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> Mastercard veut bloquer les prélèvement automatiques après des périodes d'essai gratuites, Réactions à la publication du 17/01/2019
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Lionel
posté 17 Jan 2019, 06:38
Message #1


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Mastercard a annoncé une nouvelle qui pourrait ravir les consommateurs, beaucoup moins certains commerçants et surtout éditeurs de logiciels vendus sur des plateformes comme l'App Store d'Apple.
La société ne permettra plus le prélèvement automatique d'argent via son moyen de paiement dans le cas où une personne aurait adhéré à une période d'essai gratuite suivie d'un abonnement payant mis en place automatiquement.
Ce genre de pratique est devenu une plaie sur l'App Store. On a droit à une période de gratuité ou un abonnement limité dans le temps qui sont suivis par des prélèvement automatiques à la fin de la période.

Mastercard a certainement fait face à de très nombreuses demandes de remboursement comme c'est le cas pour Apple, ce dernier ayant bien moins intérêt à lutter contre ce phénomène sur lequel elle touche 30% de commission.

Dorénavant il faudra une validation claire de l'utilisateur pour que Mastercard accepte d'honorer la facture.

Lien vers le billet original



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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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Pat94
posté 17 Jan 2019, 07:14
Message #2


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cela serait génial afin d'éviter les offres avec des abonnements de type "entonnoir", spécialité de certains vendeurs de services payant avec des essais "dit gratuit". mad.gif


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martremblay
posté 17 Jan 2019, 07:43
Message #3


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Bravo !
A quand une loi exigeant un choix clair concernant un renouvellement annuel d'abonnement ? Par exemple, pendant le mois qui précède le renouvellement, un message est envoyé au consommateur, lui posant clairement la question "Souhaitez-vous renouveler ?". En cas de non-réponse, l'abonnement n'est pas renouvelé.
A quand une loi exigeant que le choix de stopper un abonnement soit effectué par le même canal que celui qui a servi à s'abonner ? Par exemple, un abonnement pris par internet peut être arrêté par internet et non par lettre recommandée AR. (Nespresso…)
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Fafnir
posté 17 Jan 2019, 08:02
Message #4


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Ce pourrait être une demande dans le "débat national".
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jt_69.V
posté 17 Jan 2019, 08:06
Message #5


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Citation (martremblay @ 17 Jan 2019, 08:43) *
Bravo !
A quand une loi exigeant un choix clair concernant un renouvellement annuel d'abonnement ? Par exemple, pendant le mois qui précède le renouvellement, un message est envoyé au consommateur, lui posant clairement la question "Souhaitez-vous renouveler ?". En cas de non-réponse, l'abonnement n'est pas renouvelé.
A quand une loi exigeant que le choix de stopper un abonnement soit effectué par le même canal que celui qui a servi à s'abonner ? Par exemple, un abonnement pris par internet peut être arrêté par internet et non par lettre recommandée AR. (Nespresso…)

Et le journal Le Monde aussi ! Pour s'abonner sur internet pas de problème, trois clics et c'est fait.
Par contre pour résilier, il faut absolument une LRAR... avec en plus un service client très désagréable.
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kij14
posté 17 Jan 2019, 08:59
Message #6


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Citation (Fafnir @ 17 Jan 2019, 08:02) *
Ce pourrait être une demande dans le "débat national".

+1


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ENTREZ DANS UN NOUVEAU MONDE
EXPO au GRAND PALAIS - ART EN CAPITAL 2011 du 22 au 27 novembre ART EN CAPITAL 2010 -
EXPO au GRAND PALAIS 2009 - ART EN CAPITAL voir LE FILM et les photos de l'expo de 2006 -2007 -2008 - 2009
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yponomeute
posté 17 Jan 2019, 09:22
Message #7


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Personnellement je ne teste jamais une offre gratuite s'il faut fournir un numéro de carte bancaire pour en profiter. Si dès le début on essaie de m'arnaquer en me prenant pour un con, je préfère passer mon chemin.


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MBP 2017 15" avec clavier pourri et touchbar inutile
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Cyril
posté 17 Jan 2019, 09:52
Message #8


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Il y a un autre moyen ; c'est de payer avec une e-Card
J'en ai donc pris une à la Société Générale ;

çà marche dans certains cas !

