussi compatible avec 44,1kHz/16-32bits. 44,1kHz en général c'est la base. 48,0kHz c'est plutôt le son d'une vidéo (hdmi), pour le reste (?) jamais utilisé.

Ce message a été modifié par Neutral_ch - 17 Aug 2018, 12:39.


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chartz
posté 18 Aug 2018, 12:56
Message #6


Macbidouilleur de vermeil !
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J’ai testé du 24/96 (natif Qobuz) et rien de plus que du 16/44,1. Ça ne coûte rien d’essayer !


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Un ordi, oui, mais un Mac ! Et vive le silence !
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radioman
posté 19 Aug 2018, 12:41
Message #7


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comme suggéré plus haut : autant transmettre dans le format majoritaire: 44,1 Khz / 16 Bits ***

ça évite les réencodage "à la volée" (même si c'est tout à fait jouable…)

au boulot on bosse en 48 Khz 16 Bits (reportages journalistes) , le top étant 48/24 bits (prise de son concerts)

au dessus 24 bits/96 Khz voir 24Bits/192 Khz c'est pour faire du boulot de studio en très haute qualité avant réduction pour le support final …

***edit: tu peux aussi utiliser n'importe quelles autres valeurs SUPERIEURES, ça fonctionnera sans dégradation, mais n'apportera aucune amélioration de qualité:

la qualité d'une chaîne sonore est déterminée par son plus mauvais élément: en ce qui te concerne tes sons en 44,1 Khz 16 Bits

d'un autre côté si tu as des sons de meilleure qualité dans ta base autant transmettre dans le format de ces sons: qui peut le plus peut le moins !!!!

Ce message a été modifié par radioman - 19 Aug 2018, 12:50.


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gigatoaster
posté 19 Aug 2018, 15:25
Message #8


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Tiens, j'ai remarqué que ça change automatiquement en fonction du type de fichier joué :

Fichier joint  Screen_Shot_2018_08_19_at_10.21.00_PM.png ( 470.46 Ko ) Nombre de téléchargements : 18


Lorsque je joue ce morceau :

Fichier joint  Screen_Shot_2018_08_19_at_10.21.35_PM.png ( 143.04 Ko ) Nombre de téléchargements : 18


Compliqué tout ça! laugh.gif


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Neutral_ch
posté 19 Aug 2018, 16:34
Message #9


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Plutôt bon signe, ton installe analyse le morceau en cours, pour en retranscrire la plus parfaite/haute retranscription possible.

Ce message a été modifié par Neutral_ch - 19 Aug 2018, 16:35.


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radioman
posté 20 Aug 2018, 11:25
Message #10


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Citation (Neutral_ch @ 19 Aug 2018, 17:34) *
Plutôt bon signe, ton installe analyse le morceau en cours, pour en retranscrire la plus parfaite/haute retranscription possible.

+1
au passage je découvre l'encapsulation DoP, je vais aller gratter internet voir ce que c'est …

ça existait pas y'a 30 ans quand j'ai commencé l'audio …

http://www.xmos.com/blog/mark/post/hi-res-...-formats-part-2

Code
when Apple introduced MAC OS X 10.7 the USB driver only supported PCM. If you wanted to listen to a DSD file, it first had to be converted to PCM before playback.

To overcome these issues , a consortium of companies defined a standard for transporting DSD data inside a PCM frame, hence “DSD over PCM”, or DoP was born.

Standard DSD (aka DSD64) has a data rate of 2.8224Mbits/s (that is 1-bit resolution at a rate of 2.8224MHz.) This data rate is equivalent to a 16-bit PCM at a rate of 176.4kHz, but a method is needed to identify when a PCM stream contains DSD data. So the DSD bitstream is encapsulated in a 24-bit PCM frame and the additional 8 bits are used as a flag to mark the frame as containing DSD data.


Ce message a été modifié par radioman - 20 Aug 2018, 11:31.


