Apple met le paquet pour réparer au plus vite les claviers de portables, Réactions à la publication du 24/04/2019

[Lionel]

Les problèmes de claviers deviennent une plaie pour les possesseurs de MacBook et MacBook Pro récents.
Le design dit en papillon mis en place pour gagner quelques millimètres est fragile et très sensible aux poussières.
Apple a reconnu ce problème à demi-mots et ajouté en 2018 une membrane pour tenter de rendre ce problème moins fréquent.

Passer en SAV reste toutefois complexe car il fallait jusqu'à maintenant déposer sa machine pour qu'elle soit envoyée à l'extérieur, une immobilisation toujours trop longue quand on utilise sa machine comme outil de travail.

Macrumors rapporte qu'Apple a décidé de rendre prioritaires ces réparations dans ses stores. Dorénavant elles devront être réalisées sur place avec un délai de 24h chaque fois que cela sera possible.
C'est un vrai défi pour la société que de gérer cela. En effet, l'échange du clavier passe par celui du capot supérieur et nécessite un démontage total de la machine pour transférer tous les composants vers une nouvelle coque.

Il y a fort à parier que sur ce point les modèles 2019 seront modifiés. On ne peut de toute façon que le souhaiter très vivement.

Lien vers le billet original

[JayTouCon]

comme je le disais hier, il y a un vent de fronde aux USA chez les journalistes passablement énervés de l'attitude de la pomme. la raison en est simple, ils ont eux même ces problèmes.

A ma connaissance 3 class actions existent aux USA et encore une fois potentiellement cela pourrait faire chuter la pomme et amputer son trésor de plusieurs milliards de dollars, et la rendre très fragile puisqu'à part le MBA tous les claviers des portables peuvent être touchés selon la page officielle du site.
MB
MBP 13
MBP 15
ce n'est pas seulement une mauvaise nouvelle pour les acquéreurs mais pour 5/8 ans tout le marché de l'occasion en seconde main.

et juridiquement, et cela sera sans doute évoqué, puisque je ne vois pas comment cela pourrait être éludé, elle à commercialisé ces, et ses produits en connaissant ce défaut et l'étendant à toute sa gamme ce qui dépasse à la fois l'entendement et tous les déboires qu'elle avait connu jusque là.

[MixUnix]

Quel concept industriel indigne, M.Ive, vous avez mal assimilé les valeurs du Bauhaus, retournez à l'école.

[3x7]

Ils commencent peut-être à comprendre que ca ternit plus qu'ils ne le pensaient leur image de marque, leur fait perdre des clients potentiels ou acquis, et freine le renouvellement des machines.

Il n'y a aucune excuse !
Ils avaient des claviers parfaitement fonctionnels,
et pour des raisons cosmétiques discutables ont malheureusement CRÉÉ le problème.

Monsieur Ive, il est ou le MBP qui peut tenir une journée entière de travail sans recharge, même s'il est plus épais ?
Ca je suis pas le seul à le vouloir.

[Macmmouth]

S’il y a un point positif dans cette histoire, c’est le gros boomerang que se prends Apple en pleine poire.
Ils sont contraint de réparer des machines qu’ils ont conçu sciemment comme étant quasi irréparables.

Ils subissent ce qu’ils ont voulu faire subir à leur client.

En espérant qu’ils en tire une leçon pour leurs prochaines conceptions.

Ce message a été modifié par Macmmouth - 24 Apr 2019, 08:39.

[g4hd]

Le plus simple avec ces objets irréparables volontairement : le pilon.
Et ça ne leur coûtera pas plus cher d’offrir une remise de 1200 € pour une autre machine mieux conçue.

[Bunios]

Et après que se passera t'il en fin de garantie ? Et après une énième réparation de ce clavier ? C'est une histoire incroyable après 3 générations de portables !!! No comment. A plus de 2500 € minimum actullement comment peux-t'on laisser passer ça ?


Vivement les nouveaux 2019...sans clavier....peut-être....

A+

[Sethy]

La solution ne viendra que d'une refonte complète du clavier. Ils ont déjà tenté d'améliorer les choses à deux reprises sans y parvenir.

Mais je suspecte que la refonte nécessaire soit telle que le format du clavier devra être modifié et par voie de conséquence, l'ensemble de la "base unit". Et c'est évidemment ce qu'ils voulaient éviter, d'où la fausse solution de la membrane.

Alors soit la décision de tout changer à été prise quasiment à la sortie du modèle précédent et dans ce cas, rien n'empêche la sortie d'un MBP 2019. Soit, comme je le pense, c'est plus récent et cela repousse la sortie d'un modèle à 2020.

Evidemment, 3ème option, ils gardent le clavier mais avec une "solution à la con", du genre une double membrane ... mais les acheteurs devraient être très frileux sur le coup !