Les loueurs de voitures peuvent pomper sur cette CB autant qu'ils veuillent !!! C 'est un piège à con !
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bg
posté 17 Jan 2019, 09:54
Message #9


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Alors là je vote des 2 mains, le dernier où j'ai mil cliqué, 3 jours d'essais pour un QR code !
Et Apple accepte ce type d'arnaque car normalement il m'avait semblé que c'était pour un mois.
Free est pas mal, Algérie et Mobile d'emblée à 3€ chaque. L'annulation se fait au bout d'un mois, comment doit-on caractériser cette manière de faire. SFR et et consorts font la même chose.
Ces augmentations déguisées devraient être volontaires, pas d'office. sad.gif ohmy.gif


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Avant il y avait les bandits de grand chemin, maintenant il y a l'État. J.-P. G.

La biodiversité dans le calme
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Skan
posté 17 Jan 2019, 10:01
Message #10


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Toujours, ô grand Toujours, utiliser un numéro de carte virtuelle:
- ça évite ce genre de mauvaise surprise,
- ça évite les arnaques genre facture de 1EUR avec ré facturation immédiate qui était bien cachée,
- ça évite les achats impulsifs one-click.

Bref que du bon!


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[PowerMac FW800 | 2x G4 1,4GHz | 4x DDR 512Mo | X.5]
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chrisbi
posté 17 Jan 2019, 10:21
Message #11


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carte bleue virtuelle avec l'app Max agrégateur de carte wink.gif

parfait pour payer en ligne notamment quand il y a des risques
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OKAVANGO
posté 17 Jan 2019, 10:30
Message #12


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PAYPAL normalement, le service clients coupe les versements et rembourse sur simple demande par mail...

ça m'est arrivé deux fois déjà
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azulseco
posté 17 Jan 2019, 10:46
Message #13


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Citation (OKAVANGO @ 17 Jan 2019, 11:30) *
PAYPAL normalement, le service clients coupe les versements et rembourse sur simple demande par mail...

ça m'est arrivé deux fois déjà

Merci de l'info, je vais regarder ça de près.


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MacMini 2014 Core i5 en 10.12, iPhone 8, "New iPad" 9,7
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marc_os
posté 17 Jan 2019, 11:27
Message #14


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Citation (Lionel @ 17 Jan 2019, 06:38) *
Mastercards a certainement fait face à de très nombreuses demandes de remboursement comme c'est le cas pour Apple, ce dernier ayant bien moins intérêt à lutter contre ce phénomène sur lequel elle touche 30% de commission.



En effet, la commission passe à 15% après un an.
La commission totale payée à Apple est donc :
En supposant un nombre de ventes constant d'une année sur l'autre, alors la commission totale prélevée par Apple est de :
30%, 22,5%, 20%, 18,75%, 18%, etc.
Si les ventes augmentent les années suivantes, alors la part de la commission totale payée à Apple baisse encore plus vite.
Quoiqu'il en soit, si vous mettez ces données sur une courbe, vous verrez qu'elles tendent vers 15 % !

Merci donc de cesser d'écrire des contre vérités.
La commission d'Apple est de 15% (en règle générale, tous ans à partir de la 2nde année), [b]sauf la première année où elle est effectivement de 30%.

Ce message a été modifié par marc_os - 17 Jan 2019, 11:36.


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Lionel
posté 17 Jan 2019, 11:30
Message #15


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Citation (marc_os @ 17 Jan 2019, 11:27) *
Citation (Lionel @ 17 Jan 2019, 06:38) *
Mastercards a certainement fait face à de très nombreuses demandes de remboursement comme c'est le cas pour Apple, ce dernier ayant bien moins intérêt à lutter contre ce phénomène sur lequel elle touche 30% de commission.

FAUX !

En effet, la commission passe à 15% après un an.
La commission totale payée à Apple est donc :
En supposant un nombre de ventes constant d'une année sur l'autre, alors la commission totale prélevée par Apple est de :
30%, 22,5%, 20%, 18,75%, 18%, etc.
Si les ventes augmentent les années suivantes, alors la part de la commission totale payée à Apple baisse encore plus vite.
Quoiqu'il en soit, si vous mettez ces données sur une courbe, vous verrez qu'elles tendent vers 15 % !

Merci donc de cesser d'écrire des contre vérités.
La commission d'Apple est de 15% (en règle générale, tous ans à partir de la 2nde année), sauf la première année où elle est effectivement de 30%.

