Version imprimable du sujet

Écrit par : Lionel 21 May 2019, 20:23

Apple vient d'annoncer un nouveau programme de garantie étendue pour les si décriés claviers papillons dont sont dotés ses portables depuis le MacBook 12".

Ce sont tous les modèles, y compris ceux qui viennent d'être annoncés, et cela couvre les problèmes de clavier pendant 4 ans.

C'était la meilleure chose à faire pour relancer la vente de ces machines, ce problème de clavier ayant été pour nombre d'entre nous un frein à l'achat.

http://macbidouille.com/news/2019/05/21/apple-etend-la-garantie-des-portables-a-clavier-papillon-4-ans

Écrit par : scoch 21 May 2019, 20:46

La pomme élève des papillons. C’est vers c’est beau !

Écrit par : Sethy 21 May 2019, 21:06

J'allais m'étonner que j'avais enfin compris qu'avant les claviers papillons ont avait eu droit aux claviers chrysalides ... mais j'arrive trop tard.

Écrit par : Kalonek 21 May 2019, 21:50

C'est une bonne idée, mais vu qu'ils remplacent les claviers/topcase défectueux par des modèles identiques... Il faut les changer tous les 2 ans max si on les utilise intensivement tous les jours ! L'idéal serait que les topcases de remplacement aient le nouveau design pour éviter de repasser par la case réparation régulièrement.

Écrit par : LAMBERT Bertrand 21 May 2019, 21:56

Je pense que cela freine et non termine les envies d'achat de ce type de matériel.


Rien ne dit que le type de clavier ne sera pas modifié sur les topcases de remplacement.Il n'y a que 67 vis à dévisser et à revisser !

Écrit par : JayTouCon 21 May 2019, 22:06

les prévisions de pertes devaient se chiffrer en milliards de dollars et un plongeon du cours de l'action pour qu'ils en arrivent (enfin) à cette solution qui leur coutera toujours moins cher que des class action en cascade et une réputation catastrophique : même les MBP 15 2019 sont visés. 4 ans d'errements

espérons que les tout nouveaux modèles ne seront jamais affectés même si un doute peut persister

Écrit par : Som 21 May 2019, 22:36

La meilleure chose à faire c'est d'abandonner ce design et de revenir sur terre.

Écrit par : iAPX 21 May 2019, 22:54

On parie?

Ça serait presque drôle de constater que comme à chaque fois Apple considère que son matériel est bien moins durable que la majorité des PC en étendant sa garantie bien moins que la durée de vie moyenne d'appareils plusieurs fois moins cher.
Et comme c'est un vice-caché de conception, ça permet d'essayer de s'affranchir des garanties légales dans nombre de pays, en se foutant des droits des consommateurs et des lois en vigueur.

De la camelote non-durable vendu par une société qui se pense au-dessus des lois? Apple

PS: mon Macbook Pro acheté en mars 2018 a des problèmes de touches 9la touche Shift Gauche1)

Écrit par : Kripton2035 22 May 2019, 07:07

4 ans ca reste du foutage de gueu... pour être vraiment racoleur, ils doivent étendre la garantie à 10 ans.
comme apple remplace un clavier en panne par le même modele qui tombera en panne 2 ans après la durée de vie de ces macbooks est certaine de ne pas dépaser 5 à 6 ans
puisqu'il n'y aura plus de clavier foireux pour remplacer des claviers foireux au bout de 5 ans ...

Écrit par : Cekter 22 May 2019, 07:15

Tant qu'ils ne changent pas de formule de clavier, le doute (et le risque) persistera. Ce qui freinera certains acheteurs.

Écrit par : labon 22 May 2019, 07:50

Acheter une machine en se disant qu’elle sera régulièrement en panne et immobilisée.
C’est ca le bonheur.
La contribution a un monde meilleur.
La réponse aux besoins des gens.
Merci Apple. On aurait pas su comme faire sans toi.

Écrit par : JayTouCon 22 May 2019, 08:04

pour être clair, ils reconnaissent de plus en plus le problème en l'étendant aux MBP 2019 (alors que les claviers 2018 devaient déjà avoir résolu le problème...) MAIS remplacent les claviers défaillants par les mêmes ?? comme c'était déjà le cas.

euh.. et c'est censé rassurer ?

ils ont un stock de clavier à écouler en attendant les vrais nouveaux MBP ou bien.

Écrit par : gwalior 22 May 2019, 08:16

Je ne comprends pas l'intensité des réactions négatives sur ce sujet.
C'est vrai qu'il y a des MBP qui tournent bien après presque 10 ans, et jusque là la valeur à la revente d'un de ces laptops reste très bonne.
Mais de là à attendre une machine qui supporte un usage intensif quasi-garanti 5, 6, voire 10 ans je trouve que c'est un peu exagéré.
Je ne crois pas que le problème s'applique à TOUS les MBP mais uniquement à ceux qui sont très sollicités.

J'ai un MBP 2017, j'ai une utilisation du clavier très intensive pendant 2 ans, il a eu le problème de touche, je l'ai apporté en support un soir, le lendemain matin il remarchait très bien, et depuis ça tient.

Cette nouvelle annonce est rassurante, je regarde avec intérêt les futurs modèles (vite, Face ID sur les MBP!) mais je ne me sens pas trahi, cette machine reste un vrai plaisir à utiliser.

Écrit par : djdoxy 22 May 2019, 08:25

4 ans c'est un peu chiche...
Les machines sont obsoletes (au sans Apple, c'est à dire quand les pieces détaches ne sont plus dispo) au bout de 7 ans il me semble, donc offrir 7 ans de garantie aurait été plus correct.

Écrit par : Samten 22 May 2019, 08:26

Mouais ... perso j'ai eu la possibilité d'acheter d'occaz un modèle 2018 car mon fidèle 17" de 2009 m'a finalement lâché après presque 10ans de bon et loyaux services sans soucis ...
Et à peine 2 mois après j'ai eu une touche de défaillante ... et pour 1 touche défaillante je me suis retrouvé avec la bécane immobilisée pendant 1 semaine. Ils ont du changer tout le clavier, la batterie ... et va savoir pourquoi la carte mère. Du coup, en plus du temps perdu à attendre il faut rajouter qq heures pour tout réinstaller !! ( 1400balles de réparation pour une touche !!! )
Alors certes c'est couvert par la garantie, mais ça reste un scandale économique ET écologique de devoir se dire qu'il faut tout ce tsintsouin pour une P**** de touche !
Cette bécane, même si elle est plus "puissante", est à des années lumières de mon ancien MBP qui était une réelle station de travaille transportable ( et c'est ce que je lui demandais )
L’obsession de Ives est en train de tuer le marché pro pour en faire juste de l'accessoire de luxe

Écrit par : malloc 22 May 2019, 08:28

Ah mais je te rassure tout de suite, si Apple avait étendu la garantie à 10 ans, les réactions auraient été partagées entre:
1) 10 ans c'est du foutage de gueule, ma voiture a 15 ans et Apple a des milliards en poche, ils pourraient faire pareil
2) Acheter un ordi pour se le faire réparer tous les 2 ans pendant 10 ans, bonjour l'angoisse! Qui accepterait un risque pareil? Apple va couler

Quand on veut pas être content, on trouve toujours des raisons

Écrit par : popayann22 22 May 2019, 08:36

Mon Macbook de 2009 tourne comme un charme. Jamais eu de blocage de touche en 10 ans.
Ce genre d'annonce ne me rassure pas du tout.
Franchement qui va acheter un macbook pro à 1500€ en sachant qu'il faudra l'amener en réparation.
Personnellement, j'attends plus en fiabilité d'un constructeur qui fait dans le haut de gamme.
Nous n'avons pas fini d'entendre parler de ces claviers papillon.

