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> [Résolu] Cloner HDD Power Mac 6400
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alzec
posté 12 Jan 2016, 09:39
Message #1


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Bonjour à tous,

Comme le titre l'indique, j'aimerais cloner le disque dur d'un power mac 6400/200 (os : FU1-9.1) pour le mettre dans un power mac performa 6200 (os : 7.5.3 Revision 2) dans le cadre de mon boulot.

Je n'y connais malheureusement rien en mac et voudrais donc savoir si ce clonage est possible? Nous avons des programmes tournant sur le 6400 et en cas de soucis avec celui-ci, nous voudrions simplement échanger les disques durs ou les mac. Il faut pour cela que j'installe le même os sur le performa 6200 (je ne possède le 9.1) ou justement cloner le hdd pour le mettre dans le performa 6200.

J'espère que c'est assez clair rolleyes.gif

Merci d'avance.

Alzec.
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radioman
posté 12 Jan 2016, 10:11
Message #2


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de mémoire, le clonage sous OS9 se fait par simple copier/coller:
ouvrir disque source, tout sélectionner, copier
ouvrir disque cible, coller

après avoir formatté le nouveau disque dans le bon format de l'époque (hfs ???)
Pascal77 devrait pouvoir confirmer ...

Ce message a été modifié par radioman - 12 Jan 2016, 10:17.


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 MacBook Pro 16" core I9 (2020) type 16.1 / 2,3 Ghz / 32 Go / 1To / Big Sur 11.6.1 (depuis la sortie de Monterey)
 Imac Alu 24" core 2 duo (mid 2007) type 7,1 / 2,4 Ghz / 4 Go / SSD Crucial C300 256 Go Samsung 840 EVO 512 Go / El Capitan 10.11.6
 Imac G4 800 15" (2002) type 4,2 60 Go 80Go 7200tr / 768 Mo / Pioneer DVR 104 111D / Tiger 10.4.11
 SSD externe M2 FireCuda 520 2To test Monterey / Time Machine MBP 16
 DD externe 4 To Time Machine MBP 16
 DD externe 2 To Big Sur Beta bidouilles
 DD externe AluICE 500 Go Time Machine iMac 24
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 Dock double "Advance Dual Easy Docking" pour cloner les disques …
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Pascal 77
posté 12 Jan 2016, 16:29
Message #3


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Citation (radioman @ 12 Jan 2016, 10:11) *
de mémoire, le clonage sous OS9 se fait par simple copier/coller:
ouvrir disque source, tout sélectionner, copier
ouvrir disque cible, coller

après avoir formatté le nouveau disque dans le bon format de l'époque (hfs ???)
Pascal77 devrait pouvoir confirmer ...


Bon sur le principe je confirme … Sauf que c'est un peu plus compliqué que ça et que ça pose plusieurs problèmes :

Les Mac de cette époque, portables exceptés, ne disposent pas d'un équivalent du mode "target", donc ça risque d'être compliqué. En effet, si le 6400 peut recevoir plusieurs disques en interne, de mémoire, en dehors de son disque "principal", les autres, ceux qui se logent dans la partie supérieure de la machine doivent obligatoirement être des SCSI, impossible donc, à priori de sortir le disque IDE du 5200 pour le monter en interne sur le 6400. Les deux machines n'acceptant que des disques SCSI en externe, sans un disque externe SCSI en intermédiaire, je ne vois guère de solution.

Procéder en réseau (si les machines sont équipées de cartes réseau, elles étaient optionnelles sur ces deux modèles) est possible, mais alors, pour la partie "système", il faudra en installer un opérationnel sur le 5200, et ne transférer que les extensions et tableaux de bord du 5400, ainsi que d'éventuels dossiers propres à l'application évoquée, absents du dossier système du 5200

Autre possibilité (très lente) : mettre en place un réseau LocalTalk entre les deux machines, mais là, faut vraiment pas être pressé.

Ce que moi, je ferais si j'avais ça à faire : je sortirais les deux disques des deux machines, et, en utilisant deux accessoires de ce genre (ou même un seul, en utilisant une image disque comme intermédiaire), je les connecterais en USB à un Mac sous OS X, et procéderais au clonage, soit via CarbonCopyCloner ou d'un équivalent, soit par copie directe. A noter que pour rendre le système installé sur le disque du 5200 bootable, il va falloir le "bénire". Pour ce faire, démarrer le 5200 sur le CD d'installation (peu importe la version du système), ouvrir l'icône du disque dur, puis celle du dossier système qui y figure (qui doit avoir à ce moment perdu son icône spécifique) et double cliquer sur les icônes du Finder ou du système, par exemple, et après avoir fermé le message disant que cet élément ne peut être utilisé que par le système, refermer le dossier système et vérifier que le dit dossier a bien retrouvé son icône spécifique (petit Mac sur le dossier).

