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> Intel n'a pas informé les autorités américaines des failles Meltdown et Spectre, Réactions à la publication du 23/02/2018
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Lionel
posté 23 Feb 2018, 06:57
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Reuters rapporte que les autorités américaines se sont émues qu'Intel ne les ait pas informé des failles Spectre et Meltdown avant qu'elles ne soient rendues publiques.
Elles considèrent que la société aurait dû le faire dès qu'elle en a pris connaissance étant donné leur implication sur la "sécurité nationale".
Intel a déclaré ne pas avoir fait d'analyses sur les risques à de hauts échelons de sécurité mais en a informé ses partenaires.

On se demande si l'on doit voir là une trahison de la part d'Intel ou une décision de ne pas donner aux Américains les clés d'une arme potentielle.
En tout cas il serait surprenant que les agences spécialisées dans les écoutes n'en aient été informées très tôt, peut-être même avant Intel.

Lien vers le billet original



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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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Skan
posté 23 Feb 2018, 07:19
Message #2


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Les autorités ne disent pas qu'elles ne connaissaient pas la faille wink.gif
Ca me rappelle un peu le cinéma fait sur l'accès aux données privées. De la comm' pour redonner confiance aux produits américains.

A considérer comme une non-information.


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Licorne31
posté 23 Feb 2018, 08:33
Message #3


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Citation (Lionel @ 23 Feb 2018, 06:57) *
En tout cas il serait surprenant que les agences spécialisées dans les écoutes n'en ait été informées très tôt, peut-être même avant Intel.

+1.
La NSA n'est déjà pas foutue d'intercepter les messageries par pigeons voyageurs, et là, ils n'auraient pas été capables de trouver ces failles? Alors qu'ils misent tout sur l'ELINT?
Soit ce sont des incapables (ce dont je doute), soit ce sont des champions de l'enfumage (ce dont je suis persuadé)!


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Et un MHack : CM MSI 7046 Rev. 1, Intel P4 (32 bits, monocoeur, HT, SSE3, 3.4 GHz), CG GeForce 9500GS. Avec Chameleon et Snow Leopard. A part la veille et le haut-parleur interne, tout marche.
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posté 23 Feb 2018, 09:33
Message #4


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Ca me rappelle un truc çà :

https://www.virginradio.fr/insolite-en-afri...sl-a472456.html

Et pour hacker les données, on verra des pirates avec des rapaces dressés ? ^ ^


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• MBP rétina 2012 - i7 2,3ghz - 8 go ram (soudée, :-/) SSD 256+JetDrive256 (20e mac)
Carte mère changée en 2018 suite à dysfonctionnement carte vidéo… Prise en charge Apple 100% un mois avant la fin de la période OUF !
• iMac27 2011 - i7 3,4ghz - Radeon 6970 2go - 32 go / 1to Carte vidéo échangée en 2013…
MacBook Pro 13", iPhone 6sPlus-128go iPad 2 64go
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Et par ordre chronologique, j'ai eu depuis 1989 :
Macintosh Plus 68000 8Mhz boosté à 4mo (fallait couper un composant pour qu'il reconnaisse plus de 2,5 mo) / Macintosh LC 68020 16Mhz / Mac IIci 68040 25Mhz (+ carte accélératrice à 50mhz) / Powerbook 165c 68030 33Mhz / Powerbook 5300 603e-100Mhz / Powerbook 1400c 603e-133Mhz / PowerMac 7600 120Mhz / PowerMac 8600 250Mhz / PowerMac 9600 350Mhz / PowerMac G3 desktop 350Mhz / iMac G3-400Mhz / iBook G3-300Mhz / PowerMac G4-400 (overclock 500Mhz!) / PowerMac G4 bi-500mhz / PowerMac G4 bi-833Mhz / PowerMac G4 bi 1,25ghz / PowerMac G5 bi 1,8Ghz / PowerMac G5 bi 2 Ghz / MacbookPro 15 core duo 1,8Ghz / MacbookPro 15 Core2duo 2,4Ghz / MacbookPro 13 Core2duo 2,4Ghz / iMac 27 pouces i7 3,4Ghz / MacBookPro rétina 2012
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Pixelux
posté 23 Feb 2018, 11:09
Message #5


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C'est vraiment curieux comme situation mais je vais faire la promotion de la NSA en disait que je suis convaincu que la NSA c'est un des plus formidable bassin de compétence qui soit dans le domaine de l'informatique.