Écrit par : JayTouCon 22 May 2019, 08:56

ben tu sais @malloc il y a un truc très simple, sans doute beaucoup trop simpliste et réservé au monde des PC moches pour les pauvres : sortir des ordis portables qui n'ont pas de problèmes de claviers ou d'écran. la plaisanterie ici dure depuis 4 ans pour des machines à 3.000 euros. Que la pomme prenne en charge la réparation n'est pas un geste, c'est normal face à un vice caché et ne l'a toujours pas résolu sinon elle ne proposerait pas 4 ans. pourquoi 4 et pas 5. etc.


@gwalior : le principal problème c'est que la réparation une fois effectué, n'empêche en rien le fait que la panne se reproduise et pour le marché de l'occasion sur un MBP à 1800 c'est très risqué pour ne pas dire mort.

Écrit par : playfans 22 May 2019, 10:34

Exactement.

Écrit par : obs 22 May 2019, 11:09

Apple transforme les claviers de ses Macbook en consommables. Des claviers à jeter et remplacer tous les 6 à 24 mois.

Juste pendant la période de garantie…
Elle est pas belle la vie ?

Écrit par : iAPX 22 May 2019, 11:29

Je vis avec mes ordinateurs, si je puis dire, et par exemple mon dernier MacBook Pro 17" 2011 m'a servi 24/7 car travaillant beaucoup comme consultant dans cette époque, au point d'avoir des touches bien abîmées visuellement (le a et le e illisibles) au bout de 7ans, mais continuant à fonctionner parfaitement.

Jusqu'à mon dernier MacBook Pro acheté il y a 14mois et qui a commencé à avoir des problèmes de clavier après une seule année d'usage alors qu'il ne me sert pas professionnellement (j'en ai un autre pour ça), et que je n'ai jamais eu un clavier qui ai pété en plus de 4 décennies, même des claviers PC brutalisés en jouant avec des fps très bourrins.

Un an d'usage personnel et un clavier commence à foirer?!?
Sur un ordinateur à ce prix-là???

Et en plus Apple veut nier la garantie légale sur les vices cachés, en limitant la prise en charge à 4ans?!?

Écrit par : obs 22 May 2019, 12:00

Ne t'inquiètes pas. Le clavier papillon de 5ème génération qui sortira l'année prochaine règlera sûrement le problème pour la modique somme de 3000€ sans SSD.

Avant Apple produisait des ordinateurs. Mais ça c'était avant…

Écrit par : marc_os 22 May 2019, 13:19

Qu'est-ce t'en sais ?
Tu as pu le vérifier par toi même ?


Ben ouais, ne pourrais-tu pas imaginer au contraire qu'Apple remplacera bien ces claviers défectueux par le nouveau clavier équipant les nouveaux MBP ?
(Y en a qui considèrent comme vide un verre à moitié... vide, d'autres plus positifs qui le voient à moitié plein.)

Bref, si Apple étend la garantie, c'est qu'elle juge que ce sera rentable pour elle au final.
Donc, soit le problème ne touche finalement pas la majorité des gens*, soit remplacer le clavier et le "top case" ne serait pas cher pour Apple - permettez moi d'en douter.

Re-bref, je dirais qu'il est urgent d'attendre des retours concrets concernant les gens touchés et qui auront bénéficié de cette garantie étendue.
Alors seulement on pourra remplacer les préjugés comme ceux de Kalonek par des constatations et des faits sur la qualité et la pérennité des réparations.

(*) C'est un fait bien connu, ce sont toujours les gens qui ont des problèmes et qui ne sont pas contents qu'on entend le plus. Les problèmes sont surexposés médiatiquement, alors qu'on ne parle pas de tous les cas où tout va bien, comme celui de mes collègues qui utilisent ces fameux MBP à clavier "papillon". Pour se faire une idée réelle, il faudrait comptabiliser toutes les plaintes et les mettre en rapport avec le nombre total de machines vendues. Mais pour cela, il faudrait que le système capitaliste soit transparent, ce qu'il n'est quasiment jamais, et Apple fait encore moins exception depuis la disparition de Saint Steve**.

(**) Quelqu'un a-t-il vu Iron Sky 2 ?
A voir comme un film de SF de série B, alors on se marre, et vous comprendrez pourquoi j'en parle ici.
Mais attention: Ne surtout pas regarder la bande annonce présente sur iTunes qui spoile certaines très bonnes blagues, mais hors contexte, du coup bof bof, et plus tard quand on les voit dans le film... et bien on les a déjà vues, et ça tombe un peu à plat.

Écrit par : SartMatt 22 May 2019, 13:57

En tout cas, à l'heure actuelle, ceux qui ont la première version du clavier ont toujours récupéré la première version lors du remplacement, la seconde version étant réservée à ceux qui en sont équipés d'origine. Il y a donc fort à parier qu'il va en être de même avec la troisième version...

C'est hélas presque toujours comme ça (et pas que chez Apple) quand il y a une pièce dont les défauts de conception réduisent la durée de vie, il y a extension de garantie, mais remplacement à l'identique, sans correction du problème.

Soit elle sait que de toute façon elle sera bien obligée de prendre ça en charge, parce que la justice finira par donner raison aux plaignants pour ce qui n'est rien d'autre qu'un vice caché. Donc quitte à devoir payer les remplacements, autant le faire avant d'être condamné, c'est toujours mieux pour l'image.

Écrit par : zero 22 May 2019, 14:04

Il y a des gens qui se prennent la tête pour rien. En quoi c'est positif de voir le verre à moitié plein ? Qu'il soit à moitié plein ou à moitié vide, ça ne change rien.

Écrit par : Hebus 22 May 2019, 14:06

Toute cette opération est un aveux de vice caché ... et donc en France la durée d’un tel vice caché n’est pas limité dans temps si je ne m’abuse ?

Écrit par : PAX3 22 May 2019, 14:08

Pourquoi étendre la garantie sur un produit qui a été secrètement amélioré pour résoudre un problème qui n'a jamais existé ?

Écrit par : zero 22 May 2019, 14:14

Ça a été le cas les problèmes de carte vidéo des iMac et Macbook pro. Ils ont mis longtemps avant de reconnaitre le problème 3, 4 ans plus tard le problème n'a jamais existé.

Écrit par : machmeter 22 May 2019, 14:34

J'ai justement déposé 2 machines en réparation aujourd'hui pour des problèmes de clavier (hasard du calendrier) et au début l'employé d'Apple m'a dit qu'il n'avait pas encore entendu parlé du programme, que ce n'était pas encore officiel et que je ne devais pas croire tout ce que je lisais sur MacBidouille

Au final il a quand même tout de suite demandé le changement des 2 topcase sans avoir besoin de lui montrer le lien dans la news.

Il faut dire que sur la machine de 2016 que j'amenais c'est un vrai chantier dès qu'on doit utiliser le clavier... c'est à dire tout le temps

Écrit par : obs 22 May 2019, 15:32

Il me semble que oui. Une telle extension de garantie en tout cas est un aveu. Et ce ne sont pas les preuves qui manquent de toute façon.

Écrit par : JayTouCon 22 May 2019, 16:02

ben elles étaient déjà dans la liste publiée il y a quelques mois.
hier soir ils ont rajouté 2018 et 2019.

c'est à dire @marc_os que je ne vois pas par quoi ils remplacent les claviers défectueux des MBP 2018 2019. si tu as des infos merci.