Mais bien sûr que c'est faux. Après tout il suffit de calculer sur un siècle le fait qu'Apple n'ait pas prélevé pendant 99 ans pour ensuite prendre 30% sur un an, cela fait 0,3% par an, facile.
Pathétique. La commission d'Apple est de toute façon sur le coup d'une procédure judiciaire dont elle aura du mal à s'en sortir.


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marc_os
posté 17 Jan 2019, 11:32
Message #16


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Citation (Lionel @ 17 Jan 2019, 11:30) *
Pathétique. La commission d'Apple est de toute façon sur le coup d'une procédure judiciaire dont elle aura du mal à s'en sortir.

C'est toi qui es pathétique à refuser des mathématiques simples. Mais peut-être ne les comprends-tu simplement pas ?
Il ne faut pas 99 ans pour atteindre non pas 30% mais seulement 3 ans pour que la commission totale soit déjà de "seulement" 20% au lieu de 30.
Et encore, c'est dans le cas d'un logiciel à peu de succès dont les ventes n'augmentent pas d'une année sur l'autre, du moins au début. Pour un logiciel à succès, la part de la commission d'Apple tendra bien plus vite vers les 15%.
Fichier joint  MargeApple.jpg ( 17.3 Ko ) Nombre de téléchargements : 20

Sartmatt, tu peux expliquer à Lionel ? Peut-être que toi il te croira. (Parce qu'à ce niveau on parle de croyances, certainement pas de mathématiques.)

Ce message a été modifié par marc_os - 17 Jan 2019, 11:49.


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kenzo05000
posté 17 Jan 2019, 11:32
Message #17


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Enfin !!!!!
C'est pas trop tôt.
Depuis le temps que ça dure cette entourloupe ....


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* Mac Pro 2009 bi processeur flashé 5.1 Cinema Display 30 pouces 20 giga de ram sous 10.14
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* Xiaomi Mi 11 5G 256go
* PC de secours dans boitier Cooler Master Wave Master (je cherche l'aquagate watercooling)
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marc_os
posté 17 Jan 2019, 11:38
Message #18


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J'en ai oublié de dire bravo à Mastercard.
Espérons que les autres comme VISA suivront l'exemple.


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teac68
posté 17 Jan 2019, 11:52
Message #19


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Citation (marc_os @ 17 Jan 2019, 12:27) *
Citation (Lionel @ 17 Jan 2019, 06:38) *
Mastercards a certainement fait face à de très nombreuses demandes de remboursement comme c'est le cas pour Apple, ce dernier ayant bien moins intérêt à lutter contre ce phénomène sur lequel elle touche 30% de commission.



En effet, la commission passe à 15% après un an.
La commission totale payée à Apple est donc :
En supposant un nombre de ventes constant d'une année sur l'autre, alors la commission totale prélevée par Apple est de :
30%, 22,5%, 20%, 18,75%, 18%, etc.
Si les ventes augmentent les années suivantes, alors la part de la commission totale payée à Apple baisse encore plus vite.
Quoiqu'il en soit, si vous mettez ces données sur une courbe, vous verrez qu'elles tendent vers 15 % !

Merci donc de cesser d'écrire des contre vérités.
La commission d'Apple est de 15% (en règle générale, tous ans à partir de la 2nde année), [b]sauf la première année où elle est effectivement de 30%.

L'article parle bien du 1er abonnement suite à mois gratuit ... que vient faire la 2nd année la dedans ?? rolleyes.gif


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Moyen Tour AMD Ryzen 7, RX 5700 TX, 32 Go, 512 Go m2, Win 10 (le Hackintosh attendra, Win 10 fonctionne très bien)
Macbook Pro 13" - écran échangé une fois à cause du revêtement anti reflet
MacBook Pro Unibody 2.2 Ghz Core i7 - 8Go - SSD 128Go - HDD 750 Go in Caddie - carte vidéo remplacée (opération remboursée par Apple)
MacBook Pro Core2Duo 15" 2.4Ghz -- Kapoute à cause de la 8600
PowerBook 12" 1Ghz -- 1 Go -- 80Go -- Panther
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DefKing
posté 17 Jan 2019, 11:54
Message #20


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Le service client Apple m'a remboursé dès que je me suis aperçu de cette arnaque éachats in app", en fait renouvellement automatique, pour un traducteur (gratuit, mais seulement pendant 1 mois).
Faut dire aussi que ce n'est pas très facile d'annuler un paiement dans iOS car ils pourraient mettre un lien tout simple au-lieu de devoir aller dans les arcanes des préférences iOS ?