Pour le reste, le format c'est bien du HFS+ (Mac OS étendu), ce format est apparu avec Mac OS 8.1.

Enfin, une chose importante à savoir : comparé à un 6400, qu'il soit "180" ou "200", le 5200 est une machine extrêmement lente, et sous Mac OS 9, pour peu qu'il ne soit que peu doté en mémoire, ça risque de ramer un maximum. Je pense qu'en dessous de 32 Mo de mémoire, c'est même carrément inutilisable (le maximum pour cette machine est 64 Mo de Ram, deux barrettes de 32 Mo), et trouver aujourd'hui des barrettes pour cette machine (EDO SIMMs de 72 broches, il est possible qu'elle supporte la mémoire FPM aussi mais je n'en suis pas certain), ça risque d'être une vraie gageure !


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alzec
posté 13 Jan 2016, 08:56
Message #4


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Merci pour les réponses,

Je vais décortiquer cela avec mon collègue et reviendrais vers vous par la suite (un peu short niveau temps pour ce projet).
Je peux déjà dire que les deux mac ne possèdent pas de carte réseau, le power mac 6400 fonctionne en mode "automate" pour un parcours spectacle avec des smart pax. Une application "dataton trax" fonctionne en continu et gère l'éclairage, l'audio et la vidéo du parcours.
On cherche donc à dupliquer ce mac pour ne pas être prit de cours lors d'une défaillance.

Vous savez où il serait possible de trouver un OS 9 ? A voir si on peut l'installer sur le performa 6200 et copier l'application dessus.

Le performa 6200 possède 20 Mo de mémoire contre 64Mo sur le power mac 6400/200.
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Pascal 77
posté 13 Jan 2016, 16:39
Message #5


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Citation (alzec @ 13 Jan 2016, 08:56) *
Le performa 6200 possède 20 Mo de mémoire contre 64Mo sur le power mac 6400/200.


Alors mieux vaudrait oublier OS 9, avec 20 Mo, ça serait swap sur swap sur la mémoire virtuelle, et le 6200 est déjà une machine très très lente. Pourquoi ne pas chercher à vous procurer une machine plus récente capable de faire tourner OS 9, un iMac G3 ou un eMac G4 le feraient très bien tourner, et serait même (largement) plus performant que le 6400, et ce genre de machine peut se trouver pour quelques dizaines d'€.


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alzec
posté 15 Jan 2016, 11:56
Message #6


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Disons que ce que l'on cherche en priorité, c'est sauvegarder les applications utilisées. L'ordi tourne 8h par jour sur le même programme, donc pas besoin de performance de ce côté là.

Le 6400 possède un usb mais il ne se passe rien lorsque je connecte un clé usb en fat32, or il y a plusieurs utilitaires pour l'usb installés sur l'ordi. Idem avec la connexion d'un lecteur/graveur externe en SCSI (je n'ai malheureusement plus les drivers).

Le soucis, c'est qu'il y des drivers spécifiques à l'utilisation de nos appareils, donc la meilleure solution pour nous je pense sera de cloner le HDD. Si jamais on a un soucis avec le 6400, hop réinstallation du HDD cloné et si c'est autre chose qui claque, je serai en mesure de réparer ou remplacer (alim ou CM défectueuse).

Vous savez me dire si le HDD du power mac 6400 est en IDE ou SCSI?

Merci pour l'aide.

Cdlt,

Alex
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Licorne31
posté 15 Jan 2016, 13:29
Message #7


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Citation (alzec @ 15 Jan 2016, 11:56) *
Vous savez me dire si le HDD du power mac 6400 est en IDE ou SCSI?