[linus]

Il me semble qu'on pourrait réfléchir à cette aventure en des termes autre que les trop faciles "Ils sont nuls chez Apple", "Apple se fout de la gueule de ses clients", etc..
Si on prend le parti pris de se dire qu'Apple est remplie de gens intelligents et qu'elle n'a jamais voulu ça, alors comment en est on arrivé là ?
D'abord, ce n'est pas la première fois qu'une grosse entreprise très sérieuse et bourrée de talents va dans le mur. Par exemple Mercedes et sa A110 qui ne tenait pas la route, Samsung et son téléphone pliable dont l'écran ne résiste pas 2 jours (incroyable), etc.
Il me semble qu'il y a au moins 3 raisons à cela :
- la culture du secret et la trop faible base de testeurs en phase de développement
Dans le cas de la A110, les testeurs étaient un petit nombres de chefs, personnes âgées et très occupées, évidemment pas l'idéal pour pousser la machine dans ses retranchements. Pour Samsung, c'est surement pareil, juste quelques rares chefs déjà âgés seuls autorisés à avoir la merveille pliable en main.
- l'incroyable lourdeur des processus industriels
Des années pour le développements d'un nouveau clavier, des années pour le mettre en production, une fois que c'est parti et le problème constaté, que faire ? Apple n'a certainement pas d'autre clavier aussi fin sous la main, en développer un nouveau est surement un casse-tête et, si la décision a tardé, il va y avoir un joli délai. Pendant ce temps il faut pourtant impérativement continuer à produire et vendre.
Au fait, Apple a déjà connu cela avec sa bascule du nubus au PCi qui s'était super mal passée. Plusieurs années de production/vente de machines hyper plantogènes qui ont ruiné la confiance des clients.
- quand on est face à une catastrophe non maitrisable, la 1ère réaction est de la nier
Tous les humains, toutes les entreprises, tous les politiques, face à une catastrophe commencent par nier (syndrome du nuage de Tchernobyl). Je suis sûr que le board d'Apple a bien vu le danger mais, que faire face à la double faillite d'un clavier raté qui, par contre-coup, rend dramatique le choix d'un design trop intégré empêchant la réparation à un coût raisonnable ? Première réaction naturelle : on nie le problème.

C'est mon avis et je le partage !

Ce message a été modifié par linus - 24 Apr 2019, 09:20.

[JayTouCon]

Des années pour le développements d'un nouveau clavier, des années pour le mettre en production, une fois que c'est parti et le problème constaté, que faire ? Apple n'a certainement pas d'autre clavier aussi fin sous la main, en développer un nouveau est surement un casse-tête et, si la décision a tardé, il va y avoir un joli délai. Pendant ce temps il faut pourtant impérativement continuer à produire et vendre.

1 - le problème date de 2015 et des nouveaux MB, on est en 2019..
2- il faut vendre un produit défectueux ?? Tu as vu ça ou ?

Puisque tu cites Samsung et son fold, nous étions hier quelques uns à faire un parrallèle pour mieux démontrer que ce joujou mal fini qui va sans doute remettre les pieds sur terre aux sud coréens n’était rien par rapport à ces claviers. Le Fold n’est pas commercialisé et avant même la commercialisation dès que le problème est connu, il n’est plus proposé (encore heureux).

Or si l’on suit ton raisonnement, il ‘faudrait’ le vendre. C’est assez fou, incroyable ce degré d’acceptation à propos d’une marque.

[CorbeilleNews]

Donc résultat d'un design trop intégré qui est critiqué depuis plus de 5 ans : pour moi cela remonte à 2009 avec les batteries/disques durs plus amovibles facilement mais pour lesquels il fallait dévisser toute la plaque arrière, après on en a rajouté une couche à chaque fois ...

La RAM soudée, le SSD soudé ... La disparition des ports ... Les problèmes d'écrans qui pèlent, les CPU/Cartes graphiques aux problèmes de soudure ...

Bravo Apple plus jamais pour moi, je n'ai plus confiance

Un bon PC sous linux est bien plus souple qu'un MAC et en cas de soucis je n'attend pas 6 mois pour me décider à le changer : soit parce que le cru actuel a ENCORE un soucis, soit a cause du prix, soit parce qu'il y a un nouveau modèle dans un mois, et le choix question PC est bien plus vaste)

Trop de contraintes à travailler avec un Mac : un comble pour une marque qui avait fait sa réputation sur le contraire ...

Ce message a été modifié par CorbeilleNews - 24 Apr 2019, 09:45.

[Som]

La question est: Qu'aurait fait SB?

[Sethy]

- la culture du secret et la trop faible base de testeurs en phase de développement
- l'incroyable lourdeur des processus industriels

Il y a un problème beaucoup plus fondamental chez Apple, c'est que la société n'est visiblement pas constituée en "piliers".

En général, dans les grosses boites (j'ai été employé de 2 d'entre elles dont l'une pèse 170,000 personnes au niveau mondial), le business est segmenté et chaque division joui d'une assez grande indépendance. Discuter "au board" (en réunion de direction) d'un modèle, d'une des division en particulier est donc exceptionnel à moins qu'il y ait un problème très aigu, qu'il s'agisse d'un produit totalement innovant, etc.

A l'inverse, chez Apple j'ai l'impression que tout se décide au board et je crois que tous les problèmes viennent de la. Car cela a plusieurs conséquence :
- soit le produit fait tripper le board et il est alors omniprésent dans des décisions dont il ne mesure pas la portée,
- soit, pire, le produit est "ennuyeux" pour le board et alors tous les gars en dessous doivent attendre une décision qui n'arrive jamais.

