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> Foxconn songerait à construire une usine en Californie, Réactions à la publication du 09/11/2012
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sgmsg
posté 11 Nov 2012, 10:29
Message #31


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Citation (backick @ 10 Nov 2012, 13:00) *
Etant donné que les US se sont mis à exploiter le gaz de Schistes, ils ont un avantage sur le coût énergétique qui leur garantie un coût de l'énergie faible ce qui pousse à la relocalisation des produits dont la production est hautement automatisable...

Autant dire que la France avec son parc nucléaire, ses réserves en gaz de schistes, le champ pétrolifère découvert en Guyane aurait vraiment une carte à jouer si :
1. L'autorisation était donné d'exploiter le gaz de schiste
2. Si la taxation sur le capital était raisonnable (et que donc on arrête cette ineptie démagogique de vouloir taxer le capital comme le travail)
3. Qu'on accentue la voie prise par le gouvernement cette semaine sur la réduction des dépenses publiques pour diminuer le coût du travail


L'extraction du gaz de schiste à l' "américaine" est probablement l'activité humaine la plus aliénée qui n'ait jamais été fait. Même le nucléaire est une broutille à côté. Je m'installe à côté de Tchernobyl avant de m'installer au-dessus d'une zone d'extraction de gaz de schiste. La plupart des problèmes de radioactivité résiduels sont terminés après 100 000 ans quant aux problèmes environnementaux du schiste, c'est des dizaines voire des centaines de millions d'années, soit le temps de reconstruction du sous-sol.

Cela montre bien la fin de notre civilisation.

Ce message a été modifié par sgmsg - 11 Nov 2012, 14:42.
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2012
posté 11 Nov 2012, 14:56
Message #32


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Citation (sgmsg @ 11 Nov 2012, 10:06) *
@r@net54

Les ligne hautes tension peuvent désormais atteindre les 1500 kV. Dans le document que tu donnes en référence, il est écrit que remplacer les anciennes installations par des nouvelles plus efficientes n'est pas rentable.

Si tu veux des chevaux de bataille pour les pertes énergétiques, il y a les moteurs à explosion à essence 65% de perte énergétique, les diesels quant à eux 55% de pertes.

À l'heure actuelle, la distillation du pétrole qui auparavant produisait tout l'essence doit être maintenant assister du crackage du diesel pour satisfaire la demande d'essence. Alors qu'il serait plus sensé de mettre en circulation plus de moteurs diesel.


Mais à quand le mouvement perpétuel ?

Citation (sgmsg @ 11 Nov 2012, 10:29) *
Citation (backick @ 10 Nov 2012, 13:00) *
Etant donné que les US se sont mis à exploiter le gaz de Schistes, ils ont un avantage sur le coût énergétique qui leur garantie un coût de l'énergie faible ce qui pousse à la relocalisation des produits dont la production est hautement automatisable...

Autant dire que la France avec son parc nucléaire, ses réserves en gaz de schistes, le champ pétrolifère découvert en Guyane aurait vraiment une carte à jouer si :
1. L'autorisation était donné d'exploiter le gaz de schiste
2. Si la taxation sur le capital était raisonnable (et que donc on arrête cette ineptie démagogique de vouloir taxer le capital comme le travail)
3. Qu'on accentue la voie prise par le gouvernement cette semaine sur la réduction des dépenses publiques pour diminuer le coût du travail


L'extraction du gaz de schiste à l' "américaine" est probablement l'activité humaine la plus aliénée qui n'ait jamais été fait. Même le nucléaire est une broutille à côté. Je m'installe à côté de Tchernobyl avant de m'installer au-dessus d'une zone d'extraction de gaz de schiste. La plupart des problèmes de radioactivité résiduels sont terminés après 100 000 ans quant aux problèmes environnementaux du schiste, c'est des dizaines voire des centaines de millions d'années, soit le temps de reconstruction du sous-sol.

Cela montre bien la fin de notre civilisation.





Me disait bien aussi ! Ca faisait longtemps !
T’inquiètes SGMSG, 1 mois et dix jours à tenir et tu es tranquille ! whistle.gif

Ce message a été modifié par 2012 - 11 Nov 2012, 14:57.