De part ce fait, je n'ai aucun doute qu'ils étaient au courant de la faille au minimum des que Intel la annoncé à ses partenaires.

C'est pour moi une évidence.


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iAPX
posté 23 Feb 2018, 12:44
Message #6


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Citation (Pixelux @ 23 Feb 2018, 05:09) *
C'est vraiment curieux comme situation mais je vais faire la promotion de la NSA en disait que je suis convaincu que la NSA c'est un des plus formidable bassin de compétence qui soit dans le domaine de l'informatique.

De part ce fait, je n'ai aucun doute qu'ils étaient au courant de la faille au minimum des que Intel la annoncé à ses partenaires.

C'est pour moi une évidence.

+1 ou qu'il l'ai même découverte et exploitée en silence par eux-même, pendant des années.

Quand à Intel son attitude a été extrêmement médiocre, et le problème, la bug originelle continue d'exister (le side-channel sur le cache L1), mais en plus les possibilités d'exploitation continuent d'exister au travers de l'instruction de retour de sous-routine (RET) sur Skylake, Kabylake et probablement Cannonlake.

Intel indique qu'il ne faut pas avoir plus de 16 niveaux de sous-routine, faute de quoi...
Ça rappelle les CPU pour calculatrice ou les premières CPU 4bits et 8bits avec une stack fixée et limitée!

À ce point il y a un immense problème pour les parcs de serveurs utilisés par tous, incluant les gouvernements, agences de sécurité, etc.
Ils ne répondent plus à la définition de serveurs surs et sécurisé, le modèle étant cassé au niveau de la CPU et -visiblement- non-fixable, ce qui amène une situation ubuesque où ils devraient se débarrasser impérativement des serveurs les plus récents pour héberger sur de vieilles machines les sites & services devant avoir une garantie de sécurité.

Ce message a été modifié par iAPX - 23 Feb 2018, 12:47.


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_Panta
posté 23 Feb 2018, 13:02
Message #7


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Mais la NSA avait le droit de la découvrir et de l'exploiter mais pas le droit de le dire, alors qu'Intel n'avait pas le droit de ne pas le dire, ne serait-ce que d'un point de vue patriote smile.gif

Ce message a été modifié par _Panta - 23 Feb 2018, 13:02.


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raoulito
posté 23 Feb 2018, 13:05
Message #8


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Citation (iAPX @ 23 Feb 2018, 11:44) *
À ce point il y a un immense problème pour les parcs de serveurs utilisés par tous, incluant les gouvernements, agences de sécurité, etc.
Ils ne répondent plus à la définition de serveurs surs et sécurisé, le modèle étant cassé au niveau de la CPU et -visiblement- non-fixable, ce qui amène une situation ubuesque où ils devraient se débarrasser impérativement des serveurs les plus récents pour héberger sur de vieilles machines les sites & services devant avoir une garantie de sécurité.

D'ailleurs il y a un illogisme à prétendre que la NSA était au courant et l'exploitait. Elle est également responsable de la sécurité informatique il me semble non? En tant que telle elle doit sécuriser les serveurs de l'administration américaine. Moi je pense qu'ils ne savaient pas et s'en mordent les doigts smile.gif


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Çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)

Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout.
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iAPX
posté 23 Feb 2018, 13:10
Message #9


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Citation (raoulito @ 23 Feb 2018, 07:05) *
Citation (iAPX @ 23 Feb 2018, 11:44) *
À ce point il y a un immense problème pour les parcs de serveurs utilisés par tous, incluant les gouvernements, agences de sécurité, etc.
Ils ne répondent plus à la définition de serveurs surs et sécurisé, le modèle étant cassé au niveau de la CPU et -visiblement- non-fixable, ce qui amène une situation ubuesque où ils devraient se débarrasser impérativement des serveurs les plus récents pour héberger sur de vieilles machines les sites & services devant avoir une garantie de sécurité.