Écrit par : _Panta 22 May 2019, 16:02

Quelque chose m'échappe, cela avait été annoncé sur Macbidouille il y a deja un an et demi et dans les même termes. Alors qu'en est il vraiment?

Écrit par : Hebus 22 May 2019, 16:05

Les modèles sortie en 2018 sont dans le lot... et même les nouveaux avec le nouveau matériaux utilisé pour le système papillon...

A lire sur : https://daringfireball.net pas mal d'infos intéressantes

Entre autres :

Écrit par : _Panta 22 May 2019, 16:07

Merci. Faut que je trouve le temps de le faire changer.

Écrit par : SartMatt 22 May 2019, 17:43

Ce qui confirme implicitement que ceux qui ont un clavier de première ou deuxième génération continueront à recevoir en cas de réparation un clavier de première ou deuxième génération, donc susceptible de retomber rapidement en panne après les 4 ans...

Il serait temps qu'une loi impose qu'en cas de réparation sous garantie, les pièces remplacées bénéficient de la même garantie que le neuf, à partir de la date de leur remplacement...

Écrit par : crowie 22 May 2019, 18:01

En primeur, le nouveau MacPro 2020

ok je sors

Écrit par : JayTouCon 22 May 2019, 18:11

bah au moins plus de problème de touche avec un clavier virtuel à l'écran. rigole pas ils ont du y songer.

fallait quand même le faire de sortir le nouveau mac book air et le MBP 2019 avec les mêmes problèmes. hallucinant.

Écrit par : iAPX 22 May 2019, 18:37

C'est un peu brutal, mais en même temps la garantie est censé protéger les consommateurs tombés par malchance sur un produit défectueux, donc pourquoi pas...

Dans ce cas-ci c'est la garantie légale contre les vices cachés qui doit s'appliquer, et ça ne s'arrête pas au premier remplacement de la pièce, surtout par une autre ayant le même exact vice de conception.

Quand-même, usage personnel uniquement et après un an ma touche shift-gauche merdoie aléatoirement quand on l'utilise (se voit très bien avec l'affichage du clavier virtuel à l'écran).
Sur un bousin MBPr 15" 2017 à plus de 3000 €ugros!!!
Je sais que je vais faire remplacer le clavier, pour ça entre autre que j'ai pris un AppleCare, mais il est bien possible que j'upgrade vers un 2015 (!!!) avec 1To de stockage, ce que j'aurais dû considérer dès le début: clavier endurant, SSD upgradable jusqu'à 2To et en bonus incroyable des vraies touches d'accès rapide qui fonctionnent et non un TouchBar très pourri!

Écrit par : SartMatt 22 May 2019, 19:14

Brutal, oui Mais ça éviterait le problème des remplacements par des pièces souffrant des mêmes défauts de durabilité, et ça freinerait sans doute aussi la tendance qu'ont certains à concevoir les pièces de façon à ce qu'elles durent tout juste le temps de la garantie en usage normal : les quelques cas d'usage intensif qui obligeaient à prendre la pièce en garanti seraient ainsi largement amplifiés par la répétition des prises en charges, poussant donc à augmenter la durée de vie des pièces pour limiter les frais de garantie.

On sait très bien que face à un constructeur se bornant à refuser la prise en charge en prétendant que la garantie étendue à expiré, la plupart des gens baisseront les bras.

De plus, je ne suis même pas sûr que la garantie contre les vices cachés puisse s'appliquer pour les réparations ultérieures, surtout avec les bons avocats dont dispose Apple.

Je m'explique. Dans le cadre de la garantie contre les vices cachés, ce qu'on peut obtenir, ce n'est pas une réparation mais un remboursement intégral, contre restitution du bien ou un remboursement partiel en gardant le bien : "Dans le cas des articles 1641 et 1643, l'acheteur a le choix de rendre la chose et de se faire restituer le prix, ou de garder la chose et de se faire rendre une partie du prix." (article 1644 du Code civil) (et en plus, des dommages et intérêts si le vendeur avait connaissance du vice au moment de la vente)

La première demande de réparation, pendant la garantie étendue, ne peut donc pas être considérée comme le point de départ d'une action en vice caché.

Maintenant, prenons quelqu'un dans ton cas : avec son usage, au bout d'un an à peine, il a déjà des problèmes. Donc première réparation, un an plus tard probablement une deuxième, encore un an plus tard une troisième... Un an plus tard, le délai de 4 ans est passé, mais le problème revient encore. Apple refuse la prise en charge. Il invoque la garantie légale contre les vices cachés. Apple refuse toujours. Ça va en justice. Les avocats d'Apple sortent l'historique de sa machine : elle a connu une réparation pour ce problème il y a trois ans, et à ce moment Apple lui a bien indiqué que c'est un défaut connu qui fait l'objet d'une garantie étendue. Il a donc connaissance du vice caché depuis plus de deux ans, c'est trop tard pour intenter une action en vice caché (sans limite de durée à partir de l'achat, mais dans une limite de deux ans à partir de la découverte du vice), il est débouté. Et dégouté. Et en prime, s'il a pas de chance, il sera condamné aux dépens, voire au paiement des frais irrépétibles d'Apple.


Pire, si au bout de 3 réparations, sachant que la garantie va bientôt se terminer, il décide de revendre son Mac tant qu'il fonctionne correctement, il prend un gros risque. L'acheteur peut en effet intenter une action en vice caché contre lui (la garantie s'applique même sur les biens d'occasion), et comme en plus la machine avait déjà été réparée plusieurs fois, l'acheteur pourra arguer que le vendeur avait connaissance du vice, et il pourra donc réclamer des dommages et intérêts en plus de le forcer à racheter à son prix de plusieurs années avant une machine désormais défectueuse...

Toute personne revendant d'occasion un Mac à clavier papillon a donc fortement intérêt à indiquer clairement à l'acheteur et à mentionner dans le certificat de cession l'existence de ce problème, pour que l'acheteur ne puisse pas prétendre à un vice caché.



EDIT : À noter aussi une bonne blague que je viens de découvrir sur le sujet des vices cachés, l'article 1643 du Code civil : "Il est tenu des vices cachés, quand même il ne les aurait pas connus, à moins que, dans ce cas, il n'ait stipulé qu'il ne sera obligé à aucune garantie."

Si Apple glissait dans ses conditions générale de vente une mention indiquant qu'elle se décharge de toute responsabilité en cas de vice caché, l'acheteur intentant une action en vice caché devrait en plus de démontrer l'existence du vice, démontrer qu'Apple en avait connaissance au moment de la vente.

Bon heureusement, pour l'instant Apple ne s'est pas déchargée de cette garantie, et rappelle même au contraire qu'elle y est soumise : https://www.apple.com/legal/warranty/docs/France_Statutory_Warranty.pdf

Ce document d'Apple confirme par contre mon interprétation sur le fait qu'une demande de réparation ne peut pas être considérée comme le point de départ d'une action en vice caché : "Dans le cas où l'examen établit que le produit a un vice caché (c'est à dire, que les conditions prévues par la législation sur la garantie légale sont réunies), l'acheteur sera informé des options qui s'offrent à lui, à savoir le remboursement du prix d'achat en échange du retour du produit ou la réparation ou le remplacement du produit. Si l'acheteur décide de demander la réparation ou le remplacement du produit, la section précédente sur les produits non-conformes s'appliquera."

Écrit par : Hebus 22 May 2019, 19:15

J’ai les deux iAPX et le modèle 2018 est bien plus véloce.

Sans parler d’un octo cores

Écrit par : SartMatt 22 May 2019, 19:19

Assez pour compenser le temps perdu à corriger les frappes et les temps d'indisponibilité de la machine pendant qu'elle est au SAV ?