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gigatoaster
posté 20 Aug 2018, 12:13
Message #11


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Merci! smile.gif

Oui, je découvre le son High-Res et les DSD. Sur un système comme cela, un mauvais enregistrement est vraiment dégueu, c'est intraitable! J'ai que du FLAC en 44.1 kHz 16 bit, quelques 192 kHz / 24 bit et quelques DSD. J'ai quelques mp3 pas trouvés en FLAC et bien ça donne pas envie d'écouter.

Je redécouvre mes morceaux, c'est difficile à expliquer mais le mieux c'est de tester chez quelqu'un qui s'y connait.

Maintenant attention les fichiers DSD c'est plusieurs Go: http://bitperfectsound.blogspot.com/2014/1...ompression.html

Mon DAC sait lire le DSD en natif uniquement si j'utilise le Player fourni avec, donc obligé de passer DoP via Roon mais franchement c'est impossible de différencier les deux.

C'est un monde interessant la hifi mais il y a beaucoup de charlatans et sur les forum les gens se prennent vite la tête et se battent même sur la qualité des cables, tous les cables : secteur, USB, d'enceintes, optiques...

Code
1-bit resolution at a rate of 2.8224MHz

Aucune idée de ce que cela signifie blink.gif

Ce message a été modifié par gigatoaster - 20 Aug 2018, 12:14.


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gigatoaster
posté 21 Aug 2018, 18:16
Message #12


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Bonjour

J'aimerais votre avis sur cet article à propos de l'upsampling : https://kb.roonlabs.com/DSP_Engine:_Sample_Rate_Conversion

Est-ce du "bullshit" audiophile ou non?

Je testerais bien mais pas sûr que mon MacBook Air de 2011 tienne la route. unsure.gif


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audionuma
posté 21 Aug 2018, 21:53
Message #13


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bullshit (aussi appelé idiophilie)

Il n'y a aucun intérêt à upsampler un fichier audio numérique juste pour attaquer le DAC. Quelle que soit la qualité de l'algorithme d'upsampling utilisé.


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gigatoaster
posté 22 Aug 2018, 15:49
Message #14


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D'accord merci pour la réponse. Les câbles USB, aussi c'est de l'idiophilie? J'utilise un câble à 2 SGD.


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Anozer
posté 22 Aug 2018, 19:14
Message #15


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Citation (gigatoaster @ 20 Aug 2018, 13:13) *
Code
1-bit resolution at a rate of 2.8224MHz

Aucune idée de ce que cela signifie blink.gif


Probablement 2 canaux 32bits @ 44,1kHz.
Envoyé en série (sur 1 bit donc) ça fait bien 2 x 32 x 44,1 = 2822,4kHz (ou kbit/s en l’occurrence).
Ou bien 4 cannaux de 16bits, ou 1 seul de 64... enfin tu vois l'idée.
Ce sont généralement des gros chiffres pour enfumer.


Citation (gigatoaster @ 22 Aug 2018, 16:49) *
D'accord merci pour la réponse. Les câbles USB, aussi c'est de l'idiophilie? J'utilise un câble à 2 SGD.


Idem. Tant que tu as un câble compatible de la norme USB, le signal qui passera au travers sera strictement inchangé.



Par ailleurs : n'ai pas peur de configurer la résolution (le nombre de bits) au plus haut possible car c'est généralement transparent pour les fichiers de plus faible résolution. Par exemple, envoyer un fichier d'une résolution de 16bits sur un DAC 24bits revient à rajouter 8 bits de zero. Le fichier n'est donc pas vraiment modifié.

À l'inverse de la fréquence d'échantillonnage comme expliqué plus haut, qui devrait être choisie soigneusement.

PS: si tu es intéressé mais que tu n'es pas familier des notions de résolution (nombre de bits) et fréquence d'échantillonnage (sampling), fais le nous avoir. wink.gif

Ce message a été modifié par Anozer - 22 Aug 2018, 19:19.