Pendant 3 ans j'ai eu un patron qui fonctionnait comme ça. Résultat : on a gagné des "super" ventes de 1000 machines, mais on a perdu un contrat cadre pour 15000 machines sur 5 ans ... 3 mois après cette perte, il était viré, mais entretemps ce contrat était perdu !

Tous les humains, toutes les entreprises, tous les politiques, face à une catastrophe commencent par nier (syndrome du nuage de Tchernobyl). Je suis sûr que le board d'Apple a bien vu le danger mais, que faire face à la double faillite d'un clavier raté qui, par contre-coup, rend dramatique le choix d'un design trop intégré empêchant la réparation à un coût raisonnable ? Première réaction naturelle : on nie le problème.

Oui, c'est vrai. Il y a aussi une forme de mépris de l'utilisateur et rappelons-nous de la réflexion d'un certain Bill Gates : "Le succès est un mauvais professeur, il fait croire aux personnes intelligentes qu'elles sont infaillibles !" ...

Ici Apple s'est pris une dégelée avec l'iPhone 2018 avec comme conséquence une alerte sur investissement.

Depuis, je trouve justement leurs décisions un peu plus pragmatiques : abandon d'Air Power, reconnaissance du problème du clavier, selon les rumeurs de nombreux verrous seraient sur le point de tomber en particulier pour les développeurs mais aussi d'autres plus hardware (iPad comme écran externe, ...) sans oublier évidemment le contrat signé avec Qualcomm pour la puce 5G.

Espérons que ce doute profitera au positionnement tarifaire du futur Mac Pro.

[broitman]

reponse: rien

c'est le client qui est con

[iAPX]

Je me permets de remettre un lien qu'a mis @Macintox et qui explique parfaitement le problème de ce clavier: https://www.wsj.com/graphics/apple-still-ha...yboard-problem/ 9Wall Street Journal)

Vivant au quotidien avec ma touche shift-gauche qui commence à merder grave, et avec ce qui était avant la promesse d'une immobilisation d'une semaine de mon ordinateur perso, me compliquant pas mal la vie, j'ai attendu pour m'en occuper, mais là je vais faire réparer (sous garantie AppleCare0 si ça ne dure qu'une journée.

C'est extrêmement chiant d,avoir toutes ces erreurs à corriger au vol1

[Kripton2035]

franchement, je suis bien content que ca leur pete au nez ces claviers.
depuis le temps qu'ils nous pondent des machines de plus en plus irréparables, là on touche le fond.
ca va leur couter tellement cher qu'ils vont peut être faire quelque chose de réparable la prochaine fois ? hein ?
il faut 2 heures à quelqu'un d'entrainé pour changer un clavier de macbook concerné.
sur un portable il y a 10 ans il fallait 15 minutes à un débutant ...

[Illiade]

nous étions hier quelques uns à faire un parrallèle pour mieux démontrer que ce joujou mal fini qui va sans doute remettre les pieds sur terre aux sud coréens n’était rien par rapport à ces claviers.

N’importe quoi ! Il y avait juste un community managerVRP qui après avoir fait une lèche indécente à un produit dont on ne savait pas grand chose, et après avoir surenchéri dans sa lèche indécente alors que les problèmes étaient connus, venait désespérément allumer des contre-feux en crachant son venin habituel sur Apple. Les Class action inventées, les amendes inventées, cela ne lui suffit pas, il faut aussi qu’il utilise l’effet clavier papillon à chaque fois qu’il y a un tremblement de terre (industriel).

Linus cite le cas de Mercedes (ce ne sont pas des bras cassés, et ils sont plutôt labellisés matériel fiable) et de Samsung (leader, en volume, sur le marché des smartphones) parce que c’est un cas récent, non pas pour les accabler, mais pour montrer que leur position à beau être criticable et inacceptable, c’est la position de tous les industriels.

Ton message de 8h15, en plus d’être illisible, est du grand n’importe quoi habituel. Où tu inventes, amalgames…

Apple s'est pris une dégelée avec l'iPhone 2018 avec comme conséquence une alerte sur investissement.
Depuis, je trouve justement leurs décisions un peu plus pragmatiques : abandon d'Air Power, reconnaissance du problème du clavier, selon les rumeurs de nombreux verrous seraient sur le point de tomber en particulier pour les développeurs mais aussi d'autres plus hardware (iPad comme écran externe, ...) sans oublier évidemment le contrat signé avec Qualcomm pour la puce 5G.