Écrit par : iAPX 22 May 2019, 19:19

J'ai juste besoin d'un grand écran, de préférence 17", pour la photo.

Quand j'ai besoin de puissance CPU ou GPU, je les prends par grappes entières sur le Cloud (puppet est mon ami), et j'envisage d'avoir ma petite ferme perso sous la forme d'un gros PC AMD (2950x ou successeur) associé à quelques GPU ben ben burnées (et avec support TensorFlow impec' donc des RTX), pour le tout venant.
Rien qu'on puisse comparer à un quelconque ordinateur portable, surtout un Mac!!!

Quand au reste, les PC "normaux" ça ne tombe pas en panne comme ça, même quand ça coûte deux fois moins cher pour les mêmes performances. Et j'ai un PC de 2006 dans un coin, qui marche.
La quantité incroyable de pannes que j'ai eu depuis 2006 avec les Mac, génération après génération, panne après panne, batterie, GPU, bus mémoire, disque-dur, écran brûlé par la GPU, clavier, et j'en passe!

Écrit par : Hebus 22 May 2019, 19:27

Pas un problème depuis 9 mois en usage intensif ... et j’ai trois MBP, 2011, 2015 et 2018

Donc pas d’inquiétude de mon côté.... je n’ai pas sauté le pas pour mon achat onéreux sans être un minimum prudent... je gagne ma vie avec

Ils s’organisent pour les réparer le week-end donc du vendredi au lundi...

@iAPX

Je n’ai pas besoin d’autant de puissance à la maison, j’ai juste besoin que Xcode et IDEA soit véloce et que je puisse mettre au point mon code en mobilité, je bouge bcp.

Écrit par : iAPX 22 May 2019, 19:28

Le fait de se vanter de n'avoir eu aucun problème avec un Mac neuf en 9 mois démontre à quel point l'absence de fiabilité des matos Apple est remarquable: on dirait plutôt "pas un problème en 9 ans en usage intensif" quand on a un bon PC.

Écrit par : FlyingNono 22 May 2019, 19:28

Je ne suis pas sûr que la mauvaise réputation des "nouveau" macbook soit réellement sortie des forums...
Mais plus le temps passe et plus il y a des chances que le public "lambda" soit au courant que ces machines seront potentiellement non-réparables à 4ans = inachetable.
Or souvent, pour acheter un portable trop cher, on met le prix de revente de l'ancien dans l'équation ...

Écrit par : Hebus 22 May 2019, 19:30

Tu projettes... je ne me vante pas, je donne l’etat des lieux.

Par contre comme tu le dis, côté laptop j’ai eu ma dose d’incidents par le passé avec le MBP 2007 (Santa Rosa), qui marche encore cela dit.

Écrit par : SartMatt 22 May 2019, 19:35

C'est comique de parler de nombreux incidents "par le passé" et de devoir préciser que malgré tout la machine marche encore pour une machine d'à peine DEUX ans !

Comme dit iAPX, ça en dit long sur à quel point tu as intégré le manque de fiabilité comme étant normal...

Écrit par : iAPX 22 May 2019, 19:46

Mon PC Acer, de 2006 acheté d'occasion en 2007, et upgradé de Q6600/2.4Ghz 4Go/HD 500Go/GeForce 8800 GTS 384Mo à Q6600/3.6Ghz (OC) 16Go/SSD 120Go+2xHD 2To (R0 CM)+HD 2To/Radeon RX280 fonctionne parfaitement, comme neuf, en fait largement mieux, c'est l'exact antithèse des innombrables problèmes que j'ai eu avec mes Mac, hors ceux revendus dans l'année ou les deux ans pour upgrader...

Aucun des Mac que j'ai gardé sur la durée n'a pas eu de problème, et même mieux même certains que j'ai revendu autour d'un an (MacBook 2015 , puis MacBook 2016) ont eu des problèmes!
Mon MBP 17" 2011 a évidemment eu droit au changement de GPU, à mes frais et chez un indépendant recommandable, puisque tombée en panne le mois suivant la fin de prise en charge gracieusement accordée par Apple (et moi pas désireux de perdre du temps), mon MBPr 15" 2017 acheté en mars 2018 a le clavier qui merde après un an, pas un n'y a échappé, pas un!

À ce point, soit je joue de malchance, soit...

PS: je suis tenté de faire une liste, et de la mettre et remettre, c'est presque comique!!!

Écrit par : SartMatt 22 May 2019, 20:15

Pareil jusqu'à présent.

Côté Mac, mon Powerbook avait eu droit à un rappel de batterie, mon Macbook a eu des soucis de dégradation de son top case (pris en garantie étendue aussi), mon Macbook Pro Unibody avait perdu sa LED de veille au bout de quelques jours et n'a jamais supporté le remplacement de son disque dur par un SSD performant (ça causait des roues multicolores fréquentes, de mémoire c'était la nappe SATA qui était insuffisamment blindée, ce qui ne posait pas de problème avec le disque d'origine en SATA 3 Gbit/s mais faisait déconner les SSD en SATA 6 Gbit/s)...

Côté PC, mon actuel XPS 15 est le seul que j'ai eu à envoyer au SAV, pour un remplacement de batterie au bout de 3 ans.

Remplacement qui m'a coûté 50€68 + 39€ de diagnostic de panne (c'était pas simplement de l'usure, la batterie est tombée en panne et le logiciel de diagnostic n'a pas détecté le problème... si ça avait été juste l'usure de la batterie, détectée par le soft, je n'aurai payé que les 50€68...). Transport aller-retour compris, avec enlèvement sur site... Et pour une batterie 15% plus grosse que celle pour laquelle Apple facture 210€ le remplacement.

Écrit par : iAPX 22 May 2019, 20:19

Ça explique aussi tout les particuliers avec des PC sous Windows XP ou Vista, ça n'est pas qu'ils ne veulent pas upgrader, ils ne peuvent pas bien que la durée de suivie Microsoft soit largement supérieure à celle d'Apple, ayant même sorti des MàJ de sécurité pour ces deux OS les jours qui précèdent (ce qui l'honore), c'est qu'ils continuent à fonctionner, même des bas-de-gamme à 300 € ou 400€ le bout!!!

C'est de moins en moins le cas chez Apple, sauf dans les produits les moins chers paradoxalement (quoique le clavier...) !

Écrit par : Hebus 22 May 2019, 20:49

J’ai corrigé... je parle du 2007 :

trackpad à 3 mois
Carte mère à 11 mois
Carte mère à cause de la carte graphique 3 ou 4 ans plus tard

Le MBP 2018 est le 1er MBP acheté neuf après ce Santa Rosa, le 2011 étant une machine d’occase achetée en 2014.

Écrit par : iAPX 22 May 2019, 20:57

Carte graphique, tu parles d'un 2007 ou d'un 2011, puisqu'ils ont tous les deux été atteint d'un mal relativement similaire?
Ou même d'un 2008 avec le même problème?

Pas facile de savoir de quelle génération voir modèle de Mac on parle quand on parle de dysfonctionnement de dGPU non?!?
Oh j'oubliais les iMac, puisque là aussi j'en ai eu avec des problèmes de dGPU, même des fois dès l'achat!
Il y en a tant!!!

Comme pour les trackpads, surtout depuis les "Force Touch" (traduisible par "touché forcé" de très bel augure pour les clients ) notamment les premiers modèles sur les MacBook 2015 et 2016.

J'allais oublier les ports USB Type C qui ne tiennent pas la durée: je comprends qu'après 14 mois le câble Apple de mon chargeur Apple branché sur mon Mac Apple puisse ne plus bien fonctionner (comme j'en ai deux je sais que c'est le Mac!). 14 mois. Le port où je le charge habituellement. C'est pour ça qu'il y en a 4!!!
Même la finition autour du port ne tient pas la durée, tout se perd, et ça se voit!

