Installer Yosemite ou pas ?, Réactions à la publication du 16/10/2014

[El Bacho]

Quant aux remarques sur la "dérive commerciale" d'Apple, je ne savais pas qu'Apple était une entreprise de charité désintéressée depuis sa fondation en 1976

Purée, c'est rempli d'anciens combattants ici, on se croirait sur les forum de commentaires de Naruto...

L'air du temps, j'imagine : qui ne râle pas n'existe pas...

L'autre soir, j'ai revu la pub 1984 d'Apple pour le lancement du Macintosh. Ca fait quand même bizarre... La philosophie ne me semble plus être la même du tout !

Oh la la, c'est tout sauf original de citer la pub 1984 pour parler de dérive. À l'époque, la tête de turc c'était IBM (surnommé "Big Blue") et le parallèle avec Big Brother était évidemment délibéré.
Et maintenant, la conclusion serait qu'Apple serait devenu Big Brother, pour des raisons de symétrie ?

Le premier slogan du Mac était "The computer for the rest of us". Alors qu'il coûtait quelque chose comme 25 000 francs, ce qui représentait plus de la moitié du prix d'une R4 ou d'une 2CV neuve à l'époque. Et il fallait rajouter un lecteur de disquettes externe pour qu'il soit vraiment utilisable. L'ordi pour tout le monde, c'était d'emblée plus une question de niveau de compétence que de moyens financiers.

La valeur constante d'Apple (en dehors de faire du fric comme toute entreprise commerciale), c'est de proposer des appareils utilisables par n'importe qui, plutôt que d'être réservés à des gens qui ont suivi une formation particulière, de proposer une interface intuitive qui met les utilisateurs en confiance et leur donne immédiatement accès à ces ressources technologiques.

C'est ce qu'ils ont fait avec le Mac, l'iPod, l'iPhone ou l'iPad. Avant l'iPhone, qui se servait régulièrement de son téléphone portable pour aller sur le web, même si c'était possible ? Pas grand monde. Quelques mois après sa sortie, on commence à croiser des gens qui ont les yeux rivés sur un écran minuscule.
Aujourd'hui, c'est une recette qu'ils maîtrisent sacrément bien, avec une partie logicielle et matérielle qui sont conçues en étroite collaboration, ce dont on n'a pas l'équivalent ailleurs dans l'industrie. C'est d'abord pour ça qu'ils se font des marges pareilles : ils se concentrent sur le haut-de-gamme des différents créneaux où ils sont implantés et ils n'ont pas de rival direct, car ils sont l'unique constructeur généraliste à contrôler également toute la partie logicielle. Il y a un confort et une simplicité d'emploi qui rendent leurs appareils plus intéressants que les autres pour ceux qui n'ont pas envie de fignoler les réglages ou d'apprendre certaines manips avant d'être à l'aise sur l'appareil et qui en ont les moyens.

[cednfx]

Certes, je reconnais que ce n'est pas original, mais ça m'a fait quelque chose en la revoyant à le télé...
Lorsque j'ai acheté mon premier ordi en 2001, c'était un Mac et je passais pour un hurluberlu.
A l'époque, Apple était un outsider. La philosophie du "Think different" était forte... Il y avait une réelle volonté au niveau de l'interface homme-machine, et ce, quoi qu'en pensaient les détracteurs de l'époque. Une identité forte, quoi.
Je trouve que depuis l'hégémonie de l'iPhone, les efforts d'Apple se concentrent avant tout sur les utilisateurs d'iPhone. C'est relativement clair avec Yosemite.
Déja, au niveau de l'interface, il n'y a plus aucune originalité (interface "plate" comme on en retrouve partout (Windows 8, Android....) le Dock semi transparent et plat ressemble à la barre de tâches de Windows 7, les barres de progression et autres boutons bleu-flashy à la Google...). Tout semble fait pour rassurer les utilisateurs de téléphones, iPhone ou autre.

