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> Sonos franchit le Rubicon en obligeant ses clients à renoncer à une partie de leur confidentialité, Réactions à la publication du 23/08/2017
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iAPX
posté 23 Aug 2017, 17:46
Message #31


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Intéressant de voir des gens défendre la collecte de données personnelles, pour un produit payant (et non un service gratuit), pour lequel ils ont donc déjà payé, pour avoir le droit de recevoir des mises-à-jour et donc dans une situation où le vendeur du produit menace clairement des diminutions ou perte de services, si on accepte pas de payer une seconde fois via sa vie privée.

Est-ce que ses gens pourraient, s'il vous plaît, mettre toutes leurs informations personnelles ,ainsi que celles de géolocalisation, matériels, sites visités, achats effectués sur le web, dans leur signature sur MacBidouille (ou en post dans ce thread), puisque leur vie privée peut être exposé complètement?
Alternativement, envoyez-moi vos infos par email, je les conserverais tout aussi bien que Sonos (peut-être même mieux d'ailleurs, je stocke tout sur /dev/null ça me donne un espace de stockage quasi-illimité wink.gif ).

À un moment si vous êtes dans un dogme de donner votre vie privée à tous, ou de défendre que les autres doivent le faire, on s'attend évidemment à ce que vous montriez l'exemple smile.gif


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ataredg
posté 23 Aug 2017, 18:15
Message #32


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Le seul problème dans le cas de Sonos, c'est sans doute la communication bancale.

Profitez de la vie, du soleil et des gens que vous aimez.
Rien d'autre n'a d'importance et surtout pas cette histoire inutile de Rubi...con.

Citation (iAPX @ 23 Aug 2017, 17:46) *
Intéressant de voir des gens défendre la collecte de données personnelles, pour un produit payant (et non un service gratuit), pour lequel ils ont donc déjà payé, pour avoir le droit de recevoir des mises-à-jour et donc dans une situation où le vendeur du produit menace clairement des diminutions ou perte de services, si on accepte pas de payer une seconde fois via sa vie privée.

Tu n'as pas compris. Personne n'a défendu la collecte des données mais simplement constaté qu'elle était déjà effective depuis longtemps. Parfois sans accord préalable. Mais souvent si, parce que les gens ne lisent pas les CGV.

Bisous.



Ce message a été modifié par ataredg - 23 Aug 2017, 18:21.
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Anozer
posté 23 Aug 2017, 18:17
Message #33


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Certains ici ont lu le Privacy Statement et ne trouvent pas cette collecte inadmissible ? Vraiment ?

Ils auront un package de data comprenant nottament :
Adresse IP
Localisation Géographique
Localisation dans la maison
Heures de fonctionnement
Type de contenu

En fonction de votre installation Sonos et des "partenaires" non cités; peuvent donc savoir :
quand vous êtes à la maison
à quelle heure vous vous levez
combien de temps vous passez dans votre salle de bain ou votre salon.
De quelle humeur vous êtes.
Quels sont vos profils de consommation musicale (service payant/gratuit/tolérance à la pub)


Et bien moi, en tant que possesseur de Sonos, je suis particulièrement mécontent des choix de cette société.
Un exemple plus technique : mon enceinte est vendu pour pouvoir se connecter à un NAS. Or malgré les mises à jour récentes et le hurlement des clients, Sonos ne propose que du SMB1. Celui là même qui est attaqué de toute part. Ils n'ont que faire de la sécurité ou la vie privée de leurs clients. C'est, selon moi, inadmissible.

Et en prime, comme toute société, elle se fera piraté un jour ou l'autre et ces données se retrouveront dans la nature...

Edit: oh, et le mien n'a pas de micro/assistant vocal. Çà promet pour le futur...

Ce message a été modifié par Anozer - 23 Aug 2017, 18:19.


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Lionel
posté 23 Aug 2017, 18:25
Message #34


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Citation (gtirard @ 23 Aug 2017, 15:46) *
Citation (WipeOut @ 23 Aug 2017, 15:29) *
Citation (gtirard @ 23 Aug 2017, 13:44) *
Je vous invite à lire le communiqué de Sonos ici :
http://blog.sonos.com/fr/sonos-privacy/

Et le détail ici :
http://www.sonos.com/fr-fr/legal/privacy

Est-ce que quelqu'un peut m'indiquer exactement ce qui pose problème dans ces 2 pages ?


C'est bien joli leurs blabla, c'est pour vôtre bien que nous collectons toutes ces données, ils seront en sécurité chez nous ces données, etc. Il est là le problème. Toute chose connectée sur Internet est vulnérable. Un jour on va apprendre qu’ils se sont fait pirater et toutes les données sont dans la nature.
Et bientôt ils diront, on est obligé de vendre vos données pour pouvoir développer des nouveaux produits encore plus incroyables dans le futur, etc.