Écrit par : Hebus 22 May 2019, 22:14

@iAPX

le 2011 a eu aussi sa puce graphique changé début 2016, pris en charge par Apple, CM non changée, nouvelle puce qui aurait résolu le soucis des soudures internes, sans doute une puce qui chauffe moins, marche toujours nickel, superbe machine qui pèse un âne mort

tu fais quoi avec tes prises USB-C ? tu les maltraites ? Elles sont en état parfait et le câble est très robustes...

Écrit par : iAPX 22 May 2019, 22:19

Mon 2011 n'a pas eu sa puce changée début 2017, pas par Apple en tout cas puisque refusant même de toucher à mon ordinateur "obsolète" début 2017 et sentant le souffre visiblement pour le "genius" (ça mérite franchement des guillemets). Mais par un dépanneur indépendant ayant investi dans une machine pour dessouder et ressouder ainsi qu'un gros stock de vieilles GPU.
Ça rapporte de réparer des Mac totalement médiocres perclus de vices cachés, ça rapporte même tellement faute de support d'Apple que ça devient un business dans lequel on peut investir et se faire un nom. Ça devrait faire réfléchir, non?!?
Ah oui, faut rajouter que lorsque j'ai amené mon Mac j'ai vu un Mur de Mac des mêmes générations en attente, je suis revenu plus tard pour essayer d'avoir un créneau, il y en avait tant à réparer que je ne voulais pas attendre une semaine ou plus (je suis suffisamment grand pour couper les dGPU+iGPU pour avoir un sévice minimum), ils étaient totalement dé-bor-dé!

Tu es sûr que tu veux que je postes des photos des ports USB Type C où le traitement de surface ne tient pas la durée car simplement médiocre, sur 2 Mac qui ont moins de 2 ans?
Même mieux, que je fasse le tour de la société où je travaille pour compiler les résultats et avoir donc plusieurs dizaines de Mac affectés du problème?
Ah oui ces problèmes ne se posaient pas avant (avec Apple c'était visiblement mieux avant).



PS: puisque tu dis que ça n'existe pas, à partir de combien de photos de ports USB Type C avec une finition abîmée (car pourrie) tu changeras d'avis sur la "qualité" Apple, ou plutôt l'absence objective et vérifiable de qualité, que je puisse te le rappeler ici? (je sais, même ta réponse à cette question va faire rire)

Écrit par : Hebus 22 May 2019, 22:28

Vas y avec les photos ... ça devrait être intéressant

Écrit par : iAPX 22 May 2019, 22:35

Combien de ports Apple USB Type C dont la finition ne tient pas la durée (2000€ et plus le bout, il y en a un peu plus, je vous le mets? Profond???) te faudra-t'il pour que tu dises que la qualité n'est pas là?!?
Ça ne sera pas des photos d'iPhone, donc pas sujet à caution, il est même possible que je m'installe un studio improvisé comme souvent au travail (je vais préparer une CF 64Go vidée pour ça en sus de mes flashs).
La question était simple, ta réponse alambiquée et surtout t'évitant absolument de t'engager: pas facile ton job, non

En dehors de mon propre témoignage que tu ignores pour ces ports.

En dehors des pannes à répétition des dGPU sur différents Mac.
En dehors du business qui se créé pour réparer ces Mac en dehors d'Apple, avec des investissements lourds.
Même quand ces business sont totalement saturés de demande au point d'annoncer 1 à 2 semaines pour les réparations en ayant trop d'attente.

C'est ça que génère Apple: des ordinateurs en panne, par vice caché de conception. Et donc le business qui vient en aide à leurs clients.
C'est similaire pour les iPhone, avec deux réparations effectuées au même endroit sur des vieux iPhone à ma moitié. Impossibles chez Apple.
Et c'est exactement pour cela que Apple ne veut pas que ce genre de boutique, sauvant des Mac ou des iPhone, puissent avoir accès aux pièces détachées, pour ne pas pouvoir refaire repartir des matériels qui n'auraient jamais dû tomber en panne si bien conçus!

Écrit par : Hebus 22 May 2019, 22:57

Mais tu es formidable, je ne mets pas en doute tes dires, je n'ai pas vu passé ce problème sur toutes les news Apple que je suis. Donc je suis curieux de voir le soucis.

Je me sers des mes 3/4 prises USB-C très régulièrement, au taff 2 écrans branchés et l'alimentation, à la maison alimentation et eGPUs

Écrit par : iAPX 22 May 2019, 22:58

"tu fais quoi avec tes prises USB-C ? tu les maltraites ? Elles sont en état parfait et le câble est très robustes..." - @Hebus
(tu sembles te contredire, dur les contrats, non?!?)

Combien de ports Apple USB Type C dont la finition ne tient pas la durée (2000€ et plus le bout, il y en a un peu plus, je vous le mets? Profond???) te faudra-t'il pour que tu dises que la qualité n'est pas là?!?
Ça ne sera pas des photos d'iPhone, donc pas sujet à caution, il est même possible que je m'installe un studio improvisé comme souvent au travail (je vais préparer une CF 64Go vidée pour ça en sus de mes flashs).
La question était simple, ta réponse alambiquée et surtout t'évitant absolument de t'engager: pas facile ton job, non

En dehors de mon propre témoignage que tu ignores pour ces ports.

En dehors des pannes à répétition des dGPU sur différents Mac.
En dehors du business qui se créé pour réparer ces Mac en dehors d'Apple, avec des investissements lourds.
Même quand ces business sont totalement saturés de demande au point d'annoncer 1 à 2 semaines pour les réparations en ayant trop d'attente.

C'est ça que génère Apple: des ordinateurs en panne, par vice caché de conception. Et donc le business qui vient en aide à leurs clients.
C'est similaire pour les iPhone, avec deux réparations effectuées au même endroit sur des vieux iPhone à ma moitié. Impossibles chez Apple.
Et c'est exactement pour cela que Apple ne veut pas que ce genre de boutique, sauvant des Mac ou des iPhone, puissent avoir accès aux pièces détachées, pour ne pas pouvoir refaire repartir des matériels qui n'auraient jamais dû tomber en panne si bien conçus!

PS: ne fait pas de projection svp!

Écrit par : Hebus 22 May 2019, 23:27

Tu es usant avec tes répétitions, copiés collés...

Je donnais mon expérience... donc oui que fais tu ? et les photos ? Je suis curieux...

Écrit par : iAPX 22 May 2019, 23:57

Tu as écrit: "tu fais quoi avec tes prises USB-C ? tu les maltraites ? Elles sont en état parfait et le câble est très robustes..." - @Hebus

Je t'ai demandé: "Combien de ports Apple USB Type C dont la finition ne tient pas la durée (2000€ et plus le bout, il y en a un peu plus, je vous le mets? Profond???) te faudra-t'il pour que tu dises que la qualité n'est pas là?!?" - @iAPX

Et là depuis ce moment-là tu es cois sur le sujet, tu essayes de le détourner gentiment, sans répondre (surtout pas), et pourtant la réalité est là, présente et qui ne peut être ignorée ou écartée d'une phrase bien tournée, cette réalité est tangible, vécue, évidente et incontournable...

Le business qui se créé pour réparer ces Mac en dehors d'Apple, avec des investissements lourds.
Même quand ces business sont totalement saturés de demande au point d'annoncer 1 à 2 semaines pour les réparations en ayant trop d'attente.