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radioman
posté 23 Aug 2018, 12:25
Message #16


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Citation (Anozer @ 22 Aug 2018, 20:14) *
Citation (gigatoaster @ 20 Aug 2018, 13:13) *
Code
1-bit resolution at a rate of 2.8224MHz

Aucune idée de ce que cela signifie blink.gif


Probablement 2 canaux 32bits @ 44,1kHz.
Envoyé en série (sur 1 bit donc) ça fait bien 2 x 32 x 44,1 = 2822,4kHz (ou kbit/s en l’occurrence).
Ou bien 4 cannaux de 16bits, ou 1 seul de 64... enfin tu vois l'idée.
Ce sont généralement des gros chiffres pour enfumer.

non, c'est le système de codage DSD: un seul bit de valeur 0 ou 1 modulé en largeur d'impulsion (comme la FM par rapport à l'AM)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Direct_Stream_Digital


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gigatoaster
posté 23 Aug 2018, 12:34
Message #17


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Ah merci pour les explications, en effet avec Wikipedia tout est expliqué.


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gigatoaster
posté 25 Aug 2018, 15:16
Message #18


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Question : le DAC semble sortir le son en 32 bits. Y a-t-il une différence à noter par rapport à 24 bits?


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gigatoaster
posté 26 Aug 2018, 05:19
Message #19


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Je vais de me rendre compte qu'Anozer a répondu : ça rajoute des 0 en fait.


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gigatoaster
posté 18 Oct 2018, 08:23
Message #20


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Bonjour

C'est juste par curiosité mais savez-vous interpréter ces résultats :

https://www.soundandvision.com/content/teac...view-test-bench


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Anozer
posté 20 Oct 2018, 11:17
Message #21


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Salut,

Je connais un peu les termes qui sont utilisés dans ces résultats. Par contre, ne connaissant pas le marché, je saurais pas te dire si c'est bien ou pas par rapport aux concurrents.

Donc l'objet est un DAC + ampli, pour adresser directement une enceinte.
Je vais pas rentrer dans les détails, à moins que tu sois un peu familier avec les notions de traitement du signal et on pourra développer.

Citation
Two channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 22.3 watts
1% distortion at 26.1 watts

Two channels driven continuously into 4-ohm loads:
0.1% distortion at 48.5 watts
1% distortion at 55.9 watts


La distorsion (THD, pour distorsion harmonique totale) correspond à la dégradation du signal. En numérique, ils envoient un signal "parfait" (un sinus) et regardent à quel point il est dégradé sur la sortie. Ici, ils font ce test dans un pire cas : en mettant deux enceintes de 4ohm puis 8ohm et augment le volume très fort (à fond ?). Le résultat est qu'à 48,5W (volume presque à fond je suppose), les distorsions qui apparaissent ont globalement une énergie située à -60dB du signal fondamental. C'est très honnête. Puis à 55,9W (volume max je suppose), l'appareil se met à dégrader fortement le signal. L'énergie des distorsions est à -40dB du signal fondamental.

Citation
Analog frequency response:
–0.13 dB at 10 Hz
–0.03 dB at 20 Hz
–0.14 dB at 20 kHz
–2.77 dB at 50 kHz.


Ces mesures montrent la façon dont le signal est atténué dans les très basses fréquences et les très hautes. Mais sans une courbe avec beaucoup plus de points, difficile d'en tirer des conclusions.

Citation
[courbe]
This graph shows that the AI-503’s left amplifier channel, with two channels driving 8-ohm loads, reaches 0.1% distortion at 22.3 watts and 1% distortion at 26.1 watts. Into 4 ohms, the amplifier reaches 0.1% distortion at 48.5 watts and 1% distortion at 55.9 watts.


Ensuite, la courbe qui est donnée montre l'évolution de la distorsion du signal en fonction de la puissance envoyée dans l'enceinte. L'image est nulle puisque 75% du graphe ne sert à rien... Bon on a l'impression que la distorsion est extrêmement faible entre 5 et 20W (-88dB) mais explose dès qu'on passe au dessus des 20W. Et puis à faible puissance, le graphe indique aussi de la distorsion mais c'est plutôt que le signal, faible, se rapproche du bruit.

