Sérigraphie et trame

[masta269]

Bonjour!

Un ami et moi voulons créer des t-shirt. Ayant "une fibre artistique", nous avons décidé du logo nous même. Nous voulons imprimer une image en noir et blanc sur le t-shirt avec quelques touches de couleurs afin d'avoir un rendu similaire (dans le concept) à cela:



Nous sommes donc allés voir un sérigraphe qui nous a expliqué qu'il fallait utiliser de la sérigraphie et traiter la photo (en 300dpi) en faisant un "tramage" 53 épais et de 45 degré en demi teinte... Pour être franc je n'ai pas du tout compris ce qu'il voulait dire...Il me semble que c'est sur illustrator mais je n'en sait pas plus...

Pouvez vous m'aider s'il vous plaît?

Je peux travailler sous illustrator et photoshop.

Merci!

[Ducace]

C'est relativement simple.

Une trame 53 (soit 53 lignes de trame par pouce, ça correspond à environ 20 ligne par cm) et l'orientation de la trame à 45° à cause du tamis de sérigraphie qui est tissé horizontal. Demi ton signifie échelle de gris, donc document normal.
Ton document terminé, tu dois exporter un pdf rastérisé avec les données précédentes.
Enfin, ne pas oublier que le film de sérigraphie est positif/lisible contrairement à l'offset (positif/illisible) si mes souvenirs sont bons.
A moins que l'imprimeur ne fasse les films lui-même ce qui me semble le plus approprié.
Sur Illustrator, je ne sais pas comment tu règles la sortie, Claude72 devrait connaître ça.

N'oublie pas que pour avoir l'effet voulu, tu auras besoin d'un aplat de soutien en blanc en dessous de ton dessin. Tu dois donc créer un ton direct "blanc". Au dessus en surimpression.

[Guest_claude72_*]

Nous sommes donc allés voir un sérigraphe qui nous a expliqué qu'il fallait utiliser de la sérigraphie et traiter la photo (en 300dpi) en faisant un "tramage" 53 épais et de 45 degré en demi teinte... Pour être franc je n'ai pas du tout compris ce qu'il voulait dire...Il me semble que c'est sur illustrator mais je n'en sait pas plus...

Normalement, les histoires de linéature et d'orientation de trame sont gérées par l'imprimeur (y compris les sérigraphes) au moment du flashage, et le client n'a pas à s'en occuper : il suffit de préparer le fichier correctement, avec des images à la bonne résoluton correspondant à la linéature d'impression (pour 53 lpi, il faut une image à 106 ppi à tel...), et le RIP de l'imprimeur (ou de son flasheur) fait le reste...


... mais si l'imprimeur demande 53 lpi à 45°, ça veut dire qu'il veut une image pré-rastérisées à la linéature dont il a besoin :

- soit dans un RIP (impression normale à partir de n'importe quelle soft de PAO, InDesign ou Illustrator ou XPress), et là ce n'est matériellement pas à la portée d'un amateur,

- soit par conversion du mode niveaux de gris au mode bitmap dans Photoshop avec l'option "Trame de demi-teinte"... et là ce n'est pas simple à réaliser correctement... (et ce n'est pas non plus techniquement à la portée d'un amateur sans connaissances précises en pré-presse et en sérigraphie)

En plus la résolution de rastérisation demandée ne correspond absolument pas à la linéature de la trame, donc apparemment quelqu'un (l'imprimeur ou toi) mélange la résolution standard des images avec la résolution à utiliser pour des rasters... tout ça n'est pas clair...

Perso, ton imprimeur ne m'a pas l'air bien compétent et/ou sa demande n'est pas à ta portée : trouve-toi plutôt un imprimeur capable de te faire le travail à partir d'une simple photo (même si ça doit te coûter un peu plus cher)...
... ou si cet imprimeur fait sous-traiter le flashage, demande-lui l'adresse de son flasheur pour voir si le flasheur peut te faire l'exé à partir de ta photo (sans oublier qu'il faudra le payer !!!)

[Dexter]

Vu ton exemple je penses que celui-ci n'a pas été réalisé en sérigraphie ou tout au moins complètement... Il existe aujourd'hui d'autres techniques permettant un rendu beaucoup plus fin que le sérigraphie traditionnelle...
Ou encore des sérigraphies spécifiques plus fines que celle que l'on trouve communément...

[masta269]

Merci pour vos réponses!

