L'Egypte somme Apple de ne pas surfacturer ses produits, Réactions à la publication du 12/12/2018

[MixUnix]

apple ne paye pas ses impôts en france mais il y a quand même de la TVA à 20%

Sauf erreur de ma part, en France, la TVA est à 20%, pas 20,6%

Ce serait une très bonne méthode que d'interdire la vente de smartphones aux entreprises qui magouillent pour ne payer que 4% d'impôts (quand elles en payent) dans le pays où elles vendent.
Le truc, c'est que ce n'est pas sûr qu'on ait vraiment le droit car ça pourrait être retoqué par l'Europe...

C'est tout simplement interdit en France car cela ne repose sur aucune réglementation juridique ou fiscale. Pourquoi systématiquement vouloir accuser l'Europe ?
L'Europe est accusée de tous les maux car cela permet à certains hommes/femmes politiques de ne pas assumer leurs propres erreurs et de trouver un bouc émissaire bien pratique, car rares sont les gens qui s'intéressent réellement à ce qu'est l'Europe et à son fonctionnement réel.

Toute les lois françaises sont des lois/directives (précisé) européennes retoquées dans le droit national.
Tous les commissaires sont proposés par les gouvernements
Le parlement européen ne peut pas proposer de lois, seulement dire oui ou non a celles qu'on lui jette.
A part ça, bien sur, l'Union européenne (ce n'est pas l'Europe), n'est responsable de rien, et la marmotte ...

Ce message a été modifié par MixUnix - 12 Dec 2018, 20:11.

[iAPX]

+1 et il ne faut pas oublier que les fonctionnaires ont leur mot à dire APRÈS le choix du parlement. C'est si joli

[xpech]

pour répondre à yves62, la TVA est payée par les français , elle ne coûte rien à Apple

Donc c'est qui qui paye alors les impôts d'apple ? les employées ? les actionnaires ? ben non, c'est le client. Il y a qu'une seule entrée d'argent dans l’entreprise, c'est le client (et parfois le subventions) Donc si on ajoute une sortie (impôt), soit ça prend sur les autres sorties (sous traitant, employés, investisseurs) soir il faut augmenter l'entrée (le prix consommateur).

CQFD

L'impôt sur les société est stupide. D'autant plus qu'il est sensé être payé la ou les bénéfice ce font, ce qui favorise les multinationales au détriment des tpe/pme. Donc Supprimer l'IS et augmenter la TVA en faisant mieux les tranches.

[Gallows Pole]

LA TVA c'est 5,5%, 10% et 20%
Je ne parle pas de la presse et de la Corse car c'est spécial
La TVA est l'impot le plus injuste mais bon ca les francais l'ont toujours pas compris tellement ils sont focalisés sur l'impot sur le revenu. Le prélèvement à la source aura au moins ça de bon c'est que les gens ne raleront plus quand ils verront l'avis d'imposition car il sera moins douloureux et plus efficace car on pourra prélevé les petits salaires genre 5 ou 10 euros par mois et élargir l'impot

Salut,

La TVA, l'impôt le plus injuste ?

C'est un point de vue.

Certains diront au contraire que c'est l'impôt le plus juste qui existe.

Mais évidemment, chacun peut affirmer ce qu'il veut :-) A condition de ne pas vouloir imposer son point de vue :-)

A+

[yponomeute]

Toute les lois françaises sont des lois européennes retoquées dans le droit national.

Merci pour cette tranche de rigolade.

Je ne savais pas qu'on avait entièrement réécrit le code Civil quand la France a adhéré à l'Europe.

[azulseco]

Toute les lois françaises sont des lois européennes retoquées dans le droit national.
...
Le parlement européen ne peut pas proposer de lois, seulement dire oui ou non a celles qu'on lui jette.

Toute les lois françaises sont des lois européennes retoquées dans le droit national.

Merci pour cette tranche de rigolade.

Je ne savais pas qu'on avait entièrement réécrit le code Civil quand la France a adhéré à l'Europe.

Comme ça, c'est encore mieux : Les lois françaises sont européennes , mais l'Europe ne peux pas faire de lois ! C'est dommage !
Certains devrait s'écouter écrire avant de parler.

Ce message a été modifié par azulseco - 12 Dec 2018, 15:43.

