Conditions de travail en Chine: Tim Cook face à sa première crise médiatique, Réactions à la publication du 31/01/2012

[Lionel]

The Guardian résume très bien une crise médiatique qui sévit aux Etats-Unis. Là-bas plusieurs grands médias ont commencé à publier des articles sur les conditions de travail des employés de Foxconn, les considérant comme inacceptables, dégradandes, dangereuses...
Si ce n'est pas la première fois qu'Apple subit de genre d'attaque, celle-ci est certainement la plus forte et des médias commencent à prononcer un mot qui fait trembler Apple : boycott.
En fait, c'est toute l'image de société "cool" qui commence à se fissurer et Tim Cook a été obligé de réagir avec force, indiquant que la société s'inquiétait des conditions de travail de chaque employé travaillant sur les chaînes de fabrication de ses produits.
Hélas, l'accueil fait à ses propos a été plutôt froid et il devra certainement prouver sa bonne foi à maintes reprises pour être cru. On sent dans ce cas et probablement pour la première fois l'absence de Steve Jobs. Les médias étaient probablement moins durs avec lui, mais il avait surtout la capacité de faire taire de quelques mots ce genre de polémique et peu de gens osaient mettre en doute ses propos.


Il faut noter que cette polémique aura d'autres raisons d'enfler:


- Pour commencer, les concurrents d'Apple feront tout pour jeter de l'huile sur le feu, tout boycott ne pouvant que faire leurs affaires.
- Le second point est politique. A quelques mois d'une élection américaine et en pleine crise économique, de plus en plus de politiques et de politisés reprochent à Apple de ne pas fabriquer aux Etats-Unis. Ils ont donc aussi tout intérêt à ce que ce genre de polémique enfle afin de faire pression sur Apple, et directement sur les conditions de travail en Chine, espérant que certaines sociétés se décident de relocaliser leur production.
Par Lionel

[Cronos]

il est temps de se réveiller vis à vis de la chine....
il est facile de se payer 10% de croissance minimum sur le dos des autres...
Désolé pour ce couplet super classique mais cela est sorti sans mon accord .

Ce message a été modifié par Cronos - 31 Jan 2012, 06:23.

[marsumac]

Il faut dire qu'on parle d'une societe qui accumule plus de 80 milliards de dollars de cash...

Si leurs prix et profits etaient tailles au plus pres, on pourrait se dire que finalement les bas salaires des employes sont la faute des clients (indirectement).
Mais la, avec les profits faramineux qu'Apple degage, il est choquant de les voir tirer toujours plus les prix fournisseurs vers le bas.

Donc en effet, il est temps qu'Apple perde son image d'entreprise "cool" car ils ne le sont pas du tout !!
C'est une entreprise totalement capitaliste et qui a tres bien compris comment faire beaucoup de profits.

C'est le cas de la tres grande majorite des entreprises, mais c'est mieux de le savoir...

[brewenn2]

C'est vrai que le discours du "il faut délocaliser pour rester compétitif" ça n'est plus dans l'objectif de proposer les meilleurs prix pour les consommateurs mais bien pour enrichir les entreprises, leurs actionnaires, leurs conseil d'administration et leurs staffs de direction.

[ca55e5a]

Correction, on est pas loin des 100 milliards (97,6 enfin dans ces eaux !!)

A ce tarif, pour fin 2012, ils pourraient pulvériser les 150 milliards.

[mobydivingdick]

pff.. et allez encore un tour de la mantra anti capitaliste...

Vous voulez une société qui ne fasse pas du profit dans la techno ? Facile, on a une belle chez nous : Bull.

Imaginez tout ce que Bull aurait pu créer , fabriqué en France et à des prix compétitifs ...

Apple est ce qu'il est : si cela ne vous plaît pas, arrêter d'acheter leurs produits : simple et efficace.

[divoli]

Il faut dire qu'on parle d'une societe qui accumule plus de 80 milliards de dollars de cash...