Ce qui m'énerve dans l'histoire, c'est que pratiquement toutes les personnes de mon entourage ont un iPhone, mais aucune ne basculera jamais sur Mac et resterons sur Windows. Du coup, j'ai le sentiment que les évolutions d'Apple ne s'adressent plus au "Mac-users", mais rejoint le consensus du plus grand nombre.
Certes, je comprends bien qu'il veuillent plaire au plus grand nombre, mais comment expliquer leur politique tarifaire sur leur seule gamme d'ordinateurs (je ne parle pas de l'iPhone-qui-coute-un-smic) dans ce contexte là ???

Bref, tout ça pour dire que mon Mac tourne encore très bien et que Snow Leopard est pour moi, et de loin, le meilleur système d'Apple. Pour le futur, ce sera plus compliqué pour moi... Je pense que je devrai changer de crémerie...

Ce message a été modifié par cednfx - 24 Oct 2014, 11:21.

[El Bacho]

Certes, je reconnais que ce n'est pas original, mais ça m'a fait quelque chose en la revoyant à le télé...
Lorsque j'ai acheté mon premier ordi en 2001, c'était un Mac et je passais pour un hurluberlu.
A l'époque, Apple était un outsider. La philosophie du "Think different" était forte... Il y avait une réelle volonté au niveau de l'interface homme-machine, et ce, quoi qu'en pensaient les détracteurs de l'époque. Une identité forte, quoi.

À l'époque, les Macs tournaient sur Mac OS 9.2, un sytème dont la différence était qu'il n'y avait pas de multitâche préemptif et de gestion de la mémoire protégée. Mac OS X est sorti cette année, mais il était encore très loin d'être utilisable.

L'interface de Mac OS 8-9, c'était la barre des réglages, les tableaux de bord (ha, celui sur les réglages Internet ou la config TCP/IP...), et 36 trucs qui étaient devenus assez ignobles au fil des versions, et auxquels tu aurais certainement le plus grand mal à revenir aujourd'hui.

Tiens, d'ailleurs, suite à un pari, un rédacteur d'ArsTechnica s'est retrouvé à utiliser un Powerbook sous Mac OS 9 pendant quelques jours. Je te laisse deviner la suite :

http://arstechnica.com/apple/2014/09/my-co...your-amusement/

En 2001, il n'y avait aucune raison objective de passer sur Mac. Les performances étaient inférieures à l'équivalent PC (passé l'état de grâce du G3), les tarifs étaient élevés, l'interface avait certes ses amateurs, surtout que Windows Millenium était assez infâme (mais 2000 puis XP, ça tenait plutôt la route). Il y avait surtout l'effort fait sur la simplicité d'emploi, les promesses de Mac OS X (qui ne se sont en fait concrétisées qu'à partir de la 10.3)... et la sensation, pas la philosophie, du "Think different".
Faut être honnête : si beaucoup d'entre nous avons choisi le Mac face au PC, surtout à cette époque, c'était justement pour sortir du lot, faire partie d'une petite minorité. Il y avait incontestablement une part de snobisme où on aimait à raconter aux autres que le Mac était bien mieux conçu pour des applications pro (dont on n'avait souvent pas personnellement besoin...). Évidemment, on ne va pas rester dix ou quinze ans dans un environnement par simple snobisme, mais cet effet jouait déjà à l'époque pour nous attirer vers le Mac et Apple, peut-être même plus qu'aujourd'hui.

Je trouve que depuis l'hégémonie de l'iPhone, les efforts d'Apple se concentrent avant tout sur les utilisateurs d'iPhone. C'est relativement clair avec Yosemite.

L'homo informaticus d'aujourd'hui a presque toujours un smartphone et il s'en sert de concert avec son ordinateur. Ça n'est pas que propre à l'iPhone, et c'est une question qui se pose forcément pour tout concepteur d'OS. Une machine de bureau ou un portable n'est plus un système qui fonctionne en autarcie, ou autour duquel tout le reste de l'équipement domestique gravite, celui en tout cas sur lequel tu réserves les tâches "nobles". Aujourd'hui, l'approche est plutôt de considérer que l'ordinateur est un moyen parmi d'autres d'accomplir quelque chose, mais une chose que tu pourrais éventuellement faire sur un smartphone ou une tablette, sans forcément rappeler qu'il y aurait une hiérarchie entre appareils. Le cloud, ça existe surtout à cause de ça.
Et, comparé avec l'assimilation au forceps tentée par Microsoft sur Windows 8 et sa fusion pointeur-tactile qui est le mariage de la carpe et du lapin, Apple a une approche visiblement plus prudente et conservatrice que certains de ses concurrents.