[maaah]

Il n'a pas dit que l'Europe ne peut pas faire de lois, il a dit "Le parlement européen ne peut pas proposer de lois". J'ai pas envie de dire de bêtises mais il a peut-être raison: je crois que le parlement européen (composé de gens qu'on élit directement) ne se prononce que sur des proposition faites par d'autres (comme la commission européenne, qui est une institution différente).

Par contre dire que les lois françaises ne sont que des lois européennes est évidemment faux.

edit: je viens de voir que MixUnix a utilisé le mot "retoquées", du coup sa phrase ne veut en fait pas dire grand chose... même si je pense avoir compris ce qu'il voulait dire.

Ce message a été modifié par maaah - 12 Dec 2018, 16:54.

[raoulito]

Il n'a pas dit que l'Europe ne peut pas faire de lois, il a dit "Le parlement européen ne peut pas proposer de lois". J'ai pas envie de dire de bêtises mais il a peut-être raison: je crois que le parlement européen (composé de gens qu'on élit directement) ne se prononce que sur des proposition faites par d'autres (comme la commission européenne, qui est une institution différente).

Par contre dire que les lois françaises ne sont que des lois européennes est évidemment faux.

absolument, petit récapitulatif :

En france  :

Les projets et propositions de loi doivent être examinés par les deux chambres du Parlement
Parlement
Organe collégial qui exerce le pouvoir législatif (adoption des lois et contrôle du pouvoir exécutif). En France, le Parlement est composé de deux chambres : l’Assemblée nationale et le Sénat.
. Le dépôt d’un projet de loi peut s’effectuer indifféremment, sauf dans cas spécifiques prévus par la Constitution, au Bureau de l’Assemblée nationale ou du Sénat. En revanche, une proposition de loi doit être déposée obligatoirement sur le Bureau de l’assemblée du parlementaire qui en est auteur.
L’article 40 de la Constitution dispose, en ce qui concerne les parlementaires : « Les propositions et amendements formulés par les membres du Parlement ne sont pas recevables lorsque leur adoption aurait pour conséquence soit une diminution des ressources publiques, soit la création ou l’aggravation d’une charge publique. »

http://www.vie-publique.fr/decouverte-inst...u-vote-loi.html

au niveau de l’UE

Le déroulement des différentes procédures législatives s’inscrit dans un processus plus large de préparation et de planification de la législation européenne.
La commission dispose du droit d’initiative sur les propositions d’actes législatifs, elle en est généralement à l’origine mais peut également répondre à des demandes présentées par le conseil européen, le conseil de l’union européenne, le parlement européen ou par les citoyens dans le cadre de l’initiative citoyenne4.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Procédures_l...sus_législatif

pour terminer, nous rappelleront que le Conseil ce sont les chefs d’etats de chaque gouvernement elu de l’union et le parlement ce sont des elus au suffrage universel proportionnel (ce qu’on a pas en france). On retrouve finalement un shéma habituel  : chef de l’etat/gouvernement et parlement. En fait il manque que le sénat  
———--

petit message à tous ceux qui se croient soudain pousser des ailes avec les événements actuels  :
> « peuple » ca veut dire tout le monde et étrangement tout le monde ne pense pas pareil
> « Union européenne » ce sont 27 etats regroupés qui nomment des commissaires (suivant les spécialités) et donc tout le monde doit se mettre d’accord. En gros ensemble on est plus forts mais ensemble on se met plus difficilement d’accord.

bref, fin du HS...

Ce message a été modifié par raoulito - 12 Dec 2018, 17:08.

[Licorne31]

LA TVA c'est 5,5%, 10% et 20%
Je ne parle pas de la presse et de la Corse car c'est spécial
La TVA est l'impot le plus injuste mais bon ca les francais l'ont toujours pas compris tellement ils sont focalisés sur l'impot sur le revenu. Le prélèvement à la source aura au moins ça de bon c'est que les gens ne raleront plus quand ils verront l'avis d'imposition car il sera moins douloureux et plus efficace car on pourra prélevé les petits salaires genre 5 ou 10 euros par mois et élargir l'impot

Salut,

La TVA, l'impôt le plus injuste ?

C'est un point de vue.

Certains diront au contraire que c'est l'impôt le plus juste qui existe.