D'ailleurs il y a un illogisme à prétendre que la NSA était au courant et l'exploitait. Elle est également responsable de la sécurité informatique il me semble non? En tant que telle elle doit sécuriser les serveurs de l'administration américaine. Moi je pense qu'ils ne savaient pas et s'en mordent les doigts smile.gif

Absolument pas.

Sa première mission est une mission d'espionnage industrielle, politique et économique.

Pour ce-faire, elle utilise des failles de sécurité qu'elle découvre ou fait créer, ayant un budget approximatif de plus de 250 millions de dollars par an juste pour permettre la création de faille. Elle a besoin de failles, quand elle en trouve elle les garde pour elle, ça c'est vu par le passé, et sinon elle paye pour les faire créer (des moyens de chantage ou de rétorsion auraient aussi été utilisés par le passé pour le même but).

Cela a déjà amené des débats houleux, la NSA connaissant des failles touchant beaucoup d'entreprises et même d'organismes gouvernementaux aux États-Unis, mais comme elle les exploitait pour son propre bénéfice, elle n'avait surtout pas communiqué dessus, diminuant d'autant la sécurité de tous, incluant la défense Américaine.
Pour la sécurité c'est DHS (Department of Homeland Security) qui est chargé de la protection du territoire aux États-Unis.

Ce message a été modifié par iAPX - 23 Feb 2018, 13:14.


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_Panta
posté 23 Feb 2018, 13:24
Message #10


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On pourrait même imaginer si on était un peu comme Pixelux adepte des théories fumeuses, que la faille est la à la demande de la NSZ (où autre agence), et que contractuellement Intel est bloqué par une loi scélérate et secrete voté par un cabinet obscur post-911


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Pixelux
posté 23 Feb 2018, 13:33
Message #11


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Citation (_Panta @ 23 Feb 2018, 07:24) *
On pourrait même imaginer si on était un peu comme Pixelux adepte des théories fumeuses, que la faille est la à la demande de la NSZ (où autre agence), et que contractuellement Intel est bloqué par une loi scélérate et secrete voté par un cabinet obscur post-911


Je m'assume. Le propre de la politique c'est le complot. Nos livres d'histoire en font largement état.


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raoulito
posté 23 Feb 2018, 13:47
Message #12


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Citation (iAPX @ 23 Feb 2018, 12:10) *
Citation (raoulito @ 23 Feb 2018, 07:05) *

D'ailleurs il y a un illogisme à prétendre que la NSA était au courant et l'exploitait. Elle est également responsable de la sécurité informatique il me semble non? En tant que telle elle doit sécuriser les serveurs de l'administration américaine. Moi je pense qu'ils ne savaient pas et s'en mordent les doigts smile.gif

Absolument pas.
Sa première mission est une mission d'espionnage industrielle, politique et économique.(...)


The National Security Agency (NSA) is a national-level intelligence agency of the United States Department of Defense, under the authority of the Director of National Intelligence. The NSA is responsible for global monitoring, collection, and processing of information and data for foreign intelligence and counterintelligence purposes, specializing in a discipline known as signals intelligence (SIGINT). The NSA is also tasked with the protection of U.S. communications networks and information systems. The NSA relies on a variety of measures to accomplish its mission, the majority of which are clandestine.
https://en.wikipedia.org/wiki/National_Security_Agency


après, cela n'empêche pas ce que tu as ajouté ensuite, bien entendu.. Mais c'est bien dans ses prérogatives.

Citation (Pixelux @ 23 Feb 2018, 12:33) *
Citation (_Panta @ 23 Feb 2018, 07:24) *
On pourrait même imaginer si on était un peu comme Pixelux adepte des théories fumeuses, que la faille est la à la demande de la NSZ (où autre agence), et que contractuellement Intel est bloqué par une loi scélérate et secrete voté par un cabinet obscur post-911


Je m'assume. Le propre de la politique c'est le complot. Nos livres d'histoire en font largement état.