Si leurs prix et profits etaient tailles au plus pres, on pourrait se dire que finalement les bas salaires des employes sont la faute des clients (indirectement).
Mais la, avec les profits faramineux qu'Apple degage, il est choquant de les voir tirer toujours plus les prix fournisseurs vers le bas.

Donc en effet, il est temps qu'Apple perde son image d'entreprise "cool" car ils ne le sont pas du tout !!
C'est une entreprise totalement capitaliste et qui a tres bien compris comment faire beaucoup de profits.

C'est le cas de la tres grande majorite des entreprises, mais c'est mieux de le savoir...

Je plussoie.

Il faut vraiment être atteint de connerie au stade terminal pour penser que Apple est une société "cool", et la population américaine n'est pas bête à ce point, elle voit bien que les bénéfices pharaoniques d'Apple se font non seulement au dépend des travailleurs chinois mais également à leur dépend.

Même si on pourrait pointer du doigt nombre de multinationales qui participent à cette horreur économique et sociale, fort de son succès financier Apple est devenue en quelque sorte le symbole de ce système ultra-libéral, de ce capitalisme sauvage avec tous les excès que l'on connait.

Ces multinationales pourraient améliorer grandement les conditions de travail des ouvriers chinois, et surtout relocaliser une partie de la production sans que cela coute forcément plus cher aux consommateurs, seulement ces multinationales se sont lancées dans une course aux profits dont les montants dépassent désormais l'entendement. Leur cupidité est sans limite.

Boycotter Apple serait purement symbolique, je ne suis pas sûr que cela inciterait les autres multinationales à se comporter d'une manière réellement plus responsable. C'est tout le système qu'il faudrait changer, en le régulant au niveau mondial.

Quant à Jobs, celui qui nous racontait trouver les usines Foxconn "plutôt chouettes", je ne vois pas quel crédit on pouvait lui accorder. À la tête d'Apple, baltringue I a simplement laissé la place à baltringue II.

Ce message a été modifié par divoli - 31 Jan 2012, 07:19.

[dan31]

Apple est ce qu'il est : si cela ne vous plaît pas, arrêter d'acheter leurs produits : simple et efficace.

Exactement ce qui commence à se profiler outre atlantique : Boycott
Cela leur feraient le plus grand bien, en les ramenant à leur fondamentaux : Les Mac !

[kwak-kwak]

- Pour commencer, les concurrents d'Apple feront tout pour jeter de l'huile sur le feu, tout boycott ne pouvant que faire leurs affaires.

Les concurrents ayant quasiment tous recourt à Foxconn (ou ne traitant pas mieux leurs sous-traitants), à mon avis ils resteront dans leurs petits souliers histoire de ne pas trop attirer l'attention.

Concernant Apple, le problème est insoluble dans la mesure ou la solution les obligerait à devenir fabricant, ce que Apple s'est toujours refusé de faire. la solution impliquerait de mettre au chômage les 150'000 employés de Foxconn, pour construire quelques usines de pointe ultra-automatisées aux USA (et embaucher sur place entre 5'000 et 15'000 Américains, un peu à l'image de ce que fait Intel).

Ce message a été modifié par kwak-kwak - 1 Feb 2012, 04:59.

[grogeek]

Apple est ce qu'il est : si cela ne vous plaît pas, arrêter d'acheter leurs produits : simple et efficace.

Exactement ce qui commence à se profiler outre atlantique : Boycott
Cela leur feraient le plus grand bien, en les ramenant à leur fondamentaux : Les Mac !

C'est donc tous des 'haters' ces américains ?
Je dis ça parce quand on émet nos critiques face a Apple, on est traités de haters ou de troll.