Ou par exemple faire une rubrique dans les préférences iOS ?

Ce message a été modifié par DefKing - 17 Jan 2019, 11:57.


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Performa 6400, G4 AGP, iMac G5 20", iMac 21,5 core i3 et iBook G4 14".
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varenne
posté 17 Jan 2019, 11:56
Message #21


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@ marc_os
VRAI
La commission est de 30% la première année.
Mais c'est une contre-vérité puisque la deuxième année elle passe à...

En France la limitation de vitesse sur la route est fixée à 80 km/h
FAUX
sur autoroute on peut rouler à 130...

Sacré farceur !


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iMac 24" early 2008. Un jour, je le remplacerai.
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moby59
posté 17 Jan 2019, 12:04
Message #22


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Pour être également de l'autre côté de la barrière, je peux dire que ça va être une plaie aussi pour les prestataires de services.
Ton client s'abonne, tu lui fais une offre appréciable pour qu'il puisse tester ton service, qu'il aime bien et utilise... mais zappe le renouvellement et vient massivement râler parce que son service/abonnement/whatever ne fonctionne plus.
Ca va générer du support côté des prestataires.

Tout le monde ne cherche pas à arnaquer, juste à permettre le test, et simplement faciliter la poursuite de l'utilisation sans manip supplémentaire de la part de l'utilisateur.
Après bien sûr que le but c'est d'augmenter la conversion (le client est naturellement plus enclin à ne rien faire pour continuer à utiliser le service que de se lancer dans un process d'inscription payant avec saisie de CB à l'issue d'une période d'essai où il n'a laissé quasi aucune info)... mais à partir du moment où c'était clair à l'inscription (pas de volonté de tromper le consommateur, ce qui est déjà répréhensible par les lois en vigueur), que le process de désinscription est simple et accessible pendant toute la période gratuite, que c'est clairement expliqué, je ne vois pas trop de raison d'empêcher ce système.
Eventuellement que Mastercard envoie un email pour rappeler ce qui va se passer pourquoi pas (un prélèvement est prévu par ABCD le XX/YY, si vous ne souhaitez pas, rapprochez-vous de cette société rapidement), mais sinon je trouve que le prestataire de paiement outrepasse légèrement ce pour quoi le commerçant le paye (on rappelle que ça n'est pas gratos pour un prestataire de faire payer par CB en ligne). Là il s’immisce quand même largement dans la relation entre le fournisseur et le client quand même !!!

Ce message a été modifié par moby59 - 17 Jan 2019, 12:05.


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SartMatt
posté 17 Jan 2019, 12:12
Message #23


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Citation (marc_os @ 17 Jan 2019, 11:27) *
En supposant un nombre de ventes constant d'une année sur l'autre, alors la commission totale prélevée par Apple est de :
30%, 22,5%, 20%, 18,75%, 18%, etc.
Du beau bla bla bien théorique pour essayer de minorer le rôle d'Apple. Mais ça ne résiste pas à 3 secondes de réflexion sur le sujet...

Parce que en réalité, celui qui se fait facturer un abonnement dont il ne voulait pas suite à une reconduction automatique après une période gratuite, il va résilier aussitôt qu'il a été facturé (à ce stade, Apple a donc bien pris 30%), pas au bout de la 2ème année (22.5%), 3ème année (20%), 4ème année (18.75%), 5ème année (18%), etc... rolleyes.gif

Donc la commission que prend Apple sur des abonnements facturés à des utilisateurs qui n'en voulaient pas forcément mais ont juste oublier d'arrêter leur abonnement avant la fin de la période gratuite, elle est bien de 30%.

Citation (marc_os @ 17 Jan 2019, 11:32) *
Et encore, c'est dans le cas d'un logiciel à peu de succès dont les ventes n'augmentent pas d'une année sur l'autre, du moins au début. Pour un logiciel à succès, la part de la commission d'Apple tendra bien plus vite vers les 15%.
C'est justement pour un logiciel dont le nombre d'abonnement n'augmente pas au fil des ans que la part d'Apple sur l'ensemble des abonnements au logiciel va tendre plus rapidement vers 15%, puisque l'écrasante majorité des abonnements auront plus d'un an.