@_panta, difficilement imaginable vu que a faille a été appliquée à tous les processeurs, même ceux des anglais d'ARM. nan la réalité c'est qu'ils se sont planté, et que maintenant ils rament pour savoir comment amoindrir les drames à venir. For heureusement, si l'on peut dire, iAPX me confirmera (ou pas) les failles restantes ne sont plus à la portée du premier pirate (plutôt des états)
@pixelus : oui, d'ailleurs ut en fais partie, et je trouve que c'est habile: dénoncer les complots c'est quasi automatiquement se mettre en dehors, comme Kim Philby chargé du contre-espionnage anglais et travaillant pour les russes. Ton problème Pixelus c'est que la recette est éprouvée maintenant, ca prend plus smile.gif

Ce message a été modifié par raoulito - 23 Feb 2018, 13:47.


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posté 23 Feb 2018, 13:47
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Citation (_Panta @ 23 Feb 2018, 07:24) *
On pourrait même imaginer si on était un peu comme Pixelux adepte des théories fumeuses, que la faille est la à la demande de la NSZ (où autre agence), et que contractuellement Intel est bloqué par une loi scélérate et secrete voté par un cabinet obscur post-911

Je ne parierais pas là-dessus, au contraire, le problème du side-channel du cache L1 est commun à de nombreuses architectures et issue du design de celui-ci, documenté, étudié, et pareil pour "l'empoisonnement" du cache de prédiction de branchement, implémenté tel que décrit dans de nombreuses études, partagé avec d'autres architectures aussi.

Il se passe que la sécurité n'a pas été considéré au plus haut niveau, mais les usages étaient différents au début des années 90, et que les mêmes modules ont évolué pour plus de performances, sans être remis en question totalement.

@Raoulito oui je pense que perso je pourrais dormir sur mes deux oreilles une fois tout ça patché, car il reste un problème sur le retour de sous-routine (RET) sur Skylake et suivants, mais bien plus compliqué à exploiter. En même temps il suffit d'un bout de code, un seul, qui réussi à le faire, pour que tous s'en emparent sur la durée et alors...
Un problème d'ailleurs rencontré avec les malware de la NSA, qui se sont retrouvé "dans la nature" et utilisés par des groupes mafieux, avec celle-ci qui faisait comme si elle ne savait rien laugh.gif

Un dernier point sur la NSA, elle a payé cher pour faire créer des système d'empreintes avec des failles, comme md5, sha qu'il a fallu rapidement transformer en sha-1 (ajout d'une première étape de bit shuffling) car cassé tout de suite, mais aussi pour faire descendre le niveau de sécurité par défaut de communication sécurisées, on le sait pour la compagnie RSA qui fourni des solutions de sécurité à de nombreuses entreprises et organismes gouvernementaux (y-compris aux États-Unis bien sûr), affaiblissant ainsi leur niveau de sécurité!

Ce message a été modifié par iAPX - 23 Feb 2018, 13:54.


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raoulito
posté 23 Feb 2018, 13:51
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Citation (iAPX @ 23 Feb 2018, 12:47) *
@Raoulito oui je pense que perso je pourrais dormir sur mes deux oreilles une fois tout ça patché, car il reste un problème sur le retour de sous-routine (RET) sur Skylake et suivants, mais bien plus compliqué à exploiter. En même temps il suffit d'un bout de code, un seul, qui réussi à le faire, pour que tous s'en emparent sur la durée et alors...
Un problème d'ailleurs rencontré avec les malware de la NSA, qui se sont retrouvé "dans la nature" et utilisés par des groupes mafieux, avec celle-ci qui faisait comme si elle ne savait rien laugh.gif

je ne sais pas à quelle question de moi tu réponds ici, mais vu le niveau du truc, j'aurais ete fier de l'avoir posée biggrin.gif


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_Panta
posté 23 Feb 2018, 13:52
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Citation (iAPX @ 23 Feb 2018, 13:47) *
Citation (_Panta @ 23 Feb 2018, 07:24) *
On pourrait même imaginer si on était un peu comme Pixelux adepte des théories fumeuses, que la faille est la à la demande de la NSZ (où autre agence), et que contractuellement Intel est bloqué par une loi scélérate et secrete voté par un cabinet obscur post-911

Je ne parierais pas là-dessus, au contraire,

Non moi non plus, je me demande même si Raoulito dans son dernier commentaire n'aurait pas raison, parfois on est vraiment surpris de tant de bêtise une fois réunis chez tant de gens intelligents individuellement (La FONCTION PUBLIQUE Française par exemple /P ), donc ils sont peut être tout simplement passé à coté (Mais dans ces cas là, on la ferme et va pas pleurnicher sur son incompétence)

Ce message a été modifié par _Panta - 23 Feb 2018, 13:53.