C'est ça que génère Apple: des ordinateurs en panne, par vice caché de conception. Et donc le business qui vient en aide à leurs clients.
C'est similaire pour les iPhone, avec deux réparations effectuées au même endroit sur des vieux iPhone à ma moitié. Impossibles chez Apple.
Et c'est exactement pour cela que Apple ne veut pas que ce genre de boutique, sauvant des Mac ou des iPhone, puissent avoir accès aux pièces détachées, pour ne pas pouvoir refaire repartir des matériels qui n'auraient jamais dû tomber en panne si bien conçus!

Écrit par : Hebus 23 May 2019, 00:10

tu en étais là et je disais ok pour les photos ...

Je suis sceptique car je n'ai rien vu sur le sujet, et ce côté là du MBP me semble bien costaud, les prises USBC et le cable d'alimentation.

J'attends les photos... le reste est encore de la logorrhée délirante copié collée dont tu as le secret ...

Écrit par : Xuros 23 May 2019, 00:50

Oui le pourtour des ports usb perd légèrement son revêtement a force de brancher / débrancher les cables. Je pense que c'est limité au space grey. J'ai ce problème - mon Mac a 1 an.
Ceci dit pas de quoi fouetter un chat.

Écrit par : malloc 23 May 2019, 07:10

@iAPX c’est vraiment la plaie de te lire quand tu floodes le forum avec tes copier/coller...
@modos, vous êtes où???

Écrit par : Pat94 23 May 2019, 07:26

Tiens il semble que les pigeons s'envolent, Apple sort son filet à papillons pour essayer de les rattraper.

On ne peut pas se foutre du monde indéfiniment, même quand ses clients ont l'esprit embrumé par les vapeurs d'alcool de pomme.

Écrit par : LAMBERT Bertrand 23 May 2019, 07:45

Même s'il y a 67 vis à dévisser pour démonter le clavier, en Chine, il y a plein de petites mains pas très chères pour le faire. Rien ne dit que les "topcase" défectueux ne soient pas recyclés par containers entiers.

Un clavier, ça coûte actuellement 20 euros sur eBay, donc 5 euros en Chine, il faut 1 heure à 1 heure 30 pour le changer, donc 2 euros de main d'oeuvre, si on ajoute une batterie neuve à 10 euros, ça revient à moins de 20 euros le recyclage et il se revendra 150 euros sur eBay dans 2 ans. J'en connais qui vont se faire de c... en or encore.
Cela peut même coûter moins cher si c'est le fabricant du "topcase" qui se charge du recyclage, il a tout l'outillage pour le faire et la bénédiction d'Apple, donc 300 euros le "topcase" dans 2 ans.

De toute façon, pour le côté économique, Apple a suffisamment de fonds dans ses comptes offshore pour payer sans que cela fasse mal et côté écologique cela ne leur coûtera rien de faire tout désosser pour récupérer ne serait-ce que le métal et le refondre. Les pièces non abîmées, nappes, trackpad, vis et même batteries seront recyclées en occasion par les parasites accrochés aux fabricants d'Apple en Chine.

Ce serait plus difficile si le matériel ou l'assemblage étaient faits aux US.

Écrit par : Hebus 23 May 2019, 08:03

Que dire du Titanium G4, entre l'ajustement foireux de l'écran sur la base et le revêtement qui se barrait rapidement, et il coutait une blinde en 2001/2002

Le MBP Santa Rosa aussi avait un état de surface qui souffrait et des ajustement des tôles pas au top..

Mais en effet les modèle unibody ont beaucoup amélioré la situation.

J'ai aussi un space gray dont voici l'état :

Écrit par : LAMBERT Bertrand 23 May 2019, 08:13

Mon expérience, un parc de 265 MacBook Pro 13 et 15 entre 2 an ½ et 3 mois, un autre de 25 MacBook Pro de moyenne 1 an : 1 Mac 13" et 1 15" concernés par ce problème de ports USB-C et pourtant il doit y avoir au moins 30% du temps quelque chose de connecté sur ces ports.
Je suis seul pour la gestion des ces machines, ils sont au moins 400 pour gérer 120 000 PC dans le monde entier (PC à environ 1 000 euros ou 2 000 euros chaque suivant le modèle).

Les autres pannes : claviers 3 (garantie), écrans 2 (garantie) et écrans cassés 7 (hors garantie)

Mon 15" perso de fin 2013 se porte comme un charme après remplacement de la mémoire de 4 Go par 16 Go, changement batterie et nappe trackpad en début d'année et changement et récemment remplacement du disque 500 Go par un 1 To.
C'est certain, l'ancien clavier est nettement meilleur c'est pourquoi je repousse le changement de mon mac au plus tard, j'ai un clone tous les vendredis et un autre MacBook Pro 17", machine géniale mais lourde, qui reste en veille au cas où.

Écrit par : marc_os 23 May 2019, 10:37

SartMatt, ce n'est pas parce que toi peut-être tu ne changes jamais que c'est vrai pour tout le monde.

De toute façon, le fait que tu ais supprimé la fin de mon message quand tu m'as cité montre que les faits ne t'intéressent pas. Ou plutôt attendre des résultats réels tu peux pas, tu préfères faire revenir ton "expérience" pour mieux faire valoir tes préjugés.
Attendre de voir ce qu'il en sera des réparations, non. Enfin bref.

(*) Ce que font tous les constructeurs comme DELL par exemple, mais ça tu évites de le préciser pour mieux faire croire qu'Apple serait le seul grand méchant loup capitaliste (càd dont la priorité absolue est la maximisation des bénéfices).

Écrit par : SartMatt 23 May 2019, 11:01

Et si tu lisais en entier au lieu de faire ton malin et de ne mettre en gras que ce qui t'arrange ?

Juste avant le morceaux que tu as mis en gras, il y en a un autre, que je t'ai agrandi pour que tu le vois bien, qui indique que ça ne s'applique qu'aux machines déjà dotées du clavier de troisième génération (machines de 2018 et 2019), qui auront donc droit à ce nouveau modèle qui est en fait un "troisième génération bis". Et si DF prend la peine de préciser que les Gen3 auront droit à la Gen3bis, ça veut bien dire implicitement que les autres n'y auront pas droit. Donc ceux qui ont les claviers de première et de deuxième génération (machines de 2015 à 2017), ils garderont leur génération. C'est pas de bol, ce sont ceux qui ont le plus de problèmes, puisqu'au fil des générations les problèmes diminuent...

Et encore une fois, tu oublies de lire ce qui ne t'arranges pas pour mieux pouvoir critiquer. Car si, j'ai bien précisé noir sur blanc que ce point ne s'appliquait pas qu'à Apple, et ce juste avant le morceau dont tu prétend que j'essaierai de faire croire que ça ne concerne qu'Apple :



Bref, comme d'habitude, tu dégoulines de mauvaise foi et tu te ridiculises avec ta lecture totalement sélective...

Écrit par : Hebus 23 May 2019, 11:07

Ha SartMatt qui persiste à errer dans cet univers de fanboys

Écrit par : marc_os 23 May 2019, 11:20

Dis voir monsieur SartMatt', depuis quand Daring FireBall c'est Apple ?
Depuis quand leurs déclarations sont-elles des déclarations officielles d'Apple ?

Mais encore une fois, tu ne fais que mettre tes préjugés en gros caractères, et patienter un peu pour argumenter à partir de faits avérés plutôt que tes préjugés, ça non, ça ne t'intéresse pas.

(Je ne doute pas que tu vas encore faire semblant de ne pas comprendre.)