Citation
THD+N from the amplifier was less than 0.008% at 1 kHz when driving 2.83 volts into an 8-ohm load. Crosstalk at 1 kHz driving 2.83 volts into an 8-ohm load was –80.97 dB left to right and –85.37 dB right to left. The signal-to-noise ratio with an 8-ohm load from 10 Hz to 24 kHz with “A” weighting was –99.21 dBrA.—MJP


Là ils font une mesure de THD+N, qui représente le taux de distorsion harmonique + le bruit. Autrement dit, ils mesures l'écart entre la puissance du signal original et la puissance des distorsions et du bruit. C'est une mesure complémentaire au THD.
Ici ils font une mesure à 1W (2,83V sur 8 ohm) et obtienne 0,008% de THD+N soit -82dB. Ce qui est excellent. Mais qui ne veut pas dire grand chose car il faudrait voir l'évolution du THD+N dans toute la bande audible, de 20Hz à 20kHz.
Ensuite ils indiquent la diaphonie entre les voies (crosstalk) qui correspond aux perturbation d'un canal sur l'autre. Qui ici est faible. Et enfin, le SNR, rapport signal à bruit, correspond à mesurer le signal en sortie de l'appareil lorsqu'on ne joue rien et le comparer au signal lorsqu'on envoi une sinusoide à une fréquence donnée. Cela permet de caractériser le bruit de fond de l'appareil qui ici semble très faible.


Bon c'est compliqué d'expliquer en si peu de mot. J'espère ne pas avoir été incompréhensible. ^^


Edit très rapide pour rajouter un peu de détail : on a un singal qui évolue dans le temps en formant une "sinusoide". Si on réalise une opération dite de Transformée de Fourrier Rapide (FFT), on fait apparaitre le niveau du signal par rapport aux fréquences. La FFT d'un sinus correspond à un dirac (un trait vertical) à la fréquence du sinus.

Lorsqu'on distord une sinusoide, elle se rapproche d'un signal plus carré et cela fait apparaitre des harmoniques supplémentaires dans la FFT. C'est comme si on ajoutait des sinus supplémentaires à des fréquences différentes.
Par exemple, un sinus à 1kHz, si on le distord, fera apparaitre des harmoniques à 2kHz, puis 3kHz, puis 4....

Les mesures de soundandvision permettent de caractériser à quel point l'appareil fait apparaitre ces harmoniques indésirables qui dénaturent le signal original.

Ce message a été modifié par Anozer - 20 Oct 2018, 11:25.


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gigatoaster
posté 24 Oct 2018, 00:57
Message #22


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Merci d'avoir pris le temps de répondre. Désolé, j'ai rien compris!! happy.gif


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baron
posté 24 Oct 2018, 01:19
Message #23


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« Rien », c'est très peu. tongue.gif
Je ne te crois d'ailleurs pas… biggrin.gif

Je dirais toutefois en bref que si vraiment ces explications ne te parlent pas du tout, soit (et c'est la sagesse) tu oublies ces documents techniques et tu profites du son — qui ne doit vraiment pas être mauvais au vu des chiffres — ; soit (et c'est méritoire) tu regardes un peu dans Wikipedia ou autre ce que veulent dire les mots principaux avant de relire l'explication, assez fournie, merci ! de notre ami Anozer.

Ensuite, tu reviendras peut-être avec des interrogations un peu plus circonstanciées. wink.gif


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La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même.
Les corsaires mettent en berne…
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gigatoaster
posté 24 Oct 2018, 05:04
Message #24


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Oui entièrement d'accord. J'apprends en même temps et les explications sont claires, en relisant plusieurs ça commence à rentrer. J’apprécie qu'Anozer est pris le temps de répondre et je le remercie de sa patience!


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Anozer
posté 24 Oct 2018, 17:16
Message #25


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Ouais désolé, j'ai cru que tu avais certaines notions en audio/électronique/traitement du signal. Du coup, c'est assez dur de comprendre ces tests sans ces bases. Faudrait faire un petit tuto ou une leçon sur le sujet mais j'ai eu un peu la flemme. ^^
Après, c'est pas compliqué, juste très spécifique.

Mais globalement, je trouve que tous les tests dans le monde de l'audio sont incompréhensibles. Jamais rien n'est vulgarisé et celui-ci n'échappe pas à la règle.


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