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Hebus
posté 23 Feb 2018, 13:53
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Question de génération j’en étais resté à Andropov...


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_Panta
posté 23 Feb 2018, 13:56
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Citation (Hebus @ 23 Feb 2018, 13:53) *
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Pixelux
posté 23 Feb 2018, 14:19
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Citation (raoulito @ 23 Feb 2018, 07:47) *
Citation (iAPX @ 23 Feb 2018, 12:10) *
Citation (raoulito @ 23 Feb 2018, 07:05) *

D'ailleurs il y a un illogisme à prétendre que la NSA était au courant et l'exploitait. Elle est également responsable de la sécurité informatique il me semble non? En tant que telle elle doit sécuriser les serveurs de l'administration américaine. Moi je pense qu'ils ne savaient pas et s'en mordent les doigts smile.gif

Absolument pas.
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The National Security Agency (NSA) is a national-level intelligence agency of the United States Department of Defense, under the authority of the Director of National Intelligence. The NSA is responsible for global monitoring, collection, and processing of information and data for foreign intelligence and counterintelligence purposes, specializing in a discipline known as signals intelligence (SIGINT). The NSA is also tasked with the protection of U.S. communications networks and information systems. The NSA relies on a variety of measures to accomplish its mission, the majority of which are clandestine.
https://en.wikipedia.org/wiki/National_Security_Agency


après, cela n'empêche pas ce que tu as ajouté ensuite, bien entendu.. Mais c'est bien dans ses prérogatives.

Citation (Pixelux @ 23 Feb 2018, 12:33) *
Citation (_Panta @ 23 Feb 2018, 07:24) *
On pourrait même imaginer si on était un peu comme Pixelux adepte des théories fumeuses, que la faille est la à la demande de la NSZ (où autre agence), et que contractuellement Intel est bloqué par une loi scélérate et secrete voté par un cabinet obscur post-911


Je m'assume. Le propre de la politique c'est le complot. Nos livres d'histoire en font largement état.


@_panta, difficilement imaginable vu que a faille a été appliquée à tous les processeurs, même ceux des anglais d'ARM. nan la réalité c'est qu'ils se sont planté, et que maintenant ils rament pour savoir comment amoindrir les drames à venir. For heureusement, si l'on peut dire, iAPX me confirmera (ou pas) les failles restantes ne sont plus à la portée du premier pirate (plutôt des états)
@pixelus : oui, d'ailleurs ut en fais partie, et je trouve que c'est habile: dénoncer les complots c'est quasi automatiquement se mettre en dehors, comme Kim Philby chargé du contre-espionnage anglais et travaillant pour les russes. Ton problème Pixelus c'est que la recette est éprouvée maintenant, ca prend plus smile.gif


Je viens pas ici pour faire de la propagande. Je suis quelqu'un qui est plutôt droit et plutôt franc. Et en quelque part j'ai un certain dédains pour le mensonge grossier.

D'un autre côté, j'aime faire tourner le forum (la machine) et aujourd'hui je le fait moins mais pendant longtemps je cherchais à faire réfléchir de façon ouverte. Sans vraiment vouloir donner la voie à suivre ou a tout le moins pas trop en faire dans ce sens.

Je ne sais pas si vous l'avez remarqué la dynamique du forum à beaucoup changer depuis environ deux ans. Ce n'est pas étonnant, il y a beaucoup d'énergie qui a été injecté dans le forum pour que les gens s'en détourne.

Par les temps qui courent la mode ce n'est pas tellement les théories conspirationnistes. Que toute la notion de bonne information ou mauvaise information. (En passant, j'ai jamais suivis la mode, je préfère les classiques)

Le gens le savent pas mais dans la pop culture. Il y a des notions de construction de groupe, de nations à travers des mythes. La dessus faut voir que c'est les gens qui détiennent le pouvoir qui pas complètement mais grande partie contrôlent les ficelles de la création et de l'articulation des mythes.