Déja, au niveau de l'interface, il n'y a plus aucune originalité (interface "plate" comme on en retrouve partout (Windows 8, Android....) le Dock semi transparent et plat ressemble à la barre de tâches de Windows 7, les barres de progression et autres boutons bleu-flashy à la Google...). Tout semble fait pour rassurer les utilisateurs de téléphones, iPhone ou autre.

Là, je t'arrête : le dock semi-transparent et plat ressemble aussi beaucoup... au dock semi-transparent et plat qui était de mise sur Mac OS X jusqu'à la 10.4 (Tiger) et que j'ai pu continuer à utiliser sans discontinuer, vu que je place toujours le dock à gauche. C'est plutôt le dock 3D de Leopard qui me filait de l'urticaire. Entre ça et l'effet zoom (qu'un pote à moi appelle "gerbi-barre"), il y a quand même eu des horreurs sur Mac OS X.

Quant au relookage, passé trois ou quatre jours il ne choque plus vraiment. Il y a incontestablement un effet de mode (cf le dock qui redevient plat, le retour des transparences), mais c'est un peu comme quand quelqu'un change de coupe, que ça attire à nouveau l'attention sur ses traits, et que l'on s'habitue ensuite à ça. Ça n'est pas non plus comme si OS X s'était fait refaire le nez ou injecter du botox

L'autre facteur, c'est que Ive est désormais le type qui donne les impulsions et qui rend les arbitrages. Je sais que Ive est conspué ici, mais l'autre solution, ça aurait été de tenter d'imaginer ce que Jobs aurait choisi, et de transformer petit à petit OS X (ou iOS) en monument à la mémoire d'un disparu (ce qui était l'approche de Forstall sur iOS 6). Là, OS X ou iOS sont des espaces, des maisons ou des apparts, dans lequel les gens "vivent". Si tu veux que la déco ou l'aménagement d'une pièce reste tel qu'il était au moment de la disparition de quelqu'un, ça devient un mausolée. Ive a emménagé, et il refait la déco à son goût, plutôt que de continuer la construction "à la manière de...". Il a peut-être déplacé quelques cloisons, mais il n'a pas non plus touché aux fondamentaux. Il y a des fautes de goût sur Yosemite (moins que sur iOS 7 à sa sortie), mais ça n'est pas non plus le désastre que certains décrivent, et ça marche même très bien sur un écran Retina.

D'ailleurs, c'est plutôt par là que l'influence de l'iPhone se fait sentir avec excès.
Quand iOS 7 est sorti, c'était au moment où le support des iPhones 3GS s'arrêtait, et donc toute l'interface pouvait être optimisée Retina (avec l'iPad 2 et le mini qui devenaient des citoyens de seconde zone). L'arrivée de ce look sur OS X n'était évidemment qu'une question de temps, sauf que là, le basculement s'opère alors que la majorité des configurations tourne avec des dalles LCD non Retina. Dans un an ou deux, il y aurait eu un parc important de MBP Retina, avec les iMacs et les éventuels MBA en renfort, mais Apple semble avoir choisi de faire comme si tous ses utilisateurs seraient gagnants avec la nouvelle police système et les tracés au cordeau.

En tout cas, je doute que Ive fasse surtout ça par influence de Windows 8 ou d'Android. C'est un casse-couille et un maniaque. J'aurais plutôt tendance à croire que le dock 3D ou les effets skeuomorphiques, ça le faisait hurler depuis le départ, mais le patron aimait ça.

Ce qui m'énerve dans l'histoire, c'est que pratiquement toutes les personnes de mon entourage ont un iPhone, mais aucune ne basculera jamais sur Mac et resterons sur Windows. Du coup, j'ai le sentiment que les évolutions d'Apple ne s'adressent plus au "Mac-users", mais rejoint le consensus du plus grand nombre.
Certes, je comprends bien qu'il veuillent plaire au plus grand nombre, mais comment expliquer leur politique tarifaire sur leur seule gamme d'ordinateurs (je ne parle pas de l'iPhone-qui-coute-un-smic) dans ce contexte là ???