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sgmsg
posté 11 Nov 2012, 15:05
Message #33


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Citation (2012 @ 11 Nov 2012, 15:56) *
Me disait bien aussi ! Ca faisait longtemps !
T’inquiètes SGMSG, 1 mois et dix jours à tenir et tu es tranquille ! whistle.gif


Ah oui! Et à quoi t'attens-tu?
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2012
posté 11 Nov 2012, 15:17
Message #34


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Citation (sgmsg @ 11 Nov 2012, 15:05) *
Citation (2012 @ 11 Nov 2012, 15:56) *
Me disait bien aussi ! Ca faisait longtemps !
T’inquiètes SGMSG, 1 mois et dix jours à tenir et tu es tranquille ! whistle.gif


Ah oui! Et à quoi t'attens-tu?


A une bonne météo pour mes jours de glisse en Haute Montagne évidement !
w00t.gif

Ce message a été modifié par 2012 - 11 Nov 2012, 15:22.


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london_lipstick
posté 11 Nov 2012, 15:21
Message #35


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Citation (2012 @ 11 Nov 2012, 15:17) *
Citation (sgmsg @ 11 Nov 2012, 15:05) *
Citation (2012 @ 11 Nov 2012, 15:56) *
Me disait bien aussi ! Ca faisait longtemps !
T’inquiètes SGMSG, 1 mois et dix jours à tenir et tu es tranquille ! whistle.gif


Ah oui! Et à quoi t'attens-tu?


A une bonne météo pour mes 20 jours de glisse en Haute Montagne ! wink.gif


A une météo du style, le jour d'après? laugh.gif
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malhomme
posté 11 Nov 2012, 15:52
Message #36


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Citation (lol71 @ 9 Nov 2012, 02:42) *
eh oui nous verrons la fin du petrole accessible, ca va faire tout drole

C'est pas demain la veille….
Les réserves prouvées de petrole conventionnel (je parle de celui qui coule tout seul comme dans les films) est d'environ 2 Tbarils, soit bien plus que tout ce qui a été consommé jusqu'à aujourd'hui…

Ce qui fait d'ailleurs dire à des nombreux économistes spécialisés dans l'énergie qu'il y a encore TROP de pétrole.
Si on brule tout, il n'y aura plus de planète avant qu'on en ai terminé avec le pétrole.

Sur le coût du travail vous avez surement vu que les entreprises chinoises commençaient à délocaliser en afrique, parce que le coût du travail en chine devient trop important (celà vient d'arriver avec une marque de chaussure de sport bien connue dont le sous traitant chinois délocalise en ethiopie).

Aujourd'hui produire une voiture côte 30% moins cher au mexique qu'en chine.
Le coût du travail en Roumanie et la moitié de celui en chine…

Donc que Foxconn en vienne à s'installer un peu partout hors chine…. Ce n'est pas déconnant


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sgmsg
posté 11 Nov 2012, 16:25
Message #37


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Citation (malhomme @ 11 Nov 2012, 16:52) *
C'est pas demain la veille….
Les réserves prouvées de petrole conventionnel (je parle de celui qui coule tout seul comme dans les films) est d'environ 2 Tbarils, soit bien plus que tout ce qui a été consommé jusqu'à aujourd'hui…


As-tu des références?

Alors pourquoi dépenser des fortunes dans l'extraction des sables bitumineux? Pourquoi n'y a-t'il personne qui a la bonne idée de l'extraire et le vendre à peine moins cher que les sables bitumineux et s'en mettre plein les poches?

Ce message a été modifié par sgmsg - 11 Nov 2012, 16:35.
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chevy
posté 11 Nov 2012, 21:51
Message #38


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Citation (sgmsg @ 11 Nov 2012, 12:29) *
Citation (backick @ 10 Nov 2012, 13:00) *
Etant donné que les US se sont mis à exploiter le gaz de Schistes, ils ont un avantage sur le coût énergétique qui leur garantie un coût de l'énergie faible ce qui pousse à la relocalisation des produits dont la production est hautement automatisable...