Mais en même temps la communication se globalise et se démocratise dans un contexte multipolaire. Par multipolaire, je veux dire que les puissants de notre planète, la plupart du temps, se regroupe en bloc distincts. Et sur le plan matériel, c'est blocs créent des zones dite d'influence.

Sur le plan de la communication, il n'y a pas de frontière, ce qui fait que les intérêts « mythologique » des différentes sphères d'influence s'entre choc les unes les autres. Sauf que ça c'est la version polie.

En réalité dans les faits tous les puissants qui œuvrent sur Internet s'affrontent actuellement pour le contrôle de l'ordre « mythologique mondial » La mythologie dans ce cas tiens beaucoup de l'idée de la narration.

Je ne maîtrise pas encore tout à fait le sujet mais faut comprendre que l'être humain détermine sa position dans l'ordre des choses en fonction la narration qu'il se fait de la réalité.

Comme le propre de la pop culture c'est de faire en sorte que les gens ne pensent presque pas par eux même. Hein c'est justement ça le but de la pop culture. Les puissants font en sorte de créé un récits narratif destiné au peuple qui convient à leurs intérêt à eux. Ce concept à l'air simplette mais tromper vous pas c'est le nerf de la guerre en matière de communication. A tout le moins c'est de nos jours vue comme ça.

La puissance des puissant vient en grande partie de la domination du peuple d'où l’intérêt d'avoir une pop culture puissante. Sauf que par le passé on vivait en vase clos et maintenant avec le Web on a accès à tous les points de vue à la fois.

C'est justement à cause de cette caractéristique du Web que nous du peuple on a fini par comprendre pas mal de choses... sur nous même.

Présentement, le concept de pop culture en silo est en train d'éclater parce que les tensions entre les puissants sont trop forte pour que la gelé conserve sa consistance. La pop culture craque de partout.

Donc le nouveau concept médiatique de « fake news » est le reflet de cette lute. C'est l'expression d'un malaise chez les puissants qui ont le plus à perdre dans ça. Concrètement, les puissants a travers les différentes institutions qu'ils contrôlent cherche à la fois à se défendre et à attaquer.En plus de contribuer à toujours mieux entuber le peuple. D'où les fakes news.

On est donc en train d'entrer en guerre froide sur le plan médiatique.

P.s. Plus concrètement, au sujet des fakes news. Faut comprendre que tout va être fait pour nous caché le fond du problème parce que ce genres de concepts ne peuvent pas par définition faire partie de la pop culture.

Ce message a été modifié par Pixelux - 23 Feb 2018, 19:59.


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iAPX
posté 23 Feb 2018, 14:26
Message #19


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Là on va tomber sur le sujet qui m'a passionné dans mes études (et bien après) : l'ethno-méthodologie tongue.gif

Mais à la base on parle d'une multinationale Américaine, fournissant des CPU pour la Défense Américaine et les diverses agences gouvernementales, qui n'a pas communiqué sur le problème avec eux, et aussi qui n'a pas su boucher les moyens d'exploiter la bug de conception du cache L1, contrairement à ses promesses, augmentant ainsi les risques dans beaucoup d'endroit stratégiques où il n'y a pas la place pour des failles de sécurité.

Tout dans le silence feutré, pendant que son CEO revend autant d'actions qu'il lui en était possible!


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_Panta
posté 23 Feb 2018, 14:33
Message #20


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Citation (Pixelux @ 23 Feb 2018, 13:33) *
Citation (_Panta @ 23 Feb 2018, 07:24) *
On pourrait même imaginer si on était un peu comme Pixelux adepte des théories fumeuses, que la faille est la à la demande de la NSZ (où autre agence), et que contractuellement Intel est bloqué par une loi scélérate et secrete voté par un cabinet obscur post-911


Je m'assume.

Et tu as raison, tu es plus prosélyte que propagandiste. Mais méfie toi:
"the problem with open mind is that peoples throw garbage in it"

Ce message a été modifié par _Panta - 23 Feb 2018, 14:33.


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Pixelux
posté 23 Feb 2018, 15:08
Message #21


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Citation (_Panta @ 23 Feb 2018, 08:33) *
Citation (Pixelux @ 23 Feb 2018, 13:33) *
Citation (_Panta @ 23 Feb 2018, 07:24) *
On pourrait même imaginer si on était un peu comme Pixelux adepte des théories fumeuses, que la faille est la à la demande de la NSZ (où autre agence), et que contractuellement Intel est bloqué par une loi scélérate et secrete voté par un cabinet obscur post-911


Je m'assume.