Mais évidemment, chacun peut affirmer ce qu'il veut :-) A condition de ne pas vouloir imposer son point de vue :-)

A+

Article 13 de la déclaration des droits de l'homme :
Pour l'entretien de la force publique, et pour les dépenses d'administration, une contribution commune est indispensable : elle doit être également répartie entre tous les citoyens, en raison de leurs facultés.
Si on considère "également répartie", la TVA, où le smicard paye autant que le milliardaire sur sa boîte de haricots, est l'impôt le plus juste.
Si on considère "en raison de leurs facultés", la TVA est l'impôt le plus injuste, pour la même raison.
Si vous considérez que cet article est mal écrit, car ouvrant la porte à ces deux interprétations opposées... consultez un juriste constitutionnel.

Pour ma part, je partage l'avis de Fudo...
Le grand intérêt de la TVA, pour les politiques, c'est qu'elle est indolore, contrairement aux impôts directs.
Et pourtant, en ordre de grandeur, elle rapporte le double de ce que rapporte l'impôt sur le revenu, et un "bas revenu" payera bien plus de TVA que d'impôt sur le revenu!

[raoulito]

ah ca.. diviser par 2 la TVA et doubler les impots c’est séduisant..
pourquoi on ne le fait pas ?

(simple  : pour que ca marche les « riches et très riches » devront payer plus, hors ils sont justement ceux capables de quitter le pays, planquer leurs avoirs en Suisse, etc.. Conclusion, c’est une fausse bonne idée, même si dans un premier temps ca donnera un pouvoir d’achat remarquable à tout le monde)

Ce message a été modifié par raoulito - 12 Dec 2018, 17:53.

[Hebus]

@Raoulito

Prêt à tout pour fermer toute posssibilité au peuple, mais par contre prêt à tout pour accéder à la volonté des plus riches...

Comme disait un élu la semaine dernière : on ne peut pas gouverner contre le peuple... petite leçon apprise ces jours ci à nouveau... même si ce n’est pas nouveau justement.

[maaah]

Personnellement concernant la TVA je botte en touche:
- "injuste", selon l'idée que le chômeur en paye autant que le milliardaire sur sa boite de haricots
- mais en même temps (désolé) c'est quasiment le seul impôt qui s'applique aux produits Apple et ceux d'autres sociétés qui pratiquent l'optimisation fiscale à outrance.

Le grand intérêt de la TVA, pour les politiques, c'est qu'elle est indolore, contrairement aux impôts directs.

Par indolore, je suppose que tu veux parler du fait qu'il est quasi invisible (il est indiqué sur tous les tickets de caisse mais tout le monde s'en fout).
Mais ça sera peut être bientôt le cas aussi pour l’impôt sur le revenu, quand il sera prélevé à la source. Evidemment au début il sera tout sauf invisible, vu qu'on verra clairement la différence au niveau du montant net de la paie. Mais au fur et à mesure on oubliera, et le fait de ne plus avoir à faire de chèque au nom du trésor public rendra ça quasi aussi "indolore" (avec les guillemets) que la TVA.

[divoli]

Toute les lois françaises sont des lois européennes retoquées dans le droit national.
...
Le parlement européen ne peut pas proposer de lois, seulement dire oui ou non a celles qu'on lui jette.

Toute les lois françaises sont des lois européennes retoquées dans le droit national.

Merci pour cette tranche de rigolade.

Je ne savais pas qu'on avait entièrement réécrit le code Civil quand la France a adhéré à l'Europe.

Comme ça, c'est encore mieux : Les lois françaises sont européennes , mais l'Europe ne peux pas faire de lois ! C'est dommage !
Certains devrait s'écouter écrire avant de parler.

L'UE impose non seulement des réglementations mais également des directives, que chaque Etat membre se doit de transposer dans sa propre législation dans un certain délai, sous peine de sanction. Et ces directives se font souvent sous l'impulsion de lobbies, en particulier venant des grosses multinationales et des milieux financiers. C'est ainsi que l'UE est devenue un énorme terrain jeu pour les milieux de la haute finance, au détriment des populations. Vous pouvez voter pour qui vous voulez (au niveau des élections présidentielles), chaque président des pays membres de l'UE reçoit régulièrement de Bruxelles une liste des directives qu'il se devra de transposer. C'est ce que j'appellerais la dictature bruxelloise (ou maastrichienne).
La France n'était déjà qu'un ersatz de démocratie, depuis qu'elle est entrée dans l'UE c'est pire.

Edit (je digresse un peu): Je n'ai pas entendu des types comme Fabius répéter en boucle sur toutes les chaines de TV et de radio: "Il faut qu'il parte ! Il faut qu'il parte ! Il faut qu'il parte !" en parlant du gouvernement Macron qui n'a pas hésité à commettre des violences et à tirer sur la foule. Le président syrien doit bien rigoler. Les bandes de branques qui nous gouvernent devaient appliquer leur propos à eux-même, plutôt que de donner des leçons de démocratie à d'autres pays.