Autant dire que la France avec son parc nucléaire, ses réserves en gaz de schistes, le champ pétrolifère découvert en Guyane aurait vraiment une carte à jouer si :
1. L'autorisation était donné d'exploiter le gaz de schiste
2. Si la taxation sur le capital était raisonnable (et que donc on arrête cette ineptie démagogique de vouloir taxer le capital comme le travail)
3. Qu'on accentue la voie prise par le gouvernement cette semaine sur la réduction des dépenses publiques pour diminuer le coût du travail


L'extraction du gaz de schiste à l' "américaine" est probablement l'activité humaine la plus aliénée qui n'ait jamais été fait. Même le nucléaire est une broutille à côté. Je m'installe à côté de Tchernobyl avant de m'installer au-dessus d'une zone d'extraction de gaz de schiste. La plupart des problèmes de radioactivité résiduels sont terminés après 100 000 ans quant aux problèmes environnementaux du schiste, c'est des dizaines voire des centaines de millions d'années, soit le temps de reconstruction du sous-sol.

Cela montre bien la fin de notre civilisation.


Je dois dire qu'à l'échelle de ma petite vie, même prolongée de celle de mes enfants et de mes petits enfants, il y a peu de différence entre 100'000 ans et 100'00'000 ans.


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sgmsg
posté 12 Nov 2012, 03:00
Message #39


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Citation (chevy @ 11 Nov 2012, 22:51) *
Je dois dire qu'à l'échelle de ma petite vie, même prolongée de celle de mes enfants et de mes petits enfants, il y a peu de différence entre 100'000 ans et 100'00'000 ans.


Je préfère mourrir d'un cancer à 40 ans dû a des radiations qu'un empoissonnement aux produits chimiques à 8 ans (voir le film Gazland qui donne un aperçu des effets sur des animaux.

Il faut aussi mentionné comme conséquences des tremblements de terre, empoisonnement des nappes phréatiques.

Ce qui serait un grand pas pour l'humanité, c'est de prendre conscience qu'en aimant la nature et la biodiversité c'est aussi s'aimer.

Ce message a été modifié par sgmsg - 12 Nov 2012, 03:01.
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malhomme
posté 12 Nov 2012, 12:34
Message #40


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Citation (sgmsg @ 11 Nov 2012, 17:25) *
Citation (malhomme @ 11 Nov 2012, 16:52) *
C'est pas demain la veille….
Les réserves prouvées de petrole conventionnel (je parle de celui qui coule tout seul comme dans les films) est d'environ 2 Tbarils, soit bien plus que tout ce qui a été consommé jusqu'à aujourd'hui…


As-tu des références?

Alors pourquoi dépenser des fortunes dans l'extraction des sables bitumineux? Pourquoi n'y a-t'il personne qui a la bonne idée de l'extraire et le vendre à peine moins cher que les sables bitumineux et s'en mettre plein les poches?


L'economie en qestion, France Culture samedi dernier pour un survol synthétique des question energie


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johnstone
posté 12 Nov 2012, 14:21
Message #41


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Citation (No6 @ 9 Nov 2012, 18:40) *
Citation (johnstone @ 9 Nov 2012, 13:38) *
Citation (No6 @ 9 Nov 2012, 12:31) *
Citation (Lionel @ 9 Nov 2012, 00:00) *
La société s'était défendue avec véhémence, parlant des emplois générés par son activité et ses ventes.

C'est sur que les vendeurs dans les AppleStore sont ravis de leurs salaires de misère, et que l'optimisation fiscale est un légitime motif de fierté... whistle.gif

"Salaires de misère" un peu exagéré, non?
Vi, j'aurais du écrire salaires de Ministres, pour rester dans la même veine; (Ils sont payés au SMIC)

Je pensais aussi à l' iGrève au moment de la sortie de iPhone5, et aussi à la manif des ICLG licenciés, indirectement, bien sur...
http://www.lemonde.fr/technologies/article...387_651865.html
http://www.lefigaro.fr/conso/2012/09/21/05...re-de-paris.php


Ils ne sont pas payé au SMIC, c'est un point qui a déjà été abordé dans un fil précédent

Vendeur / Expert : jusqu'à 1500/1600 euro; net
Genius / Créative : jusqu'à 2200 euro; net
Lead : jusqu'à 2400 euro;/2500 euro; net
Manager : plus de 2500 euro; net

Désolé, mais pour moi, ce ne sont pas des "salaires de misère", je ne dis pas qu'ils sont exceptionnels mais il ne faut pas exagérer!