Et tu as raison, tu es plus prosélyte que propagandiste. Mais méfie toi:
"the problem with open mind is that peoples throw garbage in it"


Apprend à penser correctement par toi même et tu vas commencer à voir clair.

Ce message a été modifié par Pixelux - 23 Feb 2018, 15:08.


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iAPX
posté 23 Feb 2018, 15:13
Message #22


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Citation (Pixelux @ 23 Feb 2018, 09:08) *
...
Apprend à penser correctement par toi même et tu vas commencer à voir clair.

Penser "correctement" est-ce penser comme un autre, toi en l'occurence?
Car là il y a du dogme là, tout autant critiquable que l'officiel et pour des raisons finalement pas si éloignées.

Penser par soi-même, avoir donc une opinion propre est une bonne chose, même erronée, même si ce n'est pas la mienne ou la tienne.


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_Panta
posté 23 Feb 2018, 15:16
Message #23


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Citation (Pixelux @ 23 Feb 2018, 15:08) *
Citation (_Panta @ 23 Feb 2018, 08:33) *
Citation (Pixelux @ 23 Feb 2018, 13:33) *
Citation (_Panta @ 23 Feb 2018, 07:24) *
On pourrait même imaginer si on était un peu comme Pixelux adepte des théories fumeuses, que la faille est la à la demande de la NSZ (où autre agence), et que contractuellement Intel est bloqué par une loi scélérate et secrete voté par un cabinet obscur post-911


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Apprend à penser correctement par toi même et tu vas commencer à voir clair.

Généralement on sait tout jusqu'à 25 ans, alors profitons de ton savoir avant qu'il s'efface complètement, irrémédiablement comme nous autres vieux fous incapable de raisonner tongue.gif


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Pixelux
posté 23 Feb 2018, 15:25
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Citation (iAPX @ 23 Feb 2018, 09:13) *
Citation (Pixelux @ 23 Feb 2018, 09:08) *
...
Apprend à penser correctement par toi même et tu vas commencer à voir clair.

Penser "correctement" est-ce penser comme un autre, toi en l'occurence?
Car là il y a du dogme là, tout autant critiquable que l'officiel et pour des raisons finalement pas si éloignées.

Penser par soi-même, avoir donc une opinion propre est une bonne chose, même erronée, même si ce n'est pas la mienne ou la tienne.


Je dirais que l'idée de base en matière d'information. C'est d'écouté un peu tout le monde, de développer son esprit critique et par les temps qui courent : prendre son temps.

En ce qui me concerne, j'ai tenté d'expliquer les choses du mieux que je le peux. Après, faut réfléchir par sois-même, faire son job et essayé de voir ce qui ce dit ailleurs en comparant les ADN (les intérêts, les attaches, les pourvoyeurs de fonds, etc) des protagonistes.

Et comme ça tranquillement pas vite ont fini par voir clair.

Citation (_Panta @ 23 Feb 2018, 09:16) *
Citation (Pixelux @ 23 Feb 2018, 15:08) *
Citation (_Panta @ 23 Feb 2018, 08:33) *
Citation (Pixelux @ 23 Feb 2018, 13:33) *
Citation (_Panta @ 23 Feb 2018, 07:24) *
On pourrait même imaginer si on était un peu comme Pixelux adepte des théories fumeuses, que la faille est la à la demande de la NSZ (où autre agence), et que contractuellement Intel est bloqué par une loi scélérate et secrete voté par un cabinet obscur post-911


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Et tu as raison, tu es plus prosélyte que propagandiste. Mais méfie toi:
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Apprend à penser correctement par toi même et tu vas commencer à voir clair.

Généralement on sait tout jusqu'à 25 ans, alors profitons de ton savoir avant qu'il s'efface complètement, irrémédiablement comme nous autres vieux fous incapable de raisonner tongue.gif


Mon job est fait, je lis, je regarde trois quatre conférences par semaine, je cherche les bon documentaires, je scan les journaux trois quatre fois par jours, je me pose des questions, je m'intéresse un peu à l'art, je suis curieux.