[broitman]

Foxconn ne fait plus que l'assemblage final et la preparation des expeditions

Les activites les plus polluantes et les conditions de travail les pires se passent dans d'autre societes, choisies par APPLE dans les zones les moins cheres (derriere la ceinture exportatrice cotiere)

ce qu'on peut reprocher a ces societes c'est de faire faire a la main des produits qui pourraient etre assembles par des robots: mais l'automatisation coute plus cher et ne permet pas aux autorites chinoises de chercher la multiplication des postes de travail (chaque travailleur est un manifestant en puissance en moins)

[almux]

il est temps de se réveiller vis à vis de la chine....
il est facile de se payer 10% de croissance minimum sur le dos des autres...
Désolé pour ce couplet super classique mais cela est sorti sans mon accord .

Sauf que les USA n'ont pas les infrastructures, les capacités productives d'une Chine. Les américains ont créé leur dépendance (et ce sur des décennies) aux importations bons marché et sur lesquelles elles font de grosses marges de bénéfice. De plus, comme ici, personne ne veut plus "se fatiguer au travail". On veut un bon salaire et ne pas se salir... On en voit le résultat!
Tout le monde veut payer moins cher... Mais, surtout ne pas en foutre une rame. D'ici à ce que des gens en Amérique ou en Europe acceptent de faire le boulot (au rythme nécessaire), on a le temps de voir tout le reste se casser la figure!
Des usines américaines qui prendraient la relève? N'importe-quoi!
Des ordis pleins de miettes de chips et de graisse de hamburger: non-merci!


Bon! Je vais me (re)faire incendié... mais, il faut garder un minimum de lucidité. Les politiciens US ne seront pas ceux qui iront travailler à la chaîne dans les hypothétiques futures super-usines!

Ce message a été modifié par almux - 31 Jan 2012, 07:50.

[ricchy]

Ce n'est certainement pas un "état unien" qui va travailler dans une usine.

Si cela arriverai, ce sera comme pour le lobby agricole, des immigrés sans papiers qu'ils feraient travailler comme des fous, pour ensuite faire des descentes des forces de l'immigration pour les renvoyer dans leur pays…

[zubro]

Ca leur va bien aux journalistes (americains de surcroit / independance de la presse) de casser du mac.
Soit c est un mouvement de mode pour se differencier de la masse "IN", soit ils sont au service d un de leurs annonceurs (par ex. integrite de cnet.com).
De toutes facons, entre l humain mal traite et la nature detruite (sans compter les guerres et donc les morts pour les métaux rares de ces precieuses machines), ne vous leurrez pas, la High-Tech est, de toutes facons par essence, de loin l entreprise la plus loin du developpement durable
Pour defendre APPL, j ecris ceci sur un iBook G4, et je ne pense pas que beaucoup d autres marques aient une duree de vie aussi longue.

My 2 cts

[ironseb]

Personnellement je boycotte depuis 2009. Apple est une entreprise à gerber qui ne pense qu'à se remplir les poches sur le dos de ses salariés et de ses clients.

L'exemple parfait de la dérive capitaliste dont la majorité de la population de la planète est victime aujourd'hui.

[grogeek]

j ecris ceci sur un iBook G4, et je ne pense pas que beaucoup d autres marques aient une duree de vie aussi longue.

Non, t'as raison, apple c'est fait en titane......

Mon Commodore C-64 fonctionne toujours tu sais...

Ce message a été modifié par grogeek - 31 Jan 2012, 08:20.

[jeannot]

- Pour commencer, les concurrents d'Apple feront tout pour jeter de l'huile sur le feu, tout boycott ne pouvant que faire leurs affaires.

Ils n'ont pas aussi leur production à Foxconn ?

[ricchy]

Personnellement je boycotte depuis 2009. Apple est une entreprise à gerber qui ne pense qu'à se remplir les poches sur le dos de ses salariés et de ses clients.

L'exemple parfait de la dérive capitaliste dont la majorité de la population de la planète est victime aujourd'hui.

Comme toutes les entreprises....

[almux]

Personnellement je boycotte depuis 2009. Apple est une entreprise à gerber qui ne pense qu'à se remplir les poches sur le dos de ses salariés et de ses clients.

L'exemple parfait de la dérive capitaliste dont la majorité de la population de la planète est victime aujourd'hui.