Tes impressions sont quand même en porte à faux avec les faits : dans les enquêtes, le taux de satisfaction des utilisateurs Mac reste très élevé, et surtout le Mac vient de battre au dernier trimestre son record de vente avec 5,5 millions de machines. Quant à la part de marché, elle est revenue à son niveau de 1995.
Il n'y a paradoxalement jamais eu autant d'utilisateurs Mac qu'aujourd'hui...

Sans parler du fait que si tu peux maintenant utiliser Safari sans avoir de message comme quoi ce site n'est pas optimisé pour ce navigateur, c'est surtout parce qu'il y a près d'un milliard d'appareils iOS dans la nature.

Bref, tout ça pour dire que mon Mac tourne encore très bien et que Snow Leopard est pour moi, et de loin, le meilleur système d'Apple. Pour le futur, ce sera plus compliqué pour moi... Je pense que je devrai changer de crémerie...

Là encore, une opération bien plus indolore que par le passé, du fait de la fin du modèle tout-Windows avec le reste des OS et des appareils traités comme des citoyens de seconde zone.
Je comprends tout à fait ta trajectoire personnel, j'ai en fait surtout un problème avec ceux qui généralisent leur cas en se faisant le porte-parole de tous les utilisateurs pro, du simple fait de leur ancienneté.

Ce message a été modifié par El Bacho - 24 Oct 2014, 13:51.

[cednfx]

Merci à toi El Bacho, pour la pertinence de tes propos et le temps que tu as pris à me répondre ;-)

Pour moi, une des choses qui fait vraiment la différence sur Mac, c'est l'organisation claire du système de fichier, l'arborescence. Ce n'est peut-être qu'une question d'habitude... Mais désolé, sur Windows, je n'y arrive pas... Et pourtant, je bossais sur PC avant d'avoir un Mac... Une fois sur trois, je ne sais pas où a été enregistré mon fichier (et là, je me dis : "merde, j'ai pas regardé..."), alors que sur Mac, un simple commande-clic dans la barre de titre suffit à retrouver l'endroit où le fichier a malencontreusement été enregistré.

Par contre, là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est sur le coup du parti-pris du flat design par Ive.
Pour moi, le flat design n'est qu'une question de mode. C'est un peu à l'image de la non-évolution des OS ces derniers temps : on refait la facade bien clinquante, mais pour le reste on a rien à proposer. Je ne suis absolument pas convaincu des choix de Apple sur l'interface de Yosemite : les couleurs criardes des icones et dossiers, le tout-trop-blanc (vide) et surtout les effets de transparences "défocalisent" l'attention et obligent l'utilisateur à se concentrer sur des éléments de l'interface plutôt que sur ce qu'il fait (comme sur Windows 7 où la transparence des fenêtres est, à mon sens, contre-productif en terme de simplicité d'utilisation).

Il me semble avoir lu quelque part que le flat-design prenait son inspiration dans la symbolisation que l'on retrouve dans la signalétique des aéroports, notamment.
Sauf que sur mon bureau d'ordi, chaque élément est important. Pourquoi l'icone d'iTunes devrait plus attirer mon attention que le dossier que je viens de créer sur le bureau ?

Ce message a été modifié par cednfx - 24 Oct 2014, 17:30.

[PoneyBoy]

Je dois avouer que, alors que j'étais enthousiaste pour installer Yosemite et tester l'interface et voir si le système améliorait les choses, mais au final à part l'interface, pas grand chose à me mettre sous la dent, d'autant que sur plein de points je trouve pas que ce soit une franche réussite. Donc je te rejoins assez pour ce que tu dis en terme d'interface.

Personnellement, la seule option que je trouve intéressante c'est le "thème" sombre même si j'aurais apprécié qu'on puisse l'appliquer à plus de choses que la barre de menus et le Dock, et la suppression de la transparence, même si j'aurais préféré éviter les bugs graphiques lors du réglage du volume ou de la luminosité...