Donc si je comprends bien, là il me faut des connaissances en sérigraphie parce que je "gère" un peu photoshop et illustrator.
En effet mon sérigraphe n'est pas très bon dans ce domaine, c'est un collègue à lui qui faisait ce genre de travaux mais le type s'est barré de la maison comme on dit...et je il n'y a pas d'autres sérigraphe là où j'habite, sinon il faut que je me déplace sur les grandes villes aux alentours mais je suis encore mineur et mon collègue, qui a le permis, n'a pas trop les moyens de faire pleins d'aller retour quoi....

Si j'ai bien compris, je dois travailler mon logo sous un format bitmap en niveau de gris? Dans ce cas là, sous photoshop, je ne peux pas appliquer le filtre "trame en demi teinte", non? (j'espère être clair )

Je ne peux pas faire le RIP tout seul? Ou au moins bien le préparer?

J'espère ne pas être trop lourd....

Ce message a été modifié par masta269 - 1 Jul 2010, 23:24.

[Kosic]

Pour l'impression sur tissu il existe aussi le flocage et le transfert. Tout dépend de la qualité, de la quantité et du prix que tu peux y mettre. À moins de réaliser de grandes séries (une centaine de T-shirts) la sérigraphie est très chère. Tournes toi plutôt vers Le flocage ou le transfert. Tu trouveras de bons sites sur la toile pour te renseigner et même des fabricants en ligne.
Et, plus tard, si ça marche, il existe des machines et des papiers qui te permettront de tirer toi même des transferts de qualité pro. (le transfert est une sorte de décalco à chaud)

[Iniarodio]

Pour l'impression sur tissu il existe aussi le flocage et le transfert. Tout dépend de la qualité, de la quantité et du prix que tu peux y mettre. À moins de réaliser de grandes séries (une centaine de T-shirts) la sérigraphie est très chère. Tournes toi plutôt vers Le flocage ou le transfert. Tu trouveras de bons sites sur la toile pour te renseigner et même des fabricants en ligne.
Et, plus tard, si ça marche, il existe des machines et des papiers qui te permettront de tirer toi même des transferts de qualité pro. (le transfert est une sorte de décalco à chaud)

En quoi le flocage est-il moins cher que la sérigraphie ??

[ycarry]

Utilise le DTG (Direct To Garment) : en gros des imprimantes jet d'encre (ça peut aller jusqu'à >2400dpi)

Dans ton cas tu imprime directement ton fichier avec une encre blanche (spéciale) sur tee-shirt noir
et ça colle bien avec de petites quantités.

Pour sous-traiter... tu trouveras facilement en chine mais il y en a en europe (UK?).

[Guest_claude72_*]

Donc si je comprends bien, là il me faut des connaissances en sérigraphie...

Oui, et il te faut surtout en plus des connaissances en pré-presse et flashage... parceque en fait, ce qu'il faut que tu fasses c'est le flashage virtuel de ton visuel !!!

En effet mon sérigraphe n'est pas très bon dans ce domaine

Tu confirmes ce que j'avais entrevu au travers de sa demande pour le moins assez bizarre !!!

Si j'ai bien compris, je dois travailler mon logo sous un format bitmap en niveau de gris? Dans ce cas là, sous photoshop, je ne peux pas appliquer le filtre "trame en demi teinte", non? (j'espère être clair )

Oui, mais non : tu confonds :
- les images en mode bitmap (dans Photoshop) : image purement noir et blanc, sans aucune nuance de gris,
- et les images de type bitmap, c'est à dire les images matricielles (à pixels) pouvant être en mode bitmap ou en mode niveaux de gris ou en mode CMJN...

Ce qu'il faut que tu fasses, c'est une image en mode "Niveaux de gris" avec une résolution de 110 ppi à tel (c'est à dire à 100%, donc en taille réelle) et que tu la convertisses en mode "Bitmap" dans Photoshop avec l'option "Trame de demi-teinte", 53 lpi, 45° et une résolution de sortie théorique de 848 ppi... mais 800 ppi conviendra très bien... et là tu obtindras un équivalent d'un raster sortant d'un RIP, que ton "imprimeur" devrait pouvoir utiliser...

Si tu veux un visuel en 2 couleurs, genre noir et rouge comme dans ton exemple, il faut que tu fasses une image en quadri à 110 ppi à tel, que tu mettes :
- la partie destinée à être imprimée en noir dans la couche noire,
- et la partie à imprimer en rouge dans la couche magenta...
... puis tu travailles et tu positionnes chaque couche pour obtenir l'aspect voulu
(pour reprendre le visuel de ton exemple, tu travailles dans la couche magenta pour positionner la culotte rouge sur les fesses de la fille, et tu travailles sur la couche noire pour effacer les fesses sous la culotte... attention aux raccords !!!)