Non Apple ne s’est pas pris une dégelée, ils ont eu de bons résultats au lieux d’avoir des résultats exceptionnels. Ce qui est incompréhensible, c’est que ce ne soit pas arrivé avant.
Il n’y a pas eu d’« alerte sur investissement » mais une « alerte sur résultats ». C’est juste une règle US, pas écrite mais obligatoire, où les sociétés cotées doivent annoncer trimestriellement leurs résultats et leurs prévisions, afin d’assurer que les investisseurs en Bourse aient quasiment tous le même niveau d’information.
Si il y a plus de 5% entre les prévisions trimestrielles et ce que la société est en train de réaliser, la déclaration est obligatoire, pour que chaque investisseur modifie sa position en toute connaissance de cause.
SartMatt rappelait récemment que Intel a dû aussi faire une « alerte sur résultats » : leurs bénéfices allaient être nettement meilleurs que prévus.
Les décisions pragmatiques ont, à mon sens, peu à voir avec la chute de ventes d’iPhone.
L’abandon d’Air Power me fait penser à l’abandon de l’hypothétique Apple Car.
La reconnaissance du problème du clavier, c’est parce qu’avec le temps et la multiplication des problèmes c’était impossible de faire autrement.
En gros même stratégie qu’avec les cartes graphiques défectueuses, les condensateurs défaillants dans les iMac…
L’accord avec Qualcomm était aussi inéluctable, au fur et à mesure qu’Intel n’arrivait pas à tenir ses promesses de modem.
Il aurait eu lieu même avec des ventes d’iPhone en hausse. En revanche le bras de fer, coûteux, n’était pas une solution au moment ou Apple doit soigner ses résultats.
Il faut arrêter de raisonner en terme de Apple arrogant, c’est juste une guerre commerciale.

Ce message a été modifié par Illiade - 24 Apr 2019, 13:15.

[Hebus]

Si on a bien compris les community managers ne sont pas ceux que l'on croit ...

[linus]

- la culture du secret et la trop faible base de testeurs en phase de développement
- l'incroyable lourdeur des processus industriels

Il y a un problème beaucoup plus fondamental chez Apple, c'est que la société n'est visiblement pas constituée en "piliers".

En général, dans les grosses boites (j'ai été employé de 2 d'entre elles dont l'une pèse 170,000 personnes au niveau mondial), le business est segmenté et chaque division joui d'une assez grande indépendance. Discuter "au board" (en réunion de direction) d'un modèle, d'une des division en particulier est donc exceptionnel à moins qu'il y ait un problème très aigu, qu'il s'agisse d'un produit totalement innovant, etc.

A l'inverse, chez Apple j'ai l'impression que tout se décide au board et je crois que tous les problèmes viennent de la. Car cela a plusieurs conséquence :
- soit le produit fait tripper le board et il est alors omniprésent dans des décisions dont il ne mesure pas la portée,
- soit, pire, le produit est "ennuyeux" pour le board et alors tous les gars en dessous doivent attendre une décision qui n'arrive jamais.

Pendant 3 ans j'ai eu un patron qui fonctionnait comme ça. Résultat : on a gagné des "super" ventes de 1000 machines, mais on a perdu un contrat cadre pour 15000 machines sur 5 ans ... 3 mois après cette perte, il était viré, mais entretemps ce contrat était perdu !

Tous les humains, toutes les entreprises, tous les politiques, face à une catastrophe commencent par nier (syndrome du nuage de Tchernobyl). Je suis sûr que le board d'Apple a bien vu le danger mais, que faire face à la double faillite d'un clavier raté qui, par contre-coup, rend dramatique le choix d'un design trop intégré empêchant la réparation à un coût raisonnable ? Première réaction naturelle : on nie le problème.

Oui, c'est vrai. Il y a aussi une forme de mépris de l'utilisateur et rappelons-nous de la réflexion d'un certain Bill Gates : "Le succès est un mauvais professeur, il fait croire aux personnes intelligentes qu'elles sont infaillibles !" ...

Ici Apple s'est pris une dégelée avec l'iPhone 2018 avec comme conséquence une alerte sur investissement.

Depuis, je trouve justement leurs décisions un peu plus pragmatiques : abandon d'Air Power, reconnaissance du problème du clavier, selon les rumeurs de nombreux verrous seraient sur le point de tomber en particulier pour les développeurs mais aussi d'autres plus hardware (iPad comme écran externe, ...) sans oublier évidemment le contrat signé avec Qualcomm pour la puce 5G.

Espérons que ce doute profitera au positionnement tarifaire du futur Mac Pro.

J'apprécie tes commentaires qui me semblent très raisonnables.
Je suis entièrement d'accord sur le fait que Apple aurait du réagir depuis longtemps sur cette histoire de clavier mais, comme je l'ai dit, je préfère essayer de comprendre plutôt que jeter l'anathème. Ton commentaire m'aide à comprendre.

Des années pour le développements d'un nouveau clavier, des années pour le mettre en production, une fois que c'est parti et le problème constaté, que faire ? Apple n'a certainement pas d'autre clavier aussi fin sous la main, en développer un nouveau est surement un casse-tête et, si la décision a tardé, il va y avoir un joli délai. Pendant ce temps il faut pourtant impérativement continuer à produire et vendre.

1 - le problème date de 2015 et des nouveaux MB, on est en 2019..
2- il faut vendre un produit défectueux ?? Tu as vu ça ou ?

Puisque tu cites Samsung et son fold, nous étions hier quelques uns à faire un parrallèle pour mieux démontrer que ce joujou mal fini qui va sans doute remettre les pieds sur terre aux sud coréens n’était rien par rapport à ces claviers. Le Fold n’est pas commercialisé et avant même la commercialisation dès que le problème est connu, il n’est plus proposé (encore heureux).