[scalp61]

J'ai installé la mise à jour Yosemite ... je n'aime pas du tout l'interface, il a fallu faire des MàJ java pour pouvoir ré-ouvrir AI et je ne peux plus imprimer ni scanner avec ma multifunction Epson stylus SX235w ça fait ch...!!!
Si qq'1 à une idée !??? j'ai fait la MàJ d'Apple pour imprimante recommandée mais elle n'a rien résolu ???
Autrement ça fonctionne bien à part qq lenteur sur certaines app et MacBook pro (mi 2012) un peu plus long à ouvrir et fermé de qq secondes qu'avec Maverick !!!

[Baradal]

Tu peux toujours repasser sous Mavericks. Pour peu que tu te sois fait une clé d'installation de 10.9

Ce message a été modifié par Baradal - 31 Oct 2014, 23:11.

[Cyril]

J'ai installé la mise à jour Yosemite ... je ne peux plus imprimer ni scanner avec ma multifunction Epson stylus SX235w ça fait ch...!!!

J'ai eu le même problème avec ma HP en bêta, heureusement HP a livré les drivers à temps pour la GM

Tel au support Epson pour savoir quand ils vont livrer les drivers pour ton imprimante

[Hammondinside]

le principal souci que j'ai depuis l'installation de yosemite, c'est safari....oui plus rapide je sais, mais j'ai de plus en plus souvent des pages chargées qui ne s'affichent pas et suis obligé, le plus souvent, d'utiliser firefox ou chrome....je trouve ça trés con

[Eagle Kiss]

J'ai installé la mise à jour Yosemite ... je n'aime pas du tout l'interface, il a fallu faire des MàJ java pour pouvoir ré-ouvrir AI et je ne peux plus imprimer ni scanner avec ma multifunction Epson stylus SX235w ça fait ch...!!!
Si qq'1 à une idée !??? j'ai fait la MàJ d'Apple pour imprimante recommandée mais elle n'a rien résolu ???
Autrement ça fonctionne bien à part qq lenteur sur certaines app et MacBook pro (mi 2012) un peu plus long à ouvrir et fermé de qq secondes qu'avec Maverick !!!

C'était la même avec Maverick. On avait attendu quelques mois un nouveau pilote.
C'est pour cette raison (j'ai aussi une SX235W), la non prise en charge du trim et le trop grand rapprochement avec IOS que je n'installerai pas Yosemite.

[scalp61]

Tu peux toujours repasser sous Mavericks. Pour peu que tu te sois fait une clé d'installation de 10.9

Oui j'y ai penser ... mais je ne retrouve pas ma sauvegarde !!!

J'ai installé la mise à jour Yosemite ... je ne peux plus imprimer ni scanner avec ma multifunction Epson stylus SX235w ça fait ch...!!!

J'ai eu le même problème avec ma HP en bêta, heureusement HP a livré les drivers à temps pour la GM

Tel au support Epson pour savoir quand ils vont livrer les drivers pour ton imprimante

J'y avais pas pensé! j'avais essayé de laissé un post sur leur site mais pas possible !!! donc j'vais chercher leur tél sur leur site et j'essaie d'appeler.
Merci

J'ai installé la mise à jour Yosemite ... je n'aime pas du tout l'interface, il a fallu faire des MàJ java pour pouvoir ré-ouvrir AI et je ne peux plus imprimer ni scanner avec ma multifunction Epson stylus SX235w ça fait ch...!!!
Si qq'1 à une idée !??? j'ai fait la MàJ d'Apple pour imprimante recommandée mais elle n'a rien résolu ???
Autrement ça fonctionne bien à part qq lenteur sur certaines app et MacBook pro (mi 2012) un peu plus long à ouvrir et fermé de qq secondes qu'avec Maverick !!!

C'était la même avec Maverick. On avait attendu quelques mois un nouveau pilote.
C'est pour cette raison (j'ai aussi une SX235W), la non prise en charge du trim et le trop grand rapprochement avec IOS que je n'installerai pas Yosemite.

T'as raison si j'avais su j'aurai attendu un peu !!!
Par contre je trouve qu'après les MàJ de java et d'adobe ... AI et PHP sont plus rapide !!!