Ce message a été modifié par divoli - 12 Dec 2018, 19:37.

[johnstone]

ah ca.. diviser par 2 la TVA et doubler les impots c’est séduisant..
pourquoi on ne le fait pas ?

(simple  : pour que ca marche les « riches et très riches » devront payer plus, hors ils sont justement ceux capables de quitter le pays, planquer leurs avoirs en Suisse, etc.. Conclusion, c’est une fausse bonne idée, même si dans un premier temps ca donnera un pouvoir d’achat remarquable à tout le monde)

Parce que c'est profondément injuste et que cela ne peut pas marcher. Je te rappelle que moins de la moitié des foyers fiscaux français paient l'impôt sur le revenu (43%) et que 10% des ménages en paient 70%. On ne parle pas ici que de foyers ayant des revenus annuels de plusieurs centaines de milliers d'Euros mais de cadres moyens et supérieurs, souvent salariés. Alors penser qu'un système à la soviétique va arranger les choses, non merci, pas pour moi, on a déjà vu les résultats.

[maaah]

chaque président des pays membres de l'UE reçoit régulièrement de Bruxelles une liste des directives qu'il se devra de transposer. C'est ce que j'appellerais la dictature bruxelloise (ou maastrichienne).
La France n'était déjà qu'un ersatz de démocratie, depuis qu'elle est entrée dans l'UE c'est pire.

"Dictature Bruxelloise"... rien que ça... Cette liste de lois que les pays reçoivent ne vient pas d'une mystérieuse entité diabolique comme ton message semble le suggérer, mais d'un vote d'un parlement élu, dont la France fait partie. Après il y a des lobbys, c'est indéniable, on peut le regretter, mais c'est comme partout. Tu n'es pas naïf au point de croire que le même problème n'affecte pas le gouvernement français?

Edit (je digresse un peu): Je n'ai pas entendu des types comme Fabius répéter en boucle sur toutes les chaines de TV et de radio: "Il faut qu'il parte ! Il faut qu'il parte ! Il faut qu'il parte !" en parlant du gouvernement Macron qui n'a pas hésité à commettre des violences et à tirer sur la foule. Le président syrien doit bien rigoler. Les bandes de branques qui nous gouvernent devaient appliquer leur propos à eux-même, plutôt que de donner des leçons de démocratie à d'autres pays.

Tirer sur la foule? Pardon ?? Où ça?
Ca ne te pose aucun problème de comparer la France et ses CRS armés de bâtons, de canons à eau et de flashballs à un pays dont le régime est responsables de plusieurs dizaines de milliers de morts?
Tu va loin, très très loin...

Ce message a été modifié par maaah - 12 Dec 2018, 21:29.

[divoli]

chaque président des pays membres de l'UE reçoit régulièrement de Bruxelles une liste des directives qu'il se devra de transposer. C'est ce que j'appellerais la dictature bruxelloise (ou maastrichienne).
La France n'était déjà qu'un ersatz de démocratie, depuis qu'elle est entrée dans l'UE c'est pire.

"Dictature Bruxelloise"... rien que ça... Cette liste de lois que les pays reçoivent ne vient pas d'une mystérieuse entité diabolique comme ton message semble le suggérer, mais d'un vote d'un parlement élu, dont la France fait partie. Après il y a des lobbys, c'est indéniable, on peut le regretter, mais c'est comme partout. Tu n'es pas naïf au point de croire que le même problème n'affecte pas le gouvernement français?

Parlement élu mais sous la coupe de lobbystes, qui s'en donnent à coeur joie, puisque chaque directive (que ces lobbystes arrivent à obtenir à force de pression) s'applique de facto non plus à un pays mais à tout les pays de l'Union, c'est à chaque fois le jackpot assuré. Le fait est que les populations européennes n'ont plus leur mot à dire, puisqu'elles subissent des décisions qui vont de plus en plus contre leurs propres intérêts. D'où un rejet de plus en plus massif des institutions européennes et la montée des populismes. En se vendant aux milieux financiers (non, pas de "main mystérieuse" mais les milieux de la haute finance composés de grandes banques, d'organismes financiers, de fonds de pensions, etc..), et en trahissant ses peuples, l'UE est sans doute devenue une des plus grosses tromperies, une des plus grosses escroqueries, de ces 50 dernières années.