En IDE, comme celui du Performa 6200.
http://www.everymac.com/systems/apple/powe...c_6400_200.html
http://www.everymac.com/systems/apple/mac_...rma_6200cd.html


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"Heartbreaker" G3 B&W 300 overclock 400 MHz, PowerBook G4 "Alu" 15" 1.25 GHz (avec SSD mSATA), G4 AGP 400 MHz, MDD bipro 867 MHz, MDD mono 1.25 GHz (deuxième alim. en panne), Quicksilver 800 MHz (avec alim. ATX), tous sous Tiger. iPod Touch "Original" 32 Go sous iOS 3.1.3.
Et un MHack : CM MSI 7046 Rev. 1, Intel P4 (32 bits, monocoeur, HT, SSE3, 3.4 GHz), CG GeForce 9500GS. Avec Chameleon et Snow Leopard. A part la veille et le haut-parleur interne, tout marche.
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baron
posté 15 Jan 2016, 16:29
Message #8


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Bonjour et bienvenue ! smile.gif

Il me semble aussi que le plus simple serait de passer par un disque dur externe SCSI comme espace temporaire de stockage (quitte à remplacer temporairement le disque interne par celui de réserve pour constituer ton clone un jour où tu as un peu de temps) ou de prévoir une deuxième machine semblable ou plus performante…

R/ Je déplace vers MacOS 9, où rôdent la plupart des amateurs de vieilles machines. wink.gif


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MacBook Pro 14’’ 2021, M1 Pro, 16 Go/1 To – macOS  12.6 “Monterey”  MacBook Pro 15’’ mi-2010 Core i5 2,53 GHz, 8 Go/SSD Samsung 860EVO 1 To – Mac OSX 10.6.8  Power Macintosh G3 beige de bureau, rev.1 @ 233MHz, 288 Mo/4Go – MacOS 9.1 — + carte PCI IDE/ATA Tempo 66 Acard 6260 avec HD interne Maxtor 80 Go + graveur interne CDRW/DVD LG GCC-4520B + tablette A4 Wacom UD-0608-A + LaCie ElectronBlueIV 19" + HP ScanJet 6100C   B-Box 3 + HP LaserJet 4000 N  
La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même.
Les corsaires mettent en berne…
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Pascal 77
posté 15 Jan 2016, 19:53
Message #9


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Citation (baron @ 15 Jan 2016, 16:29) *
Il me semble aussi que le plus simple serait de passer par un disque dur externe SCSI comme espace temporaire de stockage


C'est effectivement la meilleure solution … À condition d'en trouver un, ce qui, par les temps qui courent, n'est pas gagné d'avance !

Par ailleurs, je confirme qu'un 5200/6200 sous OS 9.1 avec seulement 20 Mo de Ram, c'est de la folie douce, il faudrait au moins mettre le double en mémoire virtuelle, ce qui, outre le fait que ça serait sur ce type de machine une source non négligeable de plantages, rendrait la machine extrêmement peu réactive (ce qui ne prend qu'une ou deux secondes sur le 5400 pourrait facilement demander plusieurs minutes).

Je maintiens que n'importe quel iMac G3, même un bondi blue à 233 Mhz, qu'on doit pouvoir trouver pour 5 ou 10 € je pense, serait nettement plus indiqué (et il doit bien me rester une ou deux barrettes de 64 Mo compatible(s) avec ce modèle, que je pourrais céder gratuitement s'il n'était pas assez doté en mémoire).

Ce message a été modifié par Pascal 77 - 15 Jan 2016, 19:58.


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ch21
posté 15 Jan 2016, 21:36
Message #10


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Je ne connais pas le 6400.
Chez moi je n'ai qu'un clone du 4400 un StarMax, mais il m'est arrivé à plusieurs reprises de faire des copies de disque en utilisant tout simplement l'interface et l'alimentation du lecteur de CD.
S'il y a un lecteur de CD sur le 6400, ça pourrait être assez facile de faire une copie du disque (pas un clone)

Pour ce qui est de la Ram, je suis bien entendu en accord avec ce qui a été dit : OS9 avec 20Mo de Ram et un proc au mieux à 100MHz c'est du suicide. Complètement inutilisable… dry.gif

L'idée de Pascal d'utiliser un autre vieux truc à base de G3 est bien entendu la meilleure.
Pareil, je dois pouvoir trouver de la barrette de 64Mo ou 128Mo pour ce faire cool.gif

Ce message a été modifié par ch21 - 15 Jan 2016, 21:37.