Au contraire, pour un logiciel qui continue à engranger de nouveaux abonnements, il va y avoir chaque année de nouveaux abonnements à 30% de commission qui vont rentrer et faire remonter le taux global de commission sur l'ensemble du logiciel...

Par exemple, si un logiciel a engrangé 10000 abonnements sur sa première année, 5000 résiliations et 20000 nouvelles souscriptions sur sa deuxième année, 10000 résiliations et 40000 souscriptions sur la 3ème année, son taux de commission moyen aura été de 30% la première année, 27% la deuxième (5000 abonnements à 15%, 20000 à 30%), 25.9% la troisième (15000 à 15%, 40000 à 30%).

À l'inverse, un logiciel qui aurait engrangé 10000 abonnements sur sa première année, puis 5000 résiliation et 1000 nouvelles souscriptions la deuxième année, puis 2000 résiliations et 500 nouvelles souscriptions la troisième, il va avoir un taux moyen de commission de 30% la première année, 17.5% la deuxième (5000 à 15%, 1000 à 30%), 16.7% la troisième (4000 à 15%, 500 à 30%), donc tendant beaucoup plus vite vers 15% (par contre ça repartira sans doute à la hausse plus tard... car s'il ne parvient pas à fidéliser ses clients, le taux de clients de moins d'un an va sans doute avoir tendance à repartir à la hausse une fois que le pic d'abonnés de la première année aura été absorbé par les résiliations...).


J'ai l'impression que tu crois que le passage à 15% c'est un taux global sur l'ensemble des abonnés après un an d'existence du logiciel. Ce n'est pas ça. C'est un taux individuel pour chaque abonné, quelque soit le moment où il a souscrit. C'est 30% la première année de chaque abonnement, puis 15% les suivantes... Et si un abonné résilie ne serait-ce que 3 jours avant de finalement se réabonner, il me semble que c'est alors considéré comme un nouvel abonnement et ça repart à 30% de commission pour la première année. (EDIT : non en fait il y a une période de grâce de 60 jours, qui permet de re-souscrire en conservant l'ancienneté... au delà de 60 jours d'interruption, la commission repart à 30% pour un an).


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marc_os
posté 17 Jan 2019, 12:18
Message #24


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Citation
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The revenue structure for auto-renewable subscriptions differs from other business models on the App Store. Within a subscriber’s first year of subscription, you receive 70% of the subscription price at each billing cycle, minus applicable taxes. After a subscriber accumulates one year of paid service, your revenue increases to 85% of the subscription price, minus applicable taxes.

Point barre.

Ce message a été modifié par marc_os - 17 Jan 2019, 12:19.


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Lionel
posté 17 Jan 2019, 12:24
Message #25


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Le vrai problème là dedans est qu'Apple prélève 30% et applique ensuite un abattement à partir de la seconde année non pas par éditeur mais par application. Or, les blockbusters le sont rarement plus d'un an et même dans ce cas ils rapportent surtout la première année.
C'est de l'enfumage façon Apple, la preuve, Netflix et d'autres ne prennent plus d'abonnement via iOS ce qui je le rappelle aurait à une époque coûté un bannissement de l'App Store.
Apple a énormément perdu de sa position de force par rapport aux éditeurs que cela te plaise ou non, le piédestal de ta statue adorée se fissure.


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SartMatt
posté 17 Jan 2019, 12:35
Message #26


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Citation (marc_os @ 17 Jan 2019, 12:18) *
Citation
85% Revenue After One Year

The revenue structure for auto-renewable subscriptions differs from other business models on the App Store. Within a subscriber’s first year of subscription, you receive 70% of the subscription price at each billing cycle, minus applicable taxes. After a subscriber accumulates one year of paid service, your revenue increases to 85% of the subscription price, minus applicable taxes.

Point barre.
Tu oublies les points importants, que je t'ai mis en rouge, qui indiquent bien que le taux est à prendre pour chaque abonnement individuellement, en fonction de l'âge de l'abonnement, et non pas globalement pour tous les abonnements en fonction de l'âge du logiciel.

Donc quelque soit le logiciel, la première période de souscription d'un abonné est TOUJOURS assortie d'une commission de 30%, sauf peut-être pour quelques gros poids lourds qui auraient réussi à négocier une exception avec Apple. Mais doit pas y en avoir beaucoup, puisque même Microsoft ou Netflix n'ont pas réussi.