Je pense que les gens qui râlent ici n'ont pas lu ces pages. Je n'ai vu de choquant. J'attends toujours qu'on m'indique quelle phrase exacte pose problème.

A tous les râleurs : vous n'avez aucun compte Facebook ou Amazon je suppose ?

Bienvenu
Je constate surtout que tu t'es inscrit uniquement pour réagir à cette brève. Cela me rend toujours méfiant car tu as forcément un intérêt tout particulier à intervenir dans ce cas particulier. Donc soit tu as du Sonos et tu en es incroyablement satisfait, soit tu interviens à leur nom sans le dire pour faire désenfler la polémique.


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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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ataredg
posté 23 Aug 2017, 18:28
Message #35


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Pour informations, ceci est tiré du Privacy statement de Sonos.

Données d'Utilisation Supplémentaires

Vous pouvez à tout moment vous refuser la collecte des Données d'Utilisation Supplémentaires en vous connectant à votre appli Sonos pour iOS ou Android. Quelques clics suffisent. Pour vous désabonner, veuillez suivre les instructions suivantes.

À partir de l'appli Sonos pour iOS ou Android :

Dans le menu principal de Sonos, sélectionnez Paramètres.
Sélectionnez Paramètres avancés.
Appuyez sur Données d'utilisation puis désactivez le partage des données d'utilisation.
À partir de l'appli Sonos pour Mac :

Dans la barre de menu en haut de votre écran, cliquez sur Sonos puis sur Préférences.
À gauche de la fenêtre, cliquez sur Avancé.
Cliquez sur Améliorer Sonos.
Cochez la case Empêcher le partage des données d'utilisation.
À partir de l'appli Sonos pour PC :

Dans la barre de menu en haut de l'appli Sonos, cliquez sur Gérer puis sur Paramètres.
À gauche de la fenêtre, cliquez sur Avancé.
Cliquez sur Améliorer Sonos.
Cochez la case Empêcher le partage des données d'utilisation.
Vous pouvez modifier vos préférences à tout moment en suivant les mêmes étapes.

Vos préférences en matière de communication, de marketing et de publicité

Vous pouvez choisir de ne pas recevoir certaines communications directes de la part de Sonos. Si vous souhaitez cesser de recevoir des e-mails de notre part, vous pouvez le faire en suivant les instructions figurant dans tous les e-mails envoyés à l'aide de l'onglet « Se désinscrire ». Nous respecterons votre décision et cesserons de vous envoyer des e-mails promotionnels une fois votre désinscription reçue. Le traitement de votre demande peut prendre jusqu'à une semaine. Vous pouvez également modifier vos préférences de communication en vous connectant à votre Compte Sonos. Vous pouvez y mettre à jour vos coordonnées de contact, gérer vos préférences de contact au niveau de Sonos, supprimer vos abonnements à la liste de diffusion et désactiver la réception de messages dans l'appli.

Vous pouvez ajuster le nombre de « publicités axées sur les centres d'intérêt » (telles qu'elles sont définies ci-dessous) que vous êtes susceptible de recevoir en modifiant vos paramètres de cookies, en changeant les paramètres de votre appareil, et/ou en vous désabonnant de certains réseaux publicitaires. En outre, si vous refusez de recevoir des e-mails de notre part, nous n'utiliserons pas votre adresse électronique pour des activités relatives à des publicités axées sur les centres d'intérêt.

Veuillez noter que, indépendamment de vos paramètres de communication, nous continuerons de vous faire part des mises à jour logicielles de nos Produits et de nos politiques, ou d'informations importantes à propos d'un Produit que vous possédez, par exemple en cas de suppression de son service d'assistance ou de problèmes de sécurité.

Puis-je refuser de partager mes informations avec Sonos ?

Oui, vous pouvez choisir de ne pas nous transmettre certains types de données personnelles ; par exemple, des données d'utilisation supplémentaires telles que les performances et l'activité. Toutefois, certaines catégories de données que nous recueillons, appelées données fonctionnelles, sont nécessaires pour que votre système Sonos exécute ses fonctions de base de manière sécurisée. Dès lors, vous ne pourrez pas refuser la collecte de ces données. Pour de plus amples informations, visitez Comment accéder à vos informations personnelles et les contrôler.