Or si l’on suit ton raisonnement, il ‘faudrait’ le vendre. C’est assez fou, incroyable ce degré d’acceptation à propos d’une marque.

"ce degré d’acceptation à propos d’une marque" D'abord qui te dit que j'accepte ? J'essaye juste de comprendre au delà du rejet épidermique qui te caractérise.
Ensuite mon texte concernait l'ensemble des marques, pas juste Apple, Apple n'étant qu'un exemple. Peux tu ne pas tout focaliser sur (contre) Apple ?
Pour le Fold, pour l'A110 de Mercedes, etc., la commercialisation était en cours, ils ont juste eu la chance que le problème soit découvert avant. Pour le clavier d'Apple, la détection du problème n'est venue que plus tard, de façon progressive, et c'est tout. Pour moi le mécanisme sous jacent est EXACTEMENT le même.
Imagine que le Fold ait été commercialisé, ait été un succès monstrueux au point de devenir l'un des produits majeurs de Samsung et puis, patatras, on découvre un problème grave d'écran. Je te laisse imaginer la suite.

[Illiade]

Si on a bien compris les community managers ne sont pas ceux que l'on croit ...

Et les fanboys non plus. Quand je lis :

les prises en main et les premiers tests sont en train de sortir et c'est loin d'être négatif.
il en ressort qu'il est plutôt pas mal […] Déplié il y a quand même un petit effet wahou […] très fluide et multitâches […] la pliure n'est pas visible quand on est en face du téléphone.[…] c'est loin d'être un prototype bancal.

je m’attends à voir arriver Mme Samsung déclarant : Merci JayTouCon et Michel !

Même les gens qui se déclarent, sur MacBidouille, satisfaits de leur matériel Apple, n’ont jamais atteint ce niveau d’indécence.

PS: tu ne peux pas changer tes postillons ? trop acides, toujours le même disque, ça fait des trous dans mes lunettes à force !

Utilise des gants en latex pour nettoyer tes lunettes, parfois il ne s’agit pas d’acide.

[linus]

nous étions hier quelques uns à faire un parrallèle pour mieux démontrer que ce joujou mal fini qui va sans doute remettre les pieds sur terre aux sud coréens n’était rien par rapport à ces claviers.

N’importe quoi ! Il y avait juste un community managerVRP qui après avoir fait une lèche indécente à un produit dont on ne savait pas grand chose, et après avoir surenchéri dans sa lèche indécente alors que les problèmes étaient connus, venait désespérément allumer des contre-feux en crachant son venin habituel sur Apple. Les Class action inventées, les amendes inventées, cela ne lui suffit pas, il faut aussi qu’il utilise l’effet clavier papillon à chaque fois qu’il y a un tremblement de terre (industriel).

Linus cite le cas de Mercedes (ce ne sont pas des bras cassés, et ils sont plutôt labellisés matériel fiable) et de Samsung (leader, en volume, sur le marché des smartphones) parce que c’est un cas récent, non pas pour les accabler, mais pour montrer que leur position à beau être criticable et inacceptable, c’est la position de tous les industriels.

Ton message de 8h15, en plus d’être illisible, est du grand n’importe quoi habituel. Où tu inventes, amalgames…

Apple s'est pris une dégelée avec l'iPhone 2018 avec comme conséquence une alerte sur investissement.
Depuis, je trouve justement leurs décisions un peu plus pragmatiques : abandon d'Air Power, reconnaissance du problème du clavier, selon les rumeurs de nombreux verrous seraient sur le point de tomber en particulier pour les développeurs mais aussi d'autres plus hardware (iPad comme écran externe, ...) sans oublier évidemment le contrat signé avec Qualcomm pour la puce 5G.

Non Apple ne s’est pas pris une dégelée, ils ont eu de bons résultats au lieux d’avoir des résultats exceptionnels. Ce qui est incompréhensible, c’est que ce ne soit pas arrivé avant.
Il n’y a pas eu d’« alerte sur investissement » mais une « alerte sur résultats ». C’est juste une règle US, pas écrite mais obligatoire, où les sociétés cotées doivent annoncer trimestriellement leurs résultats et leurs prévisions, afin d’assurer que les investisseurs en Bourse aient quasiment tous le même niveau d’information.
Si il y a plus de 5% entre les prévisions trimestrielles et ce que la société est en train de réaliser, la déclaration est obligatoire, pour que chaque investisseur modifie sa position en toute connaissance de cause.
SartMatt rappelait récemment que Intel a dû aussi faire une « alerte sur résultats » : leurs bénéfices allaient être nettement meilleurs que prévus.
Les décisions pragmatiques ont, à mon sens, peu à voir avec la chute de ventes d’iPhone.
L’abandon d’Air Power me fait penser à l’abandon de l’hypothétique Apple Car.
La reconnaissance du problème du clavier, c’est parce qu’avec le temps et la multiplication des problèmes c’était impossible de faire autrement.
En gros même stratégie qu’avec les cartes graphiques défectueuses, les condensateurs défaillants dans les iMac…
L’accord avec Qualcomm était aussi inéluctable, au fur et à mesure qu’Intel n’arrivait pas à tenir ses promesses de modem.
Il aurait eu lieu même avec des ventes d’iPhone en hausse. En revanche le bras de fer, coûteux, n’était pas une solution au moment ou Apple doit soigner ses résultats.
Il faut arrêter de raisonner en terme de Apple arrogant, c’est juste une guerre commerciale.