Et l'abonnement que l'utilisateur paye sans le vouloir à l'issu d'une période gratuite qu'il a oublié de résilier, c'est bien toujours la première période de souscription. Il n'y a pas d'abonnements où on attaque directement la deuxième année sans avoir payé la première rolleyes.gif

Donc quand un abonné paye "à l'insu de son plein gré", la commission d'Apple là dessus est TOUJOURS de 30%.

Citation (Lionel @ 17 Jan 2019, 12:24) *
Le vrai problème là dedans est qu'Apple prélève 30% et applique ensuite un abattement à partir de la seconde année non pas par éditeur mais par application.
Ni par éditeur, ni par application. Par abonnement.

Une application peut être sur le store depuis dix ans, si quelqu'un y souscrit aujourd'hui, Apple prendra bien 30% sur sa première année d'abonnement, et passera ensuite à 15% sur les suivantes.


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Fars
posté 17 Jan 2019, 12:45
Message #27


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C’est simple, quand je veux tester une app je souscris a l’abonnement, si je suis pas sur de le garder je me désabonne de suite, ainsi je conserve la période offerte et je n’oublie pas en fin de période.


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Raspberry Pi5 8Go Ram / Dissipateur thermique et ventilo / PIMORONI NVMe BASE PCIe 3.0 / SSD NVMe M.2 Crucial P3 PLUS 500Go
Raspberry Pi4 B (Overclock 2.0 Ghz) / 4 Go Ram / SSD Samsung T5 500 Go Usb3 / Ventila Pi4 / Raspberry Pi OS (Buster) / boot SD Card / rootfs SSD (fait accessoirement office de serveur pour Apple TV 4K 128Go)
Raspberry Pi4 B / 2 Go Ram/ SD 16Go / RETROFLAG NESPI 4 Case / Recalbox 7.2 / Kodi 18 / 8BitDo SN30 Pro+ Pac Man et 1942
MacBook 6,1 2009 / 8 Go Ram Corsair /SSD Crucial 500MX 500 Go SATA / (Single boot) Ubuntu 18.04.4 LTS (Bionic Beaver) Support 10 ans
MacBook Pro 8,1 2011 / 8 Go Ram Corsair /SSD Crucial 500MX 500 Go SATA / (Single boot) Ubuntu 18.04.4 LTS (Bionic Beaver) Support 10 ans
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HP Laptop 17 Core i3-11th gen 3.00GHz x 4 / 8 Go Ram / SSD 512 Go / (Single boot) Zorin 16.3
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Je remercie la fondation Raspberry qui me redonne une ame d'enfant avec un ordinateur, comme Apple avait su le faire dans les années 80.
Trek Emonda SL6 pour le plaisir, pour s'amuser et se faire mal :) Ultegra 50x34/11x28, Ksyrium Pro, Keo Blade Carbon, Edge 520Plus, GP5000. Vittoria Rubino Pro G2 25mm
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Lionel
posté 17 Jan 2019, 12:49
Message #28


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Citation (Fars @ 17 Jan 2019, 12:45) *
C’est simple, quand je veux tester une app je souscris a l’abonnement, si je suis pas sur de le garder je me désabonne de suite, ainsi je conserve la période offerte et je n’oublie pas en fin de période.

Perso, je vais encore plus loin. Je me dés inscris immédiatement.


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kij14
posté 17 Jan 2019, 13:02
Message #29


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Citation (chrisbi @ 17 Jan 2019, 10:21) *
carte bleue virtuelle avec l'app Max agrégateur de carte wink.gif

parfait pour payer en ligne notamment quand il y a des risques

agregateur de cartes :
http://www.meilleure-banque-en-ligne.fr/la...mptes-bancaires


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EXPO au GRAND PALAIS - ART EN CAPITAL 2011 du 22 au 27 novembre ART EN CAPITAL 2010 -
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iAPX
posté 17 Jan 2019, 13:19
Message #30


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Une période d'essai gratuite doit être gratuite et la société n'a pas à avoir accès à un quelconque moyen de paiement avant le premier paiement de la période payante. point barre.

Et comme certains l'ont fait remarqué, certaines société abusent et autant il est facile de s'inscrire ou s'abonner, autant l'opération inverse est complexe, longue et spécialement conçue pour limiter le taux de désabonnement!


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Utilisateur de Mac depuis 1985 et possesseur de Mac depuis 2005. Utilisateur d'un PC Lenovo au travail, sous Windows, qui renforce ma passion pour les Mac!
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