--------------------
John Stone
Utilisateur de Mac depuis 1989 et d'Apple II depuis 1983, iPhone 7 Plus Noir de Jais depuis Dec 2016
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SartMatt
posté 12 Nov 2012, 14:43
Message #42


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Citation (johnstone @ 12 Nov 2012, 14:21) *
Ils ne sont pas payé au SMIC, c'est un point qui a déjà été abordé dans un fil précédent

Vendeur / Expert : jusqu'à 1500/1600 euro; net
Genius / Créative : jusqu'à 2200 euro; net
Lead : jusqu'à 2400 euro;/2500 euro; net
Manager : plus de 2500 euro; net

Désolé, mais pour moi, ce ne sont pas des "salaires de misère", je ne dis pas qu'ils sont exceptionnels mais il ne faut pas exagérer!
Jusqu'à 1500/1600€, ça peut très bien être "à partir de 1100€ net" : avoir les salaires maxi ne renseigne pas forcément sur les salaires mini... Surtout qu'on ne sait pas combien d'heures font ceux qui arrivent à ces maxi à 1500/1600€. C'est peut-être des employés qui font des heures supplémentaires (assez peu probable quand même), ou en faisant plusieurs dimanches dans le mois... Hé oui, un SMIC majoré pour travail le dimanche, ça reste un SMIC...


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johnstone
posté 12 Nov 2012, 15:09
Message #43


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Citation (SartMatt @ 12 Nov 2012, 14:43) *
Citation (johnstone @ 12 Nov 2012, 14:21) *
Ils ne sont pas payé au SMIC, c'est un point qui a déjà été abordé dans un fil précédent

Vendeur / Expert : jusqu'à 1500/1600 euro; net
Genius / Créative : jusqu'à 2200 euro; net
Lead : jusqu'à 2400 euro;/2500 euro; net
Manager : plus de 2500 euro; net

Désolé, mais pour moi, ce ne sont pas des "salaires de misère", je ne dis pas qu'ils sont exceptionnels mais il ne faut pas exagérer!
Jusqu'à 1500/1600€, ça peut très bien être "à partir de 1100€ net" : avoir les salaires maxi ne renseigne pas forcément sur les salaires mini... Surtout qu'on ne sait pas combien d'heures font ceux qui arrivent à ces maxi à 1500/1600€. C'est peut-être des employés qui font des heures supplémentaires (assez peu probable quand même), ou en faisant plusieurs dimanches dans le mois... Hé oui, un SMIC majoré pour travail le dimanche, ça reste un SMIC...


C'est exact, mais encore une fois, il ne faut pas généraliser. Je comprends bien ce que tu dis, on pourrait également faire une distribution des salaires, avoir le salaire médian, l'écart type... Au bout du bout, je ne pense pas, qu'en moyenne, ils aient des salaires de misère. De plus, en informatique, on peut assez facilement changer d'emploi, optimiser son salaire en fonction des contraintes horaires et autres. Donc, si certains considèrent avoir un salaire de misère en travaillant en plein centre de Paris dans des conditions plutôt agréables, rien ne les empêchent de chercher ailleurs. Il faut arrêter de s'apitoyer sur soi-même et surtout arrêter de les conforter dans cette position. Tel était la démarche de mon message initial. Je comprends que ta position n'est pas identique, soit, mais libre à chacun de se faire une idée par rapport aux arguments présentés.

Bien cordialement :-)

Ce message a été modifié par johnstone - 12 Nov 2012, 15:11.


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SartMatt
posté 12 Nov 2012, 15:36
Message #44


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Citation (johnstone @ 12 Nov 2012, 15:09) *
De plus, en informatique, on peut assez facilement changer d'emploi, optimiser son salaire en fonction des contraintes horaires et autres.
Vendeur dans un Apple Store, c'est pas un poste "en informatique"... C'est un poste de vendeur.

Citation (johnstone @ 12 Nov 2012, 15:09) *
Donc, si certains considèrent avoir un salaire de misère en travaillant en plein centre de Paris dans des conditions plutôt agréables, rien ne les empêchent de chercher ailleurs. Il faut arrêter de s'apitoyer sur soi-même et surtout arrêter de les conforter dans cette position.
Perso j'ai tendance à considérer qu'une boîte qui fait de tels bénéfices devrait mieux traiter ses employés, même ceux tout en bas de l'échelle.
Quand on voit les revendications qu'il y avait lors du mouvement social d'il y a quelques semaines, on peut difficilement trouver des excuses à Apple, puisqu'il apparait qu'elle ne respectait même pas certaines de ses obligations imposées par le code du travail (eau...).