Merci Illiade, cela fait plaisir de lire ce genre de message pondéré et argumenté. Le reste est lassant.

[macjvi2]

Bon ben on va dans la bonne direction, non ?

Au boulot on nous donne la possibilité de commander autre chose que les portables Windows habituels, j'en ai profité début février pour passer sur un MB Pro 2018.
Alors oui cette histoire de clavier est vraiment "scandaleuse" mais merde, pour l'instant quel plaisir de travailler sur un tel outil !

Un OS qui me va bien, un trackpad enfin utile, c'est un plaisir de pouvoir l'utiliser tous les jours.

J'ai une protection "Moshi" en silicone pour essayer de passer entre les gouttes mais de tous les portables que j'ai eu pour travailler, c'est vraiment mon préféré (et je ne suis plus tout jeune...)

Avec le temps, Apple trouvera une solution financière ou technique pour arranger les bidons, si vraiment tous les MB sont touchés ils n'auront pas le choix.

A part ça je ne comprends pas pourquoi il y'a tant de haine pour ce portable, je ne crois pas être plus crétin, bête ou décérébré qu'un autre.

A bientôt

[Hebus]

Bon ben on va dans la bonne direction, non ?

Au boulot on nous donne la possibilité de commander autre chose que les portables Windows habituels, j'en ai profité début février pour passer sur un MB Pro 2018.
Alors oui cette histoire de clavier est vraiment "scandaleuse" mais merde, pour l'instant quel plaisir de travailler sur un tel outil !

Un OS qui me va bien, un trackpad enfin utile, c'est un plaisir de pouvoir l'utiliser tous les jours.

J'ai une protection "Moshi" en silicone pour essayer de passer entre les gouttes mais de tous les portables que j'ai eu pour travailler, c'est vraiment mon préféré (et je ne suis plus tout jeune...)

Avec le temps, Apple trouvera une solution financière ou technique pour arranger les bidons, si vraiment tous les MB sont touchés ils n'auront pas le choix.

A part ça je ne comprends pas pourquoi il y'a tant de haine pour ce portable, je ne crois pas être plus crétin, bête ou décérébré qu'un autre.

A bientôt

Même protection à 8 euros sur Amazon dans mon cas...

Difficile de savoir si ça protège complètement, car il y a aussi la question de la fragilité du mécanisme ... mais comme dis plusieurs fois 8 mois intensifs sans soucis et oui grand plaisir d'utiliser cette machine, avec au besoin une Vega64 en eGPU

Apple fait enfin ce qu’il faut en terme de délai et donc de reconnaissance du problème, ce qui est un bon signe pour la prise en charge des nôtres en cas de soucis.

[Sethy]

A part ça je ne comprends pas pourquoi il y'a tant de haine pour ce portable, je ne crois pas être plus crétin, bête ou décérébré qu'un autre.

Outre l'épiphénomène du clavier, ce qui me dérange, c'est qu'il est impossible de remplacer le SSD.

Ce qui a pour moi deux conséquences, l'une évidente c'est la diminution "statistique" de la durée vie de la machine. L'autre, c'est la difficulté à assurer la maintenance car si au service informatique, ils ont des SSD de stock, le changement de la pièce peut être réalisé dans l'heure.

Voir mieux, ce qu'on a d'ailleurs eu chez nous, ce sont des machines réservées au remplacement. Quand un collègue avait un problème, il suffisait d'installer le HD/SSD dans une autre machine du même type. Si le problème persistait, c'était software, si le problème était résolu, c'était hardware et le collègue partait avec la machine de remplacement le temps de la réparation. Et même en cas de problème SW, le temps de réparation était réduit puisqu'ils avaient des SSD préinstallés avec le système et toutes les applications. Il ne fallait plus que créer l'utilisateur et transférer les données.

Alors évidemment dans ton cas, ces deux risques ne sont pas pris par toi, mais par ton entreprise.

Mais si j'étais à l'IT de ton entreprise, j'aurais sensibilisé la direction sur les coûts cachés d'un tel choix.

Ce message a été modifié par Sethy - 24 Apr 2019, 15:46.

[otto87]

A part ça je ne comprends pas pourquoi il y'a tant de haine pour ce portable, je ne crois pas être plus crétin, bête ou décérébré qu'un autre.

Outre l'épiphénomène du clavier, ce qui me dérange, c'est qu'il est impossible de remplacer le SSD.

Ayant l'habitude de garder mes machines le plus longtemps possible (minimum 6 ans), l’impossibilité de changer RAM et SSD est rédhibitoire... C'est ce qui a permit à chaque fois de faire durer les machines avec une évolution support/Ram à mis parcourt pour un prix très modéré. Maintenant, il faut tout payer tout de suite a des tarif scandaleux et avoir le risque, au bout de quelques mois à peine, qu'une des 2 I/O de base lâche... qu'Apple change les claviers maintenant c'est bien, mais dans 5 ans rien n'est certain et je ne parle même pas du prix de l'intervention hors garantie...