Edit (je digresse un peu): Je n'ai pas entendu des types comme Fabius répéter en boucle sur toutes les chaines de TV et de radio: "Il faut qu'il parte ! Il faut qu'il parte ! Il faut qu'il parte !" en parlant du gouvernement Macron qui n'a pas hésité à commettre des violences et à tirer sur la foule. Le président syrien doit bien rigoler. Les bandes de branques qui nous gouvernent devaient appliquer leur propos à eux-même, plutôt que de donner des leçons de démocratie à d'autres pays.

Tirer sur la foule? Pardon ?? Où ça?
Ca ne te pose aucun problème de comparer la France et ses CRS armés de bâtons, de canons à eau et de flashballs à un pays dont le régime est responsables de plusieurs dizaines de milliers de morts?
Tu va loin, très très loin...

Qui est responsable de plusieurs dizaines de milliers de morts ? Le régime d'Assad ? Non, je ne crois pas, en tout cas ce n'est pas le régime syrien qui a vendu des armes à des groupes islamistes comme Al Nosra (branche locale d'Al Qaida). Les Anglais, les Français puis les Américains n'ont cessé de foutre le bordel dans cette partie du monde, au moins depuis la fin de l'Empire Ottoman, et ça continue encore et encore. Les grandes puissances occidentales (parfois avec l'appui de certains pays du Golfe) font le malheur des pays du monde musulman.


Ce message a été modifié par divoli - 12 Dec 2018, 22:20.

[raoulito]

je savais bien qu’un jour la mégalomanie paranoïaque de @divoli percerait..
tu as oublié les illuminatis mon grand.
@pixelus revient ! Ton fils spirituel vient de se déclarer !

Ce message a été modifié par raoulito - 12 Dec 2018, 22:22.

[divoli]

Qu'est-ce que les illuminatis viennent faire ici ? Les pressions exercées par de grands groupes industriels et financiers au sein des instances européennes sont parfaitement connus, cela ne relève pas du fantasme. Je ne pense pas que ce soit les populations européennes qui appellent de leur voeux des mesures néo-libérales (ou ultra-libérales), mesures dont elles (ces populations) sont les premières victimes.

Ce message a été modifié par divoli - 12 Dec 2018, 22:28.

[iAPX]

+1 quand au "parlement", certains devraient oublier leur idéologie et regarder qui propose en amont, et qui peut décider d'aller contre sa décision en aval...

Ce message a été modifié par iAPX - 12 Dec 2018, 22:43.

[maaah]

Mais en quoi est ce une spécificité de l'Europe?
Apple ne fait pas de lobbyisme aux Etats-Unis? Si, elle dépense même des millions. Pour éviter des mesures, comme les taxes à l'import depuis la chine par exemple.
Les industriels de la malbouffe ne font pas de lobbyisme en France? Si pour empêcher qu'on interdise leur distributeur de sucre en barre dans les collèges, pour pouvoir continuer à inonder les programmes pour enfants de pubs pour leur produits...

L'UE n'a pas le monopole des lobbys, je suis désolé de vous l'apprendre.

Edit: toujours pas de précision sur ces soit disant tirs de policiers contre la foule en France, comme en Syrie? Il nous manquait plus que ça, des fake news sur macbidouille...

Ce message a été modifié par maaah - 12 Dec 2018, 22:59.

[raoulito]

nan mais les lobbies ce sont les illuminaties. regarde @iAPx ou @Divoli, ces gens là sont des purs des vrais, ils refuseraient un pont d’or pour ne pas avoir à promouvoir les interets qui seraient contre leur morale..
attend, ils sont les seuls  ?
ha non, ya des gens honnetes partout.
Mais et à Bruxelles aussi ?
Ah bah Bruxelles c simple  : on serait mieux sans, alors si on pouvait aussi les accuser de peste noire, on le ferait.