Et bien... Il ne te suffit plus qu'à boycotter TOUT LE RESTE, si c'est la dérive capitaliste qui te dérange! Et tu seras un "homme libre"!... :rallyes:

EDIT
@Grogeek
...Mon Macintosh IIfx aussi...

EDIT 2
A propos de "maltraitance", d'habitudes et de propagande: On attend les mêmes queues ailleurs?

Ce message a été modifié par almux - 31 Jan 2012, 08:34.

[jeannot]

Concernant Apple, le problème est insoluble dans la mesure ou la solution les obligerait à devenir fabricant, ce que Apple s'est toujours refusé de faire. la solution impliquerait de mettre au chômage les 150'000 employés de Foxconn, pour construire quelques usines de pointe ultra-automatisées aux USA (et embaucher sur place entre 5'000 et 15'000 Américains, un peu à l'image de ce que fait Intel).

Et ils ne pourraient pas le faire?
Malheureusement, les employés du monde entier sont en compétition maintenant. Mais je pense qu'en Chine on reste moins longtemps au chômage qu'ici (enfin je suppose).
Evidemment, les salaires US sont plus élevés, mais sur le long terme, l'automatisation plus importante pourrait limiter l'augmentation des coûts de production.
Apple pourrait aussi réduire ses marges, mais même si elle le pouvait, elle reste à la merci de ses investisseur qui ne lui permettraient pas.

Ce message a été modifié par jeannot - 31 Jan 2012, 08:32.

[ironseb]

Personnellement je boycotte depuis 2009. Apple est une entreprise à gerber qui ne pense qu'à se remplir les poches sur le dos de ses salariés et de ses clients.

L'exemple parfait de la dérive capitaliste dont la majorité de la population de la planète est victime aujourd'hui.

Comme toutes les entreprises....

Non. Et heureusement, sinon on aurait encore plus délocalisé.

[divoli]

Sauf que les USA n'ont pas les infrastructures, les capacités productives d'une Chine. Les américains ont créé leur dépendance (et ce sur des décennies) aux importations bons marché et sur lesquelles elles font de grosses marges de bénéfice. De plus, comme ici, personne ne veut plus "se fatiguer au travail". On veut un bon salaire et ne pas se salir... On en voit le résultat!
Tout le monde veut payer moins cher... Mais, surtout ne pas en foutre une rame. D'ici à ce que des gens en Amérique ou en Europe acceptent de faire le boulot (au rythme nécessaire), on a le temps de voir tout le reste se casser la figure!

Voilà un commentaire qui fera chaud au coeur des ouvriers français qui s'accorchent à leur emploi... Les traiter de feignasses qui ne veulent pas en foutre une rame, il fallait oser. Et il ne me semble pas que Toyota ait particulièrement eu de problèmes pour trouver de la main-d'oeuvre lorsqu'elle est venue installer des usines au nord de la France.

Quand aux conditions de travail, on est pas obligé de se rabaisser à celles que l'on trouve en Chine, tout cela pour engraisser d'une manière absolument hallucinante ces multinationales. Ton ordinateur, tu l'auras au bout de deux mois au lieu de deux semaines, la belle affaire...

[ricchy]

Personnellement je boycotte depuis 2009. Apple est une entreprise à gerber qui ne pense qu'à se remplir les poches sur le dos de ses salariés et de ses clients.

L'exemple parfait de la dérive capitaliste dont la majorité de la population de la planète est victime aujourd'hui.

Comme toutes les entreprises....

Non. Et heureusement, sinon on aurait encore plus délocalisé.

Ce n'est pas parce qu'une compagnie ne délocalise pas, quelle ne pense à se remplir les poches sur le dos de ses salariés et de ses clients.
Toutes les entreprises se remplissent les poches sur le dos de ses salariés et de leurs clients.
Cite moi une entreprise qui ne le fait pas.

Heureusement que nous ne parlons pas des politiques…

Ce message a été modifié par ricchy - 31 Jan 2012, 08:45.