[huexley]

franchement, je suis bien content que ca leur pete au nez ces claviers.
depuis le temps qu'ils nous pondent des machines de plus en plus irréparables, là on touche le fond.
ca va leur couter tellement cher qu'ils vont peut être faire quelque chose de réparable la prochaine fois ? hein ?
il faut 2 heures à quelqu'un d'entrainé pour changer un clavier de macbook concerné.
sur un portable il y a 10 ans il fallait 15 minutes à un débutant ...

Moins de 3 sur un iBook G4

Sans oublier que le Top Case des Macs vient avec une batterie neuve en cadeau… (qui n'est pas gratuite pour Apple, vont bien finir par se demander si la colle c'était au final une si bonne idée en lieux et place de 5 pauvres vis comme le MBAir… Surtout de que de la place pour une structure en plastique il y en a largement).

Ce message a été modifié par huexley - 24 Apr 2019, 16:01.

[JayTouCon]

nous étions hier quelques uns à faire un parrallèle pour mieux démontrer que ce joujou mal fini qui va sans doute remettre les pieds sur terre aux sud coréens n’était rien par rapport à ces claviers.

N’importe quoi ! Il y avait juste un community managerVRP qui après avoir fait une lèche indécente à un produit dont on ne savait pas grand chose, et après avoir surenchéri dans sa lèche indécente alors que les problèmes étaient connus, venait désespérément allumer des contre-feux en crachant son venin habituel sur Apple. Les Class action inventées, les amendes inventées, cela ne lui suffit pas, il faut aussi qu’il utilise l’effet clavier papillon à chaque fois qu’il y a un tremblement de terre (industriel).

Linus cite le cas de Mercedes (ce ne sont pas des bras cassés, et ils sont plutôt labellisés matériel fiable) et de Samsung (leader, en volume, sur le marché des smartphones) parce que c’est un cas récent, non pas pour les accabler, mais pour montrer que leur position à beau être criticable et inacceptable, c’est la position de tous les industriels.

Ton message de 8h15, en plus d’être illisible, est du grand n’importe quoi habituel. Où tu inventes, amalgames…

Apple s'est pris une dégelée avec l'iPhone 2018 avec comme conséquence une alerte sur investissement.
Depuis, je trouve justement leurs décisions un peu plus pragmatiques : abandon d'Air Power, reconnaissance du problème du clavier, selon les rumeurs de nombreux verrous seraient sur le point de tomber en particulier pour les développeurs mais aussi d'autres plus hardware (iPad comme écran externe, ...) sans oublier évidemment le contrat signé avec Qualcomm pour la puce 5G.

Non Apple ne s’est pas pris une dégelée, ils ont eu de bons résultats au lieux d’avoir des résultats exceptionnels. Ce qui est incompréhensible, c’est que ce ne soit pas arrivé avant.
Il n’y a pas eu d’« alerte sur investissement » mais une « alerte sur résultats ». C’est juste une règle US, pas écrite mais obligatoire, où les sociétés cotées doivent annoncer trimestriellement leurs résultats et leurs prévisions, afin d’assurer que les investisseurs en Bourse aient quasiment tous le même niveau d’information.
Si il y a plus de 5% entre les prévisions trimestrielles et ce que la société est en train de réaliser, la déclaration est obligatoire, pour que chaque investisseur modifie sa position en toute connaissance de cause.
SartMatt rappelait récemment que Intel a dû aussi faire une « alerte sur résultats » : leurs bénéfices allaient être nettement meilleurs que prévus.
Les décisions pragmatiques ont, à mon sens, peu à voir avec la chute de ventes d’iPhone.
L’abandon d’Air Power me fait penser à l’abandon de l’hypothétique Apple Car.
La reconnaissance du problème du clavier, c’est parce qu’avec le temps et la multiplication des problèmes c’était impossible de faire autrement.
En gros même stratégie qu’avec les cartes graphiques défectueuses, les condensateurs défaillants dans les iMac…
L’accord avec Qualcomm était aussi inéluctable, au fur et à mesure qu’Intel n’arrivait pas à tenir ses promesses de modem.
Il aurait eu lieu même avec des ventes d’iPhone en hausse. En revanche le bras de fer, coûteux, n’était pas une solution au moment ou Apple doit soigner ses résultats.
Il faut arrêter de raisonner en terme de Apple arrogant, c’est juste une guerre commerciale.

Merci Illiade, cela fait plaisir de lire ce genre de message pondéré et argumenté. Le reste est lassant.

bon Linus, si tu vois en Iliade quelqu'un de pondéré, effectivement c'est compliqué pour toi de faire face aux contradictions qui te sont mises sous le nez y compris les tiennes. quant à Iliade il est marrant tellement il est vulgaire à longueur de post. coeur avec les doigts.