La réalité c’est que d’une manière ou d’une autre iAPx est payé par quelqu’un pour systématiquement dénigrer l’Europe alors qu’il sait comme nous tous que le Canada n’aurait jamais accepté les règles de l’accord de libre échange actuel si ça avait été avec la France ou la Pologne toute seule. (On notera en passant qu’il est souvent du meme avis que trump, ce brave homme qui lutte pour le nationalisme et sait mettre ses droits de douane etc...)
Bon ben voilà, Divoli, iApx, c’est les retrouvailles des deux compères qui s’étaient éloignés trop longtemps.
à qui profite le crime ?
CQFD

(j’espère avoir été à la hauteur de ma démonstration de la vacuité des propos tenus dans les posts précédents ? je me donne à fond en tous cas dans la profondeur nauséabonde de la paranoïa introvertie même contre nos deux amis, sans rancune les copains  )

Ce message a été modifié par raoulito - 12 Dec 2018, 23:25.

[iAPX]

Pas sûr d'être un fan de Trump, ayant été censuré ici suite à #WhyIDidntReport, ou j'ai littéralement vomi sur son tweet qui a créé le sujet (je ne reviendrais pas là-dessus, on me l'a demandé très gentiment).

Quand à @Divoli ça n'est pas un compère, mais si on est d'accord sur un sujet, comme avec n'importe qui ici sur ce sujet ou un autre, je suis très à l'aise avec cela!
Je suis aussi très à l'aise avec ceux qui ne sont pas d'accord, c'est leur droit, et dans un débat d'idée personne n'a besoin d'avoir absolument raison, et il peut arriver que les deux aient tort (ou même raison les deux, suivant le point-de-vue et le contexte!!!)

Je n'ai pas été payé pour dénigré l'Europe, mais comme la majorité des suffrages exprimés en France j'ai refusé l'accord de Maastricht (je lève le secret du vote! ouch!)
Un an plus tard ce vote populaire a été foulé aux pieds par une dictature Giscardienne (eh oui, toujours là papy!).
Avec quelques perles qu'il faut bien rappeler, notamment l'exception culturelle qui s'applique aussi aux droits de l'homme: je vous laisse deviner quelle tête de Turque aurait pu avaler que le droit de cuissage ou le viol "traditionnel" soit acceptable après le préambule de la charte

Mais il se trouve qu'il y a un processus incluant des élus pour les lois Européennes, avec avant et après des fonctionnaires Européens, qui ont toute latitude, et si on s'arrête au premier c'est relativement propre voir recommandable, mais si on regarde l'ensemble c'est gênant pour le moins...
Sauf que la communication n'est faite que sur la partie incluant le Parlement, pas sur les lois créées par des fonctionnaires, ni les possibilités de refus ou de modification de ceux-ci après le vote, un oubli?

Au passage, l'accord de libre-échange (entre l'Europe et le Canada) va faire du mal d'un coté et de l'autre, en déstabilisant des secteurs d'activité, sans visiblement de mesure compensatoires pour aider à l'adaptation ou à réformer son activité, il est donc humainement une extrêmement mauvaise action. Secrète jusqu'à la signature. Cachée à la vue des peuples.

PS: pour revenir dans le sujet, que l'Égypte règle son problème systémique où certains produits sont 20% à 30% plus chers que partout ailleurs, mais interdire la vente des iPhone parcequ'ils seraient trop chers (donc inaccessibles et forcément pas vendu) ça n'a aucun bon sens!

Ce message a été modifié par iAPX - 13 Dec 2018, 00:03.

[raoulito]

je pense que tu parlais du traité de constitution européenne  ? meme s’il est possible que tu ais voté contre le traité de Maastrich, nous étions déjà tous deux en âge de voter. (lapsus révélateur   ?)

sur la com’ de l’administration européenne, tant que ce seront des élus qui valideront et accepteront les propositions et les directives, alors on ne pourra pas critiquer. D’autant que le nombre de fonctionnaires en Europe est inférieur à celui de la ville de Marseille par exemple... C’est un peu éloigné du sujet mais ca a le mérite d’être rappelé.

Pour le reste EVIDEMENT que tu n’est pa spayé par quelqu’un ni un fan de Trump, c’est volontairement que je montrais combien la théorie du complot est si aisée à monter, et apres, va t’amuser à la démonter.
Toujours difficile de prouver qu’on est innocent..

[iAPX]

je pense que tu parlais du traité de constitution européenne  ? meme s’il est possible que tu ais voté contre le traité de Maastrich, nous étions déjà tous deux en âge de voter. (lapsus révélateur   ?)

sur la com’ de l’administration européenne, tant que ce seront des élus qui valideront et accepteront les propositions et les directives, alors on ne pourra pas critiquer. D’autant que le nombre de fonctionnaires en Europe est inférieur à celui de la ville de Marseille par exemple... C’est un peu éloigné du sujet mais ca a le mérite d’être rappelé.