Quand tout est fini, il faut séparer les couleurs : pour ça tu passes ton image en mode multicouche, tu jettes les couches cyan et jaune (qui sont normalement vides si tu as bien fait tout ce qu'il fallait) et tu ne gardes que les couches magenta et noir, que tu "rastérises" chacune l'une après l'autre comme précédemment à 800 ppi... mais, attention :
1° il ne faut surtout pas recadrer les couches après les avoir séparées, sinon le repérage sera perdu
2° l'angle de trame n'est pas le même pour les 2 couleurs ! donc :
- pour le noir tu gardes 45°
- pour le magenta en offset on met 75°... et en sérigraphie je ne sais pas ce qu'il faut comme angle ??? peut-être aussi 75°, peut-être une autre valeur : à voir avec l'imprimeur
3° normalement, tu gardes la même linéature pour les deux couleurs, mais c'est à voir aussi.

Et donc au final, tu obtiens 2 images en mode "Bitmap", noir et blanc, tramées :
- une à 45° avec les éléments à imprimer en noir
- l'autre à 75° (ou autre) avec les éléments à imprimer en rouge.

Si tu veux un visuel en noir et bleu ou noir et vert, tu peux prendre la couche cyan... et dans ce cas l'angle théorique est 105°... mais ce n'est pas très important, et tu peux garder 75° : le principal, c'est que les 2 couches aient au moins 30° de différence.

Je ne peux pas faire le RIP tout seul?

Le RIP est un logiciel professionnel qui selon les modèles coûte entre 5000 et 20000 euros...

... mais la transformation du mode "Niveaux de gris" au mode "Bitmap" en utilisant l'option "Trame de demi-teinte" fait en fait à peu près le même travail qu'un RIP, pour un peu moins cher !!!

[Kosic]

Excuse moi, Iniarodio. Tu as parfaitement raison, le flocage est plus cher que la sérigraphie. Je me suis mal exprimé. J'aurai dû séparé ma réponse.
Le flocage est plus intéressant à cause des petites séries, mais est plus coûteux.

[masta269]

Merci beaucoup claude72!

[Guest_claude72_*]

Bon courage.

[PAX3]

Bonjour, je sors (via illustrator CC) des films sur un traceur STYLUS pro 7890 EPSON, sur un dégradé le point de tram est un peu fin pour le sérigraphe, j'ai donc essayé de le grossir.
Dans imprimer>sortie>option d'encre du document j'ai essayé plusieurs valeurs de linéatures: 30, 60, 80, 120 lpp. Le problème est que cela ne semble avoir absolument aucune incidence sur la taille du point. Je regarde les differents films au compte fil et les sorties semblent toutes identiques comme si le changement de valeur n'étais pas pris en compte ?
D'ou cela peut-il venir ? Je précise que le sorties se font virtuellement puis sont traitées dans Wasatch, est ce une histoire de ppd, j'ai cherché sur le site d'epson mais n'ai rien trouvé. De l'aide serait appréciée, merci d'avance

[Guest_claude72_*]

... je sors (via illustrator CC) des films sur un traceur STYLUS pro 7890 EPSON, ... le sorties se font virtuellement puis sont traitées dans Wasatch, ...

Je ne connais ni Illustrator CC, ni le RIP du StylusPro (si il en a un), ni Wasatch...

... mais j'ai eu un problème similaire avec Acrobat 8 dans les années 2008 : j'avais beau demander la résolution que je voulais dans la fenêtre d'impression d'Acrobat, ma flasheuse sortait toujours de la trame 150 lpi (ce qui était assez gènant !)

J'ai fini par avoir une explication par un grand ponte d'Acrobat de chez Adobe, qui m'a expliqué que en fait Acrobat 8 par défaut n'envoie pas l'info de la linéature demandée dans la fenêtre d'impression, de manière à obliger l'utilisateur à faire la sélection de la valeur de la linéature de trame uniquement dans le RIP et non plus dans la boîte de dialogue d'impression des applications.

Mais, parceque quand-même M'sieur Adobe pense parfois aux pauvres malheureux qui n'ont pas un RIP dans lequel on peut régler la linéature (genre les daubes Agfa que j'avais), Acrobat peut prendre en compte la linéature choisie par l'utilisateur et l'envoyer à l'imprimante simplement en cochant l'option (bien cachée dans les options PostScript) "Transmettre les demi-teintes"...
Et, oh miracle, en cochant cette option effectivement ma flasheuse s'est mise à sortir la trame que je lui demandais. Et bien-sur il fallait recocher l'option à chaque impression car elle n'était pas memorisée !!!