Écrit par : iAPX 23 May 2019, 12:36

Il y a déjà eu des changements de clavier, et toujours pour le même exact modèle pourri qui était initialement installé: pourquoi ça changerait magiquement d'un coup?!?

L'expérience est déjà là et pour moi qui ai eu des tas de problèmes, tout a toujours été changé à l'identique à l'exception de la batterie du Powerbook 14" "HD" (oui il était nommé comme ça en France), qui a hérité d'une batterie neuve largement inférieure en terme d'autonomie à celle initiale même après plus d'un an d'usage intensif.
Apple remplace à l'identique au mieux, et à l'économie si possible...

Et pour les claviers c'est pour l'instant et faute de déclaration ou de preuve, à l'identique. La même merde.

Écrit par : SartMatt 23 May 2019, 12:37

Donc tu crois DF sur parole quand il s'agit de le citer pour prouver que la réparation peut parfois se faire vers une nouvelle révision (Gen3 vers Gen3 bis), mais par contre quand il laisse clairement entendre que cette possibilité est restreinte aux machines qui avaient la dernière génération du clavier, là tout d'un coup, il faut plus le croire et prendre des pincettes ? Tu t'enfonces dans ta mauvaise foi là...

Accessoirement, Daring Fireball, c'est John Grüber. C'est un mec qui est connu pour être très (très très) proche d'Apple.

Et en l'occurrence, il précise même que l'info vient d'Apple : "But Apple spoke on background to a bunch of folks in the media this morning, including yours truly, and they do have keyboard-related news.". C'est dans la partie que tu as coupée lorsque tu as cité le message d'Hebus Oui, toi le mec qui un peu plus haut me reproche de ne pas citer tes messages en entier, parce que je n'ai cité que le point sur lequel je répondais, tu te gênes pas pour tronquer les messages que tu cites, en y enlevant des informations qui sont tout sauf accessoires...


Et la réalité technique derrière tout ça, c'est sans doute que quand Apple a fait les nouvelles générations de clavier papillon, elle ne s'est jusqu'à présent pas posé la question de la rétrocompatibilité avec les anciennes machines. Elle a à chaque fois fait un nouveau clavier adapté aux nouvelles machines, parce que chaque fois il y a eu des petites changements dans l'organisation interne des machines*, et elle n'a pas pris la peine de faire une version du nouveau clavier adaptée aux anciennes machine. Cette fois, à l'occasion d'une mise à jour mineure des MBP, pour laquelle il n'y a sans doute eu aucune modification dans l'architecture de la machine (les nouveaux CPU sont "pin-compatible" avec les anciens, donc ça ne demande aucune adaptation de la carte mère, etc...), elle a revue très légèrement le clavier Gen3 (c'est juste un changement de matériaux, pas un changement dans la conception : "these new MacBook Pros still have the third-generation butterfly-switch keyboard that debuted with last July’s updated MacBook Pros. But Apple has changed the mechanism under the hood, using a new material for at least one of the components in these switches"), et comme la machine n'a pas changé, ça reste compatible avec les machines de dernière génération. Mais uniquement elles, parce que une fois de plus elle n'a pas fait l'effort d'adapter ça aux anciennes machines.


* voici une carte mère de MBP TB 13" 2017 : https://d3nevzfk7ii3be.cloudfront.net/igi/O35tnkRCOfDKhJuY.huge
et une carte mère de MBP TB 13" 2018 : https://d3nevzfk7ii3be.cloudfront.net/igi/wqbb1Oa2qHaKclIE.huge

On voit bien que les trous pour les vis de fixation ne sont pas au même endroit sur les deux cartes mères. Donc même s'il est visuellement identique de l'extérieur, le top case 2018 ne peut pas accueillir une carte mère 2017. Et donc, quand il faut remplacer le top case d'une machine 2017 dont le clavier déconne, c'est un top case 2017 qui est mis en remplacement, avec l'ancien modèle de clavier, et non un top case 2018.

Écrit par : marc_os 23 May 2019, 15:01

Tiens, tu as encore supprimé la partie de mon commentaire qui te dérangeait :

Comme prévu, tu as encore fait semblant de ne pas comprendre.
CQFD

Écrit par : SartMatt 23 May 2019, 16:08

Non, j'ai simplement supprimé les parties auxquelles je ne répondais pas directement. Parce que certaines parties de ta logorrhée sont juste des attaques personnelles n'appelant pas à réponse.

D'ailleurs, tu fais strictement la même chose, en ne citant jamais mes messages en entier... La différence, c'est que je ne vais pas ensuite te le reprocher, sauf cas particulier où le morceau coupé était important sur le fond (par exemple, plus haut, quand tu cites DF en coupant le morceau où lui même dit qu'il cite Apple, pour ensuite dévaloriser la parole de DF en disant que les déclarations de DF ne sont pas celles d'Apple...).

Donc quand tu reprenais la citation de DF en mettant en gras et en rouge le passage où il dit que certains auront droit à la Gen3 bis alors qu'ils ont une Gen3 à la base, ce n'était pas parce que tu le croyais sur parole ? Il aurait fallu comprendre autre chose ? Genre il aurait fallu deviner qu'en citant DF et en mettant bien en avant cette portion de citation, tu voulais dire "DF le dit, mais attention, c'est pas une source officielle, alors il faut prendre l'information avec des pincettes" ? Ta mauvaise foi n'a vraiment aucune limite... C'est vrai que quand on est mis face à ses propres contradiction, c'est tellement plus facile de faire croire que c'est l'autre qui veut pas comprendre

Petit résumé pour bien comprendre (je résume, c'est pas du copier-coller des propos, chacun peut retrouver les propos exacts en remontant) :
- Kalonek : ils remplacent par la même version du clavier que celle qu'on avait
- marc_os : qu'est ce que t'en sais ?
- SartMatt : c'est ce qu'il s'est passé jusqu'à présent, les gen1 sont remplacés par des gen1, les gen2 par des gen2, ça sera sans doute pareil pour les gen3
- marc_os : tu as tort, regarde, DF il dit qu'il va y avoir des remplacement avec la nouvelle version lors des remplacement, je te le met en gras et en rouge
- SartMatt : non, juste avant le morceau en gras, DF il dit que ce sont juste les gen3.1 qui seront remplacés par des 3.2, ça ne concerne pas les gen1 et les gen2
- marc_os : mais la parole de DF, c'est pas Apple, faut pas le croire sur parole, et si t'es pas d'accord c'est que tu fait semblant de pas comprendre
- SartMatt : si tu as confiance en DF pour considérer qu'il me donne tort, faut avoir prendre en compte en entier ce qu'il dit, pas juste le bout de phrase qui t'arrange, extrapolé à ta sauce. Et en plus, DF il cite Apple, c'est dans le morceau que tu as coupé juste avant celui que tu as cité.
- marc_os : Ha ha, tu vois, je l'avais dit, tu fais semblant de pas comprendre, CQFD !



C'est comme quand tu m'accuses de prétendre que seule Apple fait comme ça, alors que j'ai marqué noir sur blanc "et pas que chez Apple", ça doit encore être moi qui veut pas comprendre hein



(tu me pardonneras, j'ai pas gardé le CQFD dans les citations parce que CQFD, c'est le truc qu'on met à la fin d'une vraie démonstration, ou qu'on lâche laconiquement pour essayer de faire croire qu'on a réussi à démontrer quelque chose, alors qu'en fait non... tu n'as ici strictement rien démontré, si ce n'est ta criante mauvaise foi...)