Pour le reste EVIDEMENT que tu n’est pa spayé par quelqu’un ni un fan de Trump, c’est volontairement que je montrais combien la théorie du complot est si aisée à monter, et apres, va t’amuser à la démonter.
Toujours difficile de prouver qu’on est innocent..

Yeap le traité de Valéry Giscard (je ne lui donne pas une particule qu'il a acheté, comme le chateau attenant, un fan du bundle Valy!)

Pour la démocratie, il faut vraiment se renseigner sur qui propose, Élise Lucet a fait du beau travail et est une véritable exploratrice de la vérité et d'autres suivent, mais aussi sur qui accepte de faire ou refuse, après la signature, c'est un peu moins connu, il semble que personne ne veuille communiquer dessus...

Quand au reste et pour mes convictions, l'Europe des peuples devrait donc être une Europe sociale (donc aussi fiscale), et que l'Europe est juste une entité économique destiné à servir de terrain de jeu pour des multinationales, permettant d'ailleurs à la PME d'un pays Y de délocaliser en pays Z (devenant au passage une micro-multinationale!).
Le traité de Rome étant une base édifiante (et pour le coup j'étais pas né!).
Ni Europe sociale, ni fiscale, ni Europe de la Défense (quand il s'agit d'ailleurs d'attaquer sur un autre continent en général, pour des ressources naturelles), tout ça nada, rien!

Des trois valeurs, liberté, égalité, fraternité, je n'en vois aucune que l'Europe défend réellement. La liberté de commerce en revanche...

Ce message a été modifié par iAPX - 13 Dec 2018, 00:17.

[divoli]

Edit: toujours pas de précision sur ces soit disant tirs de policiers contre la foule en France, comme en Syrie? Il nous manquait plus que ça, des fake news sur macbidouille...

Tiens, ça c'est une fake news extraite du Journal de Mickey. Alors certes des flashballs, ça ne tue pas (quoi que...), mais plusieurs personnes ont été sérieusement amochées, avec des tronches fracassées, des mâchoires fracturées (et là je ne parle pas de sauvageons ou de racailles, mais de gens ordinaires et désarmées).
C'est quand même incroyable que lorsqu'un président légitimement élu d'un pays étranger réprime un manifestation non autorisée (avec des contestataires dont on peut sérieusement se demander qui les avait manipulés, puisque c'est arrivé à un moment bien précis où le dirigeant syrien gênait les Occidentaux et certains de leurs alliés du Golfe), dans la bouche de politicards occidentaux il devient tout à coup un gros vilain tout pas beau qui doit immédiatement partir. Par contre, quand un dictateur français (les électeurs français élisent leur propre dictateur, on est bien d'accord puisqu'une fois élus ces dictateurs font absolument ce qu'ils veulent sans que le peuple puisse ne serait-ce que s'opposer par référendum, pourtant un truc élémentaire de vraie démocratie) fait la même chose au mépris de la population qui l'a élu, ben lui ça ne le dérange absolument pas de rester au pouvoir.

La démocrassouille à la française, dirigée pour une élite complètement moisie, déconnectée de la réalité, et qui méprise son peuple. Et ça veut donner des leçons de démocratie (et de Droits de l'Homme, on ne rit pas) à d'autres pays du monde. Pitoyable !

Ce message a été modifié par divoli - 13 Dec 2018, 00:50.

[iAPX]

Ils visent la gueule ou les couilles, partout où ça peut blesser ou mutiler...

Et pour tout dire si j'avais 30ans de moins je serais habillé en noir pour les manifs.

Allez oublions le hors-sujet (quoique Égypte et démocratie...).
Et posons-nous la question pourquoi les biens manufacturés coûtent 20% à 30% plus cher dans ce beau pays (si si, beau mais je n'y mettrais pas les pieds sauf à ce qu'il respecte les droits de l'homme)...

Ce message a été modifié par iAPX - 13 Dec 2018, 00:57.

[maaah]

flashballs

Ok, la malhonnêteté est prouvée, tu commences par "tir sur les manifestants" et il faut te tirer les vers du nez pour que tu ajoutes le "petit" détail qui fait toute la différence.
Il ne t'aura pas échappé que certaines personnes ont "tiré sur les forces de l'ordre" aussi. Alors certes des pavés et des boules de pétanque, ça ne tue pas (quoi que...)