Quand le GN7 avait une batterie explosive, il y a eu arrêt de la production, remboursement et rapatriement des modèles ce qui était la moindre des choses puisque ce vice caché était en plus dangereux. le fold, stoppage immédiat pour résoudre le problème soulevé par les journalistes testeurs (au passage tous n'ont pas eu de problème) avant commercialisation. l'attitude de samsung face à un problème et les risques encourus est le suivant : ils assument, ils remboursent et prennent leur responsabilité. l'image de marque en prend un coup sur le moment (surtout avec le fold à 2020 euros) , ils passent pour des incompétents mais sur le long terme c'est toujours mieux que de fuir le problème. ceci dit c'est drôle de me voir en CM de samsung et en dit long..

Sans doute par ce que concernant la pomme c'est l'attitude inverse et n'est pas nouvelle : du temps de jobs, c'était avec la morgue en plus et l'aplomb : il n'y a pas de problème (antennagate, écran des iMacs, carte graphique des MBP 2010 etc) et pour le clavier, il a fallu 3 class actions pour que la pomme accepte une prise en charge du problème aux US. Auparavant c'était pour la pomme de ceux qui avaient déboursés 600 euros pour la réparation dudit clavier et l'immobilisation pendant une semaine.

il ne faut pas 3 ans pour se rendre compte qu'il y a un problème. les retours en SAV des MB ne sont pas apparus en 2017.. et étendre un problème sur l'ensemble d'une gamme frise l'incompétence et surtout la ruine de la boite à long terme car remplacer un clavier par un autre clavier tout aussi défaillant ne va pas changer grand chose à part déplacer le problème dans le temps.

aujourd'hui il y a une fronde, une bronca outre atlantique de la part des journalistes tech qui en ont ras le bol de cette attitude.

je n'ai jamais lu sur aucun forum une demande de la part des utilisateurs en 2013, 2014 pour un nouveau clavier. la pomme décide seule ce qui est bien pour l'utilisateur et quand elle se plante c'est à l'utilisateur d'en assumer les conséquences. elle freine des 4 fers et fort heureusement les pétitions (30.000 personnes à propos du clavier) et surtout les class actions produisent leurs effets.

dans n'importe quelle boite, le responsable de cette idée de génie de clavier serait viré, mais ce clavier permettait de réduire l'épaisseur, du fameux tout soudé pour éviter toute réparation et longévité du machin au contraire des inusables MBP 2012/2015.
la pomme s'est prise les pieds dans ces MB "fiscaux' qui margent énormément qui ne s'ouvrent plus.

ce qui me gène c'est que ces réparations qui vont couter une fortune à la pomme seront in fine payées par les clients au travers d'une augmentation des prix des autres produits.

[Illiade]

Quand le GN7 avait une batterie explosive, il y a eu arrêt de la production, remboursement et rapatriement des modèles ce qui était la moindre des choses puisque ce vice caché était en plus dangereux.

C’est faux. La réaction de Samsung a été :
• simple rappel pour échange de batterie, comme si le problème était conjoncturel et non structurel ;
• tentative pour en relancer la vente ;
• mensonge à la presse, et tentative de cacher l’affaire de l’américain hospitalisé après avoir inhalé les fumées d’un Note 7 en feu.
Les mesures radicales, arrêt de la production, remboursement et rapatriement des smartphones encore dans la nature,
n’ont été prises que parce que le Note 7 était interdit d’utilisation un peu partout et que plusieurs opérateurs et revendeurs importants ((AT&T, T-Mobile, Best Buy…) l’avait déréférencé.
Et si tu savais lire, tu aurais remarqué que je ne le reprochais pas à Samsung, je disais que toutes les entreprises font cela.

Tu fais des progrès parce que tu ne parles plus de note flambant, mais tu mens en parlant de batterie explosive.
C’est la structure du Note 7 qui le rendait explosif, Samsung s’était pris les pieds dans le tapis de la course à la finesse, en ne prévoyant pas l'espace pour la dilatation naturelle et obligatoire de toute batterie.

J’adore que tu mettes en avant mon caractère vulgaire, d'un type qui se moque des pseudo, des avatars, qui dégaine fanboy à tout bout de champ (divoli fanboy d’Apple, est-ce que ce monde est sérieux ?), et rire gras à base de «Vas-y, rame… », c’est l’hommage de la poutre à la paille.

Tu ne peux pas comprendre la remarque de linus sur « message pondéré et argumenté », tu ne sais pas ce qu’est un argument. Tes mensonges et ta bêtise crasse en tiennent lieu.
Le lien pour la Class Action que tu as annoncée en janvier suite à l’alerte sur résultats d’Apple ? Le lien qui montre que la Commission européenne a infligé une amende à Apple ? Ah ben oui, c’est plus facile d’invectiver que d’argumenter.

Ce message a été modifié par Illiade - 24 Apr 2019, 17:28.

[Hebus]

Tu cherches à l’instruire ? Perte de temps ...

[Illiade]

Non, je m’instruis. Je n’ai rien à faire de Samsung, ni en bien, ni en mal, cela ne me concerne pas.
Par contre à force de lire ces sornettes enamourées, ses sornettes enamourées,
cela m’a obligé à me documenter et j’ai appris plein de choses sur cette compagnie exemplaire.

Ce message a été modifié par Illiade - 24 Apr 2019, 17:37.