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Pascal 77
posté 16 Jan 2016, 09:29
Message #11


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Citation (ch21 @ 15 Jan 2016, 21:36) *
Je ne connais pas le 6400.
Chez moi je n'ai qu'un clone du 4400 un StarMax, mais il m'est arrivé à plusieurs reprises de faire des copies de disque en utilisant tout simplement l'interface et l'alimentation du lecteur de CD.
S'il y a un lecteur de CD sur le 6400, ça pourrait être assez facile de faire une copie du disque (pas un clone)


Ça, ça ne marche pas, car tant sur le 6400 que sur le 6200 (qui n'est qu'à 75 Mhz, même pas à 100, ça, c'était les 5300/6300, 40% plus rapides que leurs prédécesseurs, ce qui, selon mon expérience personnelle était, avec 64 Mo de Ram, encore un peu limite pour Mac OS 9.1, même si c'était "tout juste" exploitable), le contrôleur IDE bridé du disque ne supporte pas deux disques, mais un seul, et sur les deux machines, le lecteur optique, ainsi que, sur le 6400, l'emplacement pour un second disque interne, sont tous en SCSI. Tout le problème vient de ce que sur aucune des deux machines, il n'est possible de connecter un second périphérique IDE.

Ce message a été modifié par Pascal 77 - 16 Jan 2016, 09:34.


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ch21
posté 16 Jan 2016, 10:57
Message #12


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Dommage.
Vive la carte mère Tanzania et ses 2 connecteurs IDE alors ! cool.gif


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alzec
posté 21 Jan 2016, 10:25
Message #13


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Bonbonbon, je viens donner des nouvelles wink.gif

Comme on possède divers Mac au boulot (un mac LC475, performa 5260, 6200, power mac 6100, 6400 et 7300), ainsi qu'un lecteur Zip en SCSI avec lequel on a réussi à sauver nos programmes, les installer sur une autre version (de 9.1 à 8.6 mais aussi 7.5.3) et tout fonctionne correctement.

Je n'ai pas essayé le clonage pour le moment mais ce sera pour plus tard.

Par contre, sur le performa 6200 (qui comporte un HDD IDE et os 7.5.3) on arrive pas connecter notre lecteur zip SCSI alors que sur le 6400 avec os 9.1 pas de soucis. Une idée peut-être de ce problème?

Une idée aussi de l'endroit où l'on pourrait trouver un HDD SCSI non-endommagé?

Voila, j'avais jamais bossé sur mac et encore moins sur des versions classiques donc j'apprends doucement smile.gif

Alex.
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Pascal 77
posté 21 Jan 2016, 11:57
Message #14


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Citation (alzec @ 21 Jan 2016, 10:25) *
Par contre, sur le performa 6200 (qui comporte un HDD IDE et os 7.5.3) on arrive pas connecter notre lecteur zip SCSI alors que sur le 6400 avec os 9.1 pas de soucis. Une idée peut-être de ce problème?


Oui, sur les versions de Mac OS antérieures à OS X, le lecteur ZIP avait besoin d'une extension pour fonctionner, donc il y a deux solutions : soit mettre la disquette ZIP dans le lecteur avant le démarrage du Mac, là elle devrait monter, soit récupérer l'extension iomega sur un Mac où elle figure et la transférer dans le système du 6200.

Cela dit, si vous avez un 7300, ça serait déjà mieux que le 6200, même le modèle de base à 166 Mhz doit être au moins aussi puissant que le 6400/200 !




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alzec
posté 22 Jan 2016, 08:26
Message #15


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Parfait ça fonctionne.

Oui on va remettre en service le 7300 pas de doute la dessus.

Je ne sais pas si je dois clôturer le sujet ou non, en tous cas, merci pour votre aide.

Alex.
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Pascal 77
posté 22 Jan 2016, 11:54
Message #16


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Citation (alzec @ 22 Jan 2016, 08:26) *
Je ne sais pas si je dois clôturer le sujet ou non


Tu peux éditer le titre en ajoutant la mention "Résolu"


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Guest_dtb06_*
posté 22 Jan 2016, 20:17
Message #17





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Personnellement pour éviter de m'embêter, j'aurais acheté le même modèle d'occase :
http://www.ebay.fr/itm/APPLE-MACINTOSH-PER...UsAAOSwPcVVhr1p
C'est sûr que c'est hors de prix vu la machine mais au moins il n'y a plus qu'à inverser les disques durs si besoin (on peut même du coup cloner facilement les disques pour avoir une machine de backup)
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