Maintenant, vu que tu t'entêtes à mettre sur le même plan la France et un pays qui emprisonne, torture et tue ses opposants politiques, il devient impossible d'élever le niveau du débat et je vais donc me tenir de continuer à te répondre.

sur qui accepte de faire ou refuse, après la signature, c'est un peu moins connu, il semble que personne ne veuille communiquer dessus...

Ce n'est pas que je ne veux pas, mais je ne sais pas de quoi tu veux parler. N'hésites pas à éclairer ma lanterne

[divoli]

flashballs

Ok, la malhonnêteté est prouvée, tu commences par "tir sur les manifestants" et il faut te tirer les vers du nez pour que tu ajoutes le "petit" détail qui fait toute la différence.
Il ne t'aura pas échappé que certaines personnes ont "tiré sur les forces de l'ordre" aussi. Alors certes des pavés et des boules de pétanque, ça ne tue pas (quoi que...)

Maintenant, vu que tu t'entêtes à mettre sur le même plan la France et un pays qui emprisonne, torture et tue ses opposants politiques, il devient impossible d'élever le niveau du débat et je vais donc me tenir de continuer à te répondre.

Je te rappelle que lors des premières manifestations contre le régime syrien, certains manifestants étaient armés (des armes à feu, pas des pavés ou des boules de pétanque) et somme toute vraisemblance liés à des groupes islamistes. Donc dans ce cas là, en présence de gens armés et dangereux, que ce soit en France ou en Syrie, les forces de l'ordre ne se contentent plus de flashball, l'actualité de ces dernières années l'a malheureusement largement démontrée.
Ensuite, le ras-le-bol gigantesque que l'on a vu dans nos rues est sans commune mesure avec les quelques manifestations qui ont lieu au début de la pseudo "révolution syrienne" (probablement organisée par des puissances étrangères, étant donné que pour l'immense majorité d'entre-eux les Syriens soutenaient leur président, l'ont toujours soutenu au fil de ces 7 années de crise, et le soutiennent encore).
De plus, et lors des dernières manifestations en France, il a été démontré que des gens pacifiques et inoffensifs se sont faits tirer dessus et ont été grièvement blessés. Quand des membres d'un gouvernement en arrivent à mépriser leur peuple au point de le violenter, ils doivent en tirer les conséquences et partir, sinon ils ne méritent pas de se définir comme démocrates. Il ne peut pas y avoir deux poids deux mesures.

Edit: J'ai des amis à l'étranger, ils sont effarés, ils ne comprennent pas ce qu'il se passe, ils ne comprennent pas pourquoi nos gouvernants n'écoutent pas le peuple français et le violentent ainsi. Ils perçoivent la France comme un pays très développé, notamment en matière de démocratie et de Droits de l'Homme. Je dois leur expliquer que non, tout ça est une fumisterie, la France est devenue un régime policier dirigé par un élite au service de la haute finance.

Ce message a été modifié par divoli - 13 Dec 2018, 02:52.

[Lionel]

Stop sur la politique SVP.

[yponomeute]

ah ca.. diviser par 2 la TVA et doubler les impots c’est séduisant..
pourquoi on ne le fait pas ?

On ne peut pas le faire au niveau d'un pays en Europe car cela créerait une distorsion de concurrence entre pays. Les taux de TVA sont sensiblement similaires en Europe.
On peut le faire au niveau européen, mais il faut un accord de tout le monde...

L'idéal serait selon moi une suppression totale de la TVA, et un impôt universel progressif sur tous les revenus sans distinction. Même les plus faibles revenus auraient alors un taux de prélèvement, très faible, mais au moins symbolique pour que tout le monde contribue (compensé par l'augmentation du pouvoir d'achat du à la suppression de la TVA).
Ensuite il faut dissuader la fraude fiscale avec des sanctions dont la sévérité soit corrélée au montant de la fraude. Par exemple 10% de pénalités pour les petites fraudes, et on monte jusqu'à la confiscation totale des sommes dissimulées au delà d'un certain montant de fraude, assortie également d'une peine de prison.
Pour les entreprises il faut faire un impôt progressif sur le bénéfice, et le corréler au nombre de salariés. Un bénéfice de 5000 euros avec 5 salariés aurait le même taux d'imposition qu'un bénéfice de 2000 euros avec 2 salariés. Cela ferait réfléchir à deux fois les entreprises bénéficiaires qui licencient et qui verraient ainsi leur taux d'imposition augmenter.