Ce message a été modifié par Pixelux - 23 Feb 2018, 15:21.


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Hebus
posté 23 Feb 2018, 16:22
Message #25


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Citation (_Panta @ 23 Feb 2018, 13:56) *
Citation (Hebus @ 23 Feb 2018, 13:53) *
Question de génération j’en étais resté à Andropov...

le copain de Menopov ? tongue.gif tongue.gif
Vî-vî, je sais je sais, mais bon c'est vouiquènde ...


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raoulito
posté 23 Feb 2018, 17:50
Message #26


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Citation (Pixelux @ 23 Feb 2018, 14:25) *
Mon job est fait, je lis, je regarde trois quatre conférences par semaine, je cherche les bon documentaires, je scan les journaux trois quatre fois par jours, je me pose des questions, je m'intéresse un peu à l'art, je suis curieux.

donc tu n'as rien à foutre de tes journées ou tu ne dors jamais
au choix...


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Çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)

Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout.
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Pixelux
posté 23 Feb 2018, 18:02
Message #27


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Citation (raoulito @ 23 Feb 2018, 11:50) *
Citation (Pixelux @ 23 Feb 2018, 14:25) *
Mon job est fait, je lis, je regarde trois quatre conférences par semaine, je cherche les bon documentaires, je scan les journaux trois quatre fois par jours, je me pose des questions, je m'intéresse un peu à l'art, je suis curieux.

donc tu n'as rien à foutre de tes journées ou tu ne dors jamais
au choix...


Les gens qui me connaisse bien dise moi que j'adore l'information et que je suis pas très intéressé par l'entertainement (la pop culture). Quoique j'aime beaucoup tout les genres de musiques.

J'ai toujours beaucoup aimé l'information. Je ne passe pas un temps fou sur ça et je fais ça naturellement sans faire d'effort particulier. Je lis quoi, une demi heure trois quart d'heure par jour. Je passe peut-être une demie heure par jours dans les journaux.

J'ai vraiment un faible pour les documentaires. Je surveille pas mal ça, en passant il y en a des bons sur Netflix par les temps qui courent. Je lis sur le Web ici et la - deux trois heures par semaines. Je surveille aussi les conférences sur le Web. Je dois passer un deux trois heures par semaines sur ça.

Je ne fais rien de particulier en sois. J'ai juste une bonne diète médiatique. C'est tout.

Là, je suis en congé de maladie mais normalement je travail 45, 50 heures par semaines en temps fort et 40 heures par semaine quand c'est tranquille.

Je t'assure que je suis très normal.

Édit, Je réfléchie beaucoup aussi. Je prend le temps de pensé... Je suis un méditant assez avancer. Je médite bien.

Ce message a été modifié par Pixelux - 23 Feb 2018, 18:10.


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_Panta
posté 23 Feb 2018, 18:20
Message #28


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De toute manière moi je dis que si James bond n'en est pas venu à bout depuis 45 ans, c'est pas intel qui va régler le problème Spectre et empêcher Meltdown de s'effondrer ... smile.gif


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Hebus
posté 23 Feb 2018, 18:29
Message #29


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Citation (_Panta @ 23 Feb 2018, 18:20) *
De toute manière moi je dis que si James bond n'en est pas venu à bout depuis 45 ans, c'est pas intel qui va régler le problème Spectre et empêcher Meltdown de s'effondrer ... smile.gif


Oui, Revenons aux fondamentaux tongue.gif


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iAPX
posté 23 Feb 2018, 20:53
Message #30


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Citation (Hebus @ 23 Feb 2018, 12:29) *
Citation (_Panta @ 23 Feb 2018, 18:20) *
De toute manière moi je dis que si James bond n'en est pas venu à bout depuis 45 ans, c'est pas intel qui va régler le problème Spectre et empêcher Meltdown de s'effondrer ... smile.gif


Oui, Revenons aux fondamentaux tongue.gif

Pour revenir aux fondements du problème, pour Spectre c'est qu'il revient toujours de ses routines, dans sa seconde variante...

Et qu'Intel a oublié d'en informer les instances gouvernementales, pendant que son CEO vendait toutes les actions qu'il pouvait.


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