[jeannot]

Comment ça se passerait en pratique si Apple voulait que les conditions de travaille s'améliorent et que les salaires augmentent à Foxconn?
Pour les conditions de travail, y a-t-il de la compétition entre les sous-traitants ? Apple peut-il faire pression? Je suppose que oui dans une certaine mesure, mais peuvent-il se passer totalement de Foxconn ?
Pour les salaires: Apple peut proposer d'acheter les produits Foxconn plus cher, mais comment peuvent-ils s'assurer que les salaires suivront ? Cela pourrait juste augmenter les bénéfices de Foxconn. Là aussi il faut faire jouer la compétition, en supposant qu'un autre sous traitant soit disposé à augmenter les salaires au dépens de ses bénéfices.

Maintenant, tout ça est bien joli, mais soit Apple réduit ses marges, soit elle vend plus cher. Dans les premier cas, elle peut largement se le permettre sur le papier. Mais on sait bien que c'est l'actionnaire qui décide. Le but d'une entreprise n'est plus de faire vivre ses employés, c'est d'amasser le plus possible.

Ce message a été modifié par jeannot - 31 Jan 2012, 08:53.

[grogeek]

Sauf que les USA n'ont pas les infrastructures, les capacités productives d'une Chine. Les américains ont créé leur dépendance (et ce sur des décennies) aux importations bons marché et sur lesquelles elles font de grosses marges de bénéfice. De plus, comme ici, personne ne veut plus "se fatiguer au travail". On veut un bon salaire et ne pas se salir... On en voit le résultat!
Tout le monde veut payer moins cher... Mais, surtout ne pas en foutre une rame. D'ici à ce que des gens en Amérique ou en Europe acceptent de faire le boulot (au rythme nécessaire), on a le temps de voir tout le reste se casser la figure!

Voilà un commentaire qui fera chaud au coeur des ouvriers français qui s'accorchent à leur emploi... Les traiter de feignasses qui ne veulent pas en foutre une rame, il fallait oser. Et il ne me semble pas que Toyota ait particulièrement eu de problèmes pour trouver de la main-d'oeuvre lorsqu'elle est venue installer des usines au nord de la France.

Quand aux conditions de travail, on est pas obligé de se rabaisser à celles que l'on trouve en Chine, tout cela pour engraisser d'une manière absolument hallucinante ces multinationales. Ton ordinateur, tu l'auras au bout de deux mois au lieu de deux semaines, la belle affaire...

Laisse tomber Divoli. Des affirmations comme la sienne on en entend beaucoup en Suisse.
Il y a une sorte de prétention à la con chez certains Suisses. Faudrait les envoyer bosser en usine déjà, travail à la chaine et ils verraient peut-etre les chose autrement.
Les gens ici se plaignent quand les trains ont 5 minutes de retard...

Ce message a été modifié par grogeek - 31 Jan 2012, 09:01.

[divoli]

Ce n'est pas parce qu'une compagnie ne délocalise pas, quelle ne pense à se remplir les poches sur le dos de ses salariés et de ses clients.
Toutes les entreprises se remplissent les poches sur le dos de ses salariés et de leurs clients.
Cite moi une entreprise qui ne le fait pas.

Heureusement que nous ne parlons pas des politiques…

Tout est dans la mesure. Les entreprises qui produisent localement sont obligées de se soumettre à la législation en vigueur, et à ce titre la Chine est véritablement un paradis pour les multinationales qui veulent démultiplier leur profit.

Perso, là où c'est encore possible, j'achète des produits fabriqués en France, en m'assurant qu'ils sont fabriqués en respectant la législation en vigueur. Hé bien à qualité égale, ces produits ne coutent guère plus cher que ceux provenant de Chine. C'est juste que concernant ceux provenant de Chine, il y a derrière des multinationales qui se récupérent des pourcifs hallucinants sur le dos d'une main d'oeuvre corvéable à merci et payés des clopinettes. Heureusement, de plus en plus de gens prennent conscience de cette fumisterie.