Pour ce qui est des "conditions plutôt agréables", ça c'est ta vision... Pas convaincu que les conditions de travail dans un Apple Store soient si agréables que ça : pression, déplacements longs (avec un salaire de vendeur dans un Apple Store, beaucoup ne doivent pas vivre à Paris intra muros, et surtout pas dans les quartiers où sont installés les boutiques...), horaires très variables d'une semaine à l'autre, voir d'un jour à l'autre, ce qui complique grandement l'organisation de son temps libre et de son transport... Hé oui, les conditions de travail, c'est pas que avoir un beau t-shirt bleu, c'est aussi l'empreinte du travail sur la vie en dehors du travail... Et "en plein cœur de Paris", c'est pas forcément un avantage, loin de là, surtout pour des petits salaires...


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johnstone
posté 12 Nov 2012, 16:05
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Citation (SartMatt @ 12 Nov 2012, 15:36) *
Citation (johnstone @ 12 Nov 2012, 15:09) *
De plus, en informatique, on peut assez facilement changer d'emploi, optimiser son salaire en fonction des contraintes horaires et autres.
Vendeur dans un Apple Store, c'est pas un poste "en informatique"... C'est un poste de vendeur.


Dans ce cas, il faut les comparer aux salaires des vendeurs de fringues et autres... Pour ma part, je pense que si ils ont des compétences en informatique et dans le commerce, ils peuvent les valoriser sans problème dans d'autres entreprises.

Citation (SartMatt @ 12 Nov 2012, 15:36) *
Citation (johnstone @ 12 Nov 2012, 15:09) *
Donc, si certains considèrent avoir un salaire de misère en travaillant en plein centre de Paris dans des conditions plutôt agréables, rien ne les empêchent de chercher ailleurs. Il faut arrêter de s'apitoyer sur soi-même et surtout arrêter de les conforter dans cette position.
Perso j'ai tendance à considérer qu'une boîte qui fait de tels bénéfices devrait mieux traiter ses employés, même ceux tout en bas de l'échelle.
Quand on voit les revendications qu'il y avait lors du mouvement social d'il y a quelques semaines, on peut difficilement trouver des excuses à Apple, puisqu'il apparait qu'elle ne respectait même pas certaines de ses obligations imposées par le code du travail (eau...).

Pour ce qui est des "conditions plutôt agréables", ça c'est ta vision... Pas convaincu que les conditions de travail dans un Apple Store soient si agréables que ça : pression, déplacements longs (avec un salaire de vendeur dans un Apple Store, beaucoup ne doivent pas vivre à Paris intra muros, et surtout pas dans les quartiers où sont installés les boutiques...), horaires très variables d'une semaine à l'autre, voir d'un jour à l'autre, ce qui complique grandement l'organisation de son temps libre et de son transport... Hé oui, les conditions de travail, c'est pas que avoir un beau t-shirt bleu, c'est aussi l'empreinte du travail sur la vie en dehors du travail... Et "en plein cœur de Paris", c'est pas forcément un avantage, loin de là, surtout pour des petits salaires...


Effectivement, il faut un certain salaire pour vivre confortablement à Paris. Et alors? C'est bien pire à Londres ou à NYC. So what? Soit tu te dis "J'ai de la chance de pouvoir travailler ici, et m'adapte", soit tu n'es pas satisfait et tu changes. Je comprends bien que tu considères cela comme une injustice, mais je ne partage pas ce point de vue. Le fait que la société soit très bénéficiaire ne change rien, c'est l'offre et la demande qui joue, rien de plus (on parle d’élasticité mais bon, on ne va pas rentrer dans les détails...) Et heureusement que le SMIC existe! En Allemagne, certains salaires tombent à 1 Euro de l'heure. Franchement, est-ce que tu ne considères pas qu'il y a d'autres catégories à supporter en priorité avant les salariés des AppleStore? Par exemple, les femmes qui travaillent à temps partiel pour de vrais salaires de misère?


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