Écrit par : Macintox 23 May 2019, 17:10

les nouveaux ? même dessin depuis 2016, même clavier fait avec de nouveaux matériaux qui, dixit Apple, "réduit significativement les problèmes de touches ( significantly cut down on key failures) !! et puis le cadeau bien sûr, +500 € pour passer de 512 à 1TB ! +240 € pour passer de 8 a 16Gb de RAM... la même barre Led ( pas d'option sans barre ) . DD toujours soudé ( pas de souci le SAV ne regarde pas vos données, il demande le mot de passe juste pour tester la machine ) etc...etc... un vrai rêve ces macbook pro, on devrait se jetter dessus.

j'allais oublier la puissante partie graphique du 13" ..intel iris plus 655 ...qui date de 2017 !!

Écrit par : bsp 23 May 2019, 17:17

+1. Il s'agit d'un problème de conception du clavier ! La réparation équivaut à remplacer tout le topcase (clavier + topcase + trackpad), ce qui revient au bas mot à 700 EUR, que fait-on au bout de 4 ans si le problème ressurgit ? On jette l'ordi ? Pas très écologique, économiquement absurde, et pas très rassurant non plus. C'est une nouvelle rustine d'Apple, certainement pas la meilleure chose à faire. Pourquoi avoir fait une révision (mineure, qui plus est) si tôt ? Le modèle précédent n'a même pas un an...

Je ne suis pas d'accord, la meilleure chose à faire, aurait été de revoir complètement la conception du clavier pour éliminer ce problème de fiabilité, quitte à redessiner le châssis du MacBook Pro, quitte à ne pas le sortir avant 2020.

Écrit par : Macintox 23 May 2019, 17:40

"Ils" ne sont pas content, dans leur majorité peut être simplement parce que le problème n'a pas été réglé, juste amélioré ( dixit apple, significantly cut down on key failures !!! )
Le gros problème de la production de masse c'est que tant que le nombre d'unités prévues pour rentabiliser les chaînes n'a pas été atteint c'est, bidouilles, annonces, dénis & Cº. L'industrie est pleine de ce genre de problèmes . Chez Apple ce qui le rend imbuvable pour beaucoup d'entre nous, c'est de savoir qu'ils ont les moyens illimités de modifier radicalement un concept somme toute d'une simplicité enfantine ( les macs d'avant 2016 avaient un très bon clavier) et de donner satisfaction aux clients, mais ils ne le font pas... pour des raisons endémiques difficiles à comprendre et à accepter .

Écrit par : JayTouCon 23 May 2019, 18:34

ce qui est le plus choquant c'est que le problème à commencé en 2015, nous sommes en 2019. Qu'en 2016 ils aient des doutes ok mais étendre ce clavier défectueux sur l'ensemble de la gamme notamment les MBA en 2018 et 2019 tout en proclamant que le problème était résolu, c'est frauduleux, puisque c'est vendre des machines sur le marché en connaissance de cause du vice qui les affecte. en 2017 c'était pourtant clair.

cette garantie de 4 ans (qui ne repose sur pas grand chose par ailleurs) est là pour calmer le jeux et dissuader les acheteurs touchés mais si les class action intentées aux USA allaient/vont au bout les dirigeants de la pomme risqueraient tout simplement leur place. ce serait sans doute le plus gros scandale touchant la pomme depuis sa création.

autrement dit c'est :
1-la durée de la malfaçon du clavier 4ans
2-la prolifération de ce vice caché à l'ensemble de la gamme malgré les alertes et retours

on pourrait même envisager une action au pénal non exclusive d'une action au civil pour avoir mis sur le marché volontairement des produits défectueux. (cf 1 &2)

l'on va arriver à quelque chose d'aberrant : la machine ne sera plus sous garantie mais le clavier oui autant de fois qu'il aura été changé et aura fait repartir le délai de prescription puisqu'il s'agira d'une pièce neuve. exemple machine achetée en 2016 : problème en 2019 donc clavier sous garantie jusqu'en 2021.
edit :petite précision : en droit français une garantie commerciale d'une société X peut être plus généreuse que la garantie légale mais en aucun cas la restreindre.

Écrit par : iAPX 23 May 2019, 21:22

+1

Mais Apple essaye de restreindre la garantie légale contre les vices cachées, un déni incroyable, en faisant passer cela pour de la générosité en étendant la garantie de ces claviers: ça devrait être illégal et sanctionné lourdement!

Écrit par : Macintox 24 May 2019, 07:39

Et... seuls les mac book pro les plus chers avec barre led ont le nouveau clavier 3ème génération . Ni le macbook 12, ni le nouveau macbook air, ni le macbook pro de base ( baptisé au USA "macbook escape" car il a encore une touche escp) ne reçoivent la mise à jour... pffff

Écrit par : zero 24 May 2019, 10:10

Oui. Il n'y a pas de doute que une fois les 4 ans passés (et encore si Apple a suffisamment de clavier en stock), Apple te fera comprendre que ton Mac est "très vieux" et que tu as tout intérêt d'en prendre un nouveau.
Par exemple pour les derniers problèmes de GPU, Apple a fait pareil. Au delà, il ne restait que les réparateurs indépendants (au prix fort) ou ceux qui ont trouvés une bidouille plus ou moins bancale pour désactiver le second GPU (et ils la font payer d'ailleurs) !

Écrit par : Illiade 24 May 2019, 21:24

Parfois je me demande à qui Robert Dalban https://www.youtube.com/watch?v=UdYU-OVNWkI. Et puis je me dis que d’une manière ou d’une autre il a été en contact avec JayTouCon.

Ce n’est pas une « garantie de 4 ans », c’est une extension de garantie à 4 ans pour les problèmes liés au clavier.
Apple précise : « Ce programme Apple, disponible dans le monde entier, n’étend pas la durée standard de la garantie de votre ordinateur portable Mac. »
Un indice : Le portable le plus ancien concerné est le MacBook (Retina, 12 pouces, début 2015).
Mais je suppose que Apple n’aurait jamais dû proposer cette extension de garantie. La garantie légale des vices cachés est nettement plus pratique : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F11007
Là, on est dans une situation où il suffit de faire la demande de réparation gratuite, et si elle était refusée, il suffirait d’utiliser la garantie légale des vices cachés, puisqu’Apple comme le rappelle SartMatt, sait qu’elle y est soumise.
Il n’y a que dans les fantasmes paranoïaques des certains qu’on peut considérer que cette extension de garantie est un moyen de s’affranchir des lois.

Une extension de garantie dissuade un acheteur touché ? Ne pas savoir orthographier le mot jeu, à la rigueur, mais employer le mot dissuader sans en connaître le sens… c’est parce qu’il fait joli ?

Tout simplement. Tout simplet ment. Mais on ne saura ni quels dirigeants ni par quelle opération du simple d’esprit des dirigeants perdraient leurs places.

Évidemment, si on invente des trucs énormes, ça finit par être le plus gros. Il faudra nous dire si ce serait plus gros ou moins gros que le scandale d’iCloud annoncé et tous les scandales aussi imaginaires que certaines Class Action ou amende de l’Union Européenne.

Oui, on pourrait… Jean-Claude Vandamme approves this message.

Apple n’a pas écrit que le changement de clavier avait une garantie de 4 ans, il n’est fait mention que de « 4 années suivant la première vente au détail du produit ».
D’ailleurs en droit français, accepter deux fois de réparer gratuitement une panne est un aveu de vice caché. Ce que refuse pour l’instant Apple.
Confondre extinction de garantie et délai de prescription, c’est juste pour épater une fois de plus en utilisant des termes jolis dont on ignore le sens ou c’est une tentative de se mesurer à la common law.

Et dire que ce type traite les autres de juriste pour shampouineuse. Point positif, personne n’a eu la bêtise d’émettre un « +1 » à la suite de ces grotesqueries.