[divoli]

Laisse tomber Divoli. Des affirmations comme la sienne on en entend beaucoup en Suisse.
Il y a une sorte de prétention à la con chez certains Suisses. Faudrait les envoyer bosser en usine déjà, travail à la chaine et ils verraient peut-etre les chose autrement.
Les gens ici se plaignent quand les trains ont 5 minutes de retard...

Je connais bien la Suisse.
C'est à mon avis en grande partie dû au fait que la Suisse est peu industrialisée, et que durant des décennies il était inconcevable pour beaucoup de Suisses "purs jus" d'aller travailler ailleurs que derrière le guichet d'une banque, le système bancaire suisse constituant à lui seul un véritable Etat dans l'Etat.
Les secteurs un peu plus "salissants" ou plus "durs" sont depuis longtemps occupés par des immigrés (ou leur descendance), pour l'essentiel en provenance du sud de l'Europe.

[JayTouCon]

patience, patience, dans 30 ans foxconn délocalisera aux states.

[greatpatton]

Laisse tomber Divoli. Des affirmations comme la sienne on en entend beaucoup en Suisse.
Il y a une sorte de prétention à la con chez certains Suisses. Faudrait les envoyer bosser en usine déjà, travail à la chaine et ils verraient peut-etre les chose autrement.
Les gens ici se plaignent quand les trains ont 5 minutes de retard...

Je connais bien la Suisse.
C'est à mon avis en grande partie dû au fait que la Suisse est peu industrialisée, et que durant des décennies il était inconcevable pour beaucoup de Suisses "purs jus" d'aller travailler ailleurs que derrière le guichet d'une banque, le système bancaire suisse constituant à lui seul un véritable Etat dans l'Etat.
Les secteurs un peu plus "salissants" ou plus "durs" sont depuis longtemps occupés par des immigrés (ou leur descendance), pour l'essentiel en provenance du sud de l'Europe.

La Suisse un pays peu industrialisé? Tu veux dire 2x plus que la France (près de 23% du PIB en Suisse contre 14% en France), contre un peu plus de 13% du PIB pour le secteur bancaire... Mais c'est vrai que les suisses eux-même véhiculent des clichés sur leur pays. Je ne sais pas mais dans les zones géographique que je côtoie, c'est plutôt l'industrie horlogère et celle des machines qui emploient plus de monde que les guichets de banque.

[divoli]

La Suisse un pays peu industrialisé? Tu veux dire 2x plus que la France (près de 23% du PIB en Suisse contre 14% en France), contre un peu plus de 13% du PIB pour le secteur bancaire... Mais c'est vrai que les suisses eux-même véhiculent des clichés sur leur pays. Je ne sais pas mais dans les zones géographique que je côtoie, c'est plutôt l'industrie horlogère et celle des machines qui emploient plus de monde que les guichets de banque.

La Suisse n'a jamais été une puissance industrielle, contrairement à des pays comme la France qui voit tout son secteur industriel partir en lambeau depuis quelques décennies, sous l'effet de la mondialisation et son cortège de délocalisation. Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas d'industrie en Suisse, j'ai dit qu'elle est peu développée et d'ailleurs elle souffre sous l'effet du franc fort (d'autant que la majeure partie des exportations se fait vers les pays de l'UE).

C'est le système bancaire qui porte à bout de bras toute l'économie suisse, et cela n'a rien d'un cliché, pas étonnant d'ailleurs si la Suisse tient autant à maintenir le secret bancaire; si elle le supprimait, ce serait des dizaines de milliers d'emplois du secteur bancaire qui seraient supprimés, avec des conséquences en cascade pour le reste de l'économie.

Hors secteur bancaire et administration, dans énormément de secteurs les postes les plus ingrats ou durs sont occupés par des travailleurs d'origine portugaise, espagnole, italienne et dans une certaine mesure française. Désolé, mais j'ai rarement vu des Suisses trimer à de tels postes (même s'il y en a certainement), dans l'industrie c'était plutôt des cadres.