Je ne flashais pas depuis Illustrator, InDesign CS4 ne m'a pas posé ce genre de problème, et ensuite j'ai arrêté...
Mais peut-être que ton problème est du même ordre ?
- soit parceque Adobe a élargi ce fonctionnement aux autres logiciels Adobe et donc la linéature que tu désires n'est pas envoyée au RIP par Illustrator ?
- soit parcequ'il faut que tu règles ta linéature dans ton Rip et non pas dans Illustrator ?

Je précise que le sorties se font virtuellement puis sont traitées dans Wasatch

Tu veux dire que tu sors un fichier PostScript d'Illustrator et que tu envoies ensuite ce fichier PS dans "Wasatch" ?
(d'ailleurs Wasatch est une marque, pas un outil ni un logiciel... je suppose que tu veux en fait parle d'un SoftRip/SP/TX ?)

Ce message a été modifié par claude72 - 22 Jul 2014, 20:09.

[PAX3]

Acrobat peut prendre en compte la linéature choisie par l'utilisateur et l'envoyer à l'imprimante simplement en cochant l'option (bien cachée dans les options PostScript) "Transmettre les demi-teintes"...

Cette option existe toujours ? je ne la vois pas

Je précise que le sorties se font virtuellement puis sont traitées dans Wasatch
Tu veux dire que tu sors un fichier PostScript d'Illustrator et que tu envoies ensuite ce fichier PS dans "Wasatch" ?
(d'ailleurs Wasatch est une marque, pas un outil ni un logiciel... je suppose que tu veux en fait parle d'un SoftRip/SP/TX ?)

Oui c'est un soft rip, je fais imprimer dans Illustrator en choissisant l'epson, ca part vers le soft rip, de la je fais mon imposition et je flash, je précise que nous avons juste une liscence Illustrator donc pas indesign

Donc si je comprends bien soit je gratte dans les options de sorties Illustrator soit dans le RIP mais c'est l'un ou l'autre c'est bien ca ?

Ce message a été modifié par PAX3 - 22 Jul 2014, 22:44.

[Guest_claude72_*]

Cette option existe toujours ? je ne la vois pas

Sur mon G4 j'ai AcrobatPro 6 et 7 et ils ont cette option, les AcrobatPro 8 et 9 avec lesquels je travaillais.

Mais bien-sûr (désolé j'ai oublié de le préciser) il s'agit d'Acrobat-s Pro !

Oui c'est un soft rip, je fais imprimer dans Illustrator en choissisant l'epson, ca part vers le soft rip, ...

OK, donc tu dois aussi avoir un PPD avec ton SoftRIP ?

Donc si je comprends bien soit je gratte dans les options de sorties Illustrator soit dans le RIP mais c'est l'un ou l'autre c'est bien ca ?

À mon avis, oui...

... avec éventuellement en plus peut-être un problème de PPD qui ne correspond pas : tu me dis que tu envoies en choisissant l'Epson mais ça part vers le SoftRIP ! donc quel PPD tu sélectionnes ? celui de l'Epson (si elle est PostScript) ou celui du SoftRIP ???

[PAX3]

Alors j'ai retrouvé l'option dans Acrobat mais ca n'a rien changé, par contre j'ai fini par trouver des preset de tram dans softrip, en fait quand j'imprime depuis Illustrator, je choisis pas le traceur mais une unité vituelle comme imprimante en selectionnant le ppd du traceur qui balance le fichier dans softrip (un logiciel totalement préhistorique, dans lequel on peut même pas avoir un apercu haute def mais passons) de là effectivement sont installé une rimbambelle de preset (mono, quadri) j'ai selectionné un 55 lpi et mon degré et sorti comme je voulais avec une trame plus importante.
Merci bien

[Guest_claude72_*]

Content d'avoir pu t'aider.

... là effectivement sont installé une rimbambelle de preset (mono, quadri) j'ai selectionné un 55 lpi et mon degré et sorti comme je voulais avec une trame plus importante.

C'est bien ce que le mec d'Adobe m'avait dit (et il avait ajouté que c'est une volonté des fabriquants de RIP) : aujourd'hui il faut choisir la linéature dans le RIP, et non plus dans l'application qui imprime...

(donc, tu vois, finalement ton RIP n'est pas si préhistorique !!! )