------

Bref, faut se calmer. smile.gif

Ce message a été modifié par ataredg - 23 Aug 2017, 18:29.
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Lionel
posté 23 Aug 2017, 18:33
Message #36


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Citation (Lionel @ 23 Aug 2017, 19:25) *
Je constate surtout que tu t'es inscrit uniquement pour réagir à cette brève. Cela me rend toujours méfiant car tu as forcément un intérêt tout particulier à intervenir dans ce cas particulier. Donc soit tu as du Sonos et tu en es incroyablement satisfait, soit tu interviens à leur nom sans le dire pour faire désenfler la polémique.

Il y a le siège de Sonos dans le 15e à Paris, non ?

Citation (ataredg @ 23 Aug 2017, 19:28) *
Puis-je refuser de partager mes informations avec Sonos ?

Oui, vous pouvez choisir de ne pas nous transmettre certains types de données personnelles ; par exemple, des données d'utilisation supplémentaires telles que les performances et l'activité. Toutefois, certaines catégories de données que nous recueillons, appelées données fonctionnelles, sont nécessaires pour que votre système Sonos exécute ses fonctions de base de manière sécurisée. Dès lors, vous ne pourrez pas refuser la collecte de ces données. Pour de plus amples informations, visitez Comment accéder à vos informations personnelles et les contrôler.

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Bref, faut se calmer. smile.gif

Tu peux ne pas filer les données peu intéressantes, ça calme en effet.


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g4hd
posté 23 Aug 2017, 18:34
Message #37


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Citation (Anozer @ 23 Aug 2017, 19:17) *
Et bien moi, en tant que possesseur de Sonos, je suis particulièrement mécontent des choix de cette société.
Un exemple plus technique : mon enceinte est vendu pour pouvoir se connecter à un NAS. Or malgré les mises à jour récentes et le hurlement des clients, Sonos ne propose que du SMB1. Celui là même qui est attaqué de toute part. Ils n'ont que faire de la sécurité ou la vie privée de leurs clients. C'est, selon moi, inadmissible.

Et en prime, comme toute société, elle se fera piraté un jour ou l'autre et ces données se retrouveront dans la nature...

Edit: oh, et le mien n'a pas de micro/assistant vocal. Çà promet pour le futur...


Dépêche-toi de faire une annonce pour le fourguer à un admirateur : tu en as déjà deux ici qui sont tout contents.
tongue.gif


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 Mac Studio M1max 32 Go 1 To - Sonoma - Eizo 27" + Nec 21" - usage PAO
 MBp14 M2pro 16 Go 1 To - Sonoma - iPhone 15 128 - iWatch 6
 abonné VVMac
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Anozer
posté 23 Aug 2017, 18:42
Message #38


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Citation (g4hd @ 23 Aug 2017, 19:34) *
Citation (Anozer @ 23 Aug 2017, 19:17) *
Et bien moi, en tant que possesseur de Sonos, je suis particulièrement mécontent des choix de cette société.
Un exemple plus technique : mon enceinte est vendu pour pouvoir se connecter à un NAS. Or malgré les mises à jour récentes et le hurlement des clients, Sonos ne propose que du SMB1. Celui là même qui est attaqué de toute part. Ils n'ont que faire de la sécurité ou la vie privée de leurs clients. C'est, selon moi, inadmissible.

Et en prime, comme toute société, elle se fera piraté un jour ou l'autre et ces données se retrouveront dans la nature...

Edit: oh, et le mien n'a pas de micro/assistant vocal. Çà promet pour le futur...


Dépêche-toi de faire une annonce pour le fourguer à un admirateur : tu en as déjà deux ici qui sont tout contents.
tongue.gif


Sais-tu s'il y une section petites annonces sur macbid ? laugh.gif


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Fafnir
posté 23 Aug 2017, 19:16
Message #39


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bientôt un élargissement du mot "privauté". tongue.gif
https://fr.wiktionary.org/wiki/privaut%C3%A9
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Hebus
posté 23 Aug 2017, 19:25
Message #40


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Vend 1 Playbar, 1 Sub, 2 play 1 et une Play 3

Faire offre par MP tongue.gif


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Papalou
posté 23 Aug 2017, 19:42
Message #41


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Citation (gtirard @ 23 Aug 2017, 15:46) *
A tous les râleurs : vous n'avez aucun compte Facebook ou Amazon je suppose ?


Non.

Citation (ataredg @ 23 Aug 2017, 17:11) *
Vous utilisez tous Chrome,


Non plus.

Citation (ataredg @ 23 Aug 2017, 17:11) *
avez tous un compte Google,


Toujours pas.

Citation (ataredg @ 23 Aug 2017, 17:11) *
Apple, etc ...


Pas davantage.

Bon, hé sinon, Sonos, c'est quand même des enceintes franchement moyennes avec un rapport qualité sonore/prix très médiocre, je me suis toujours demandé qui pouvait acheter ces trucs ? Vous savez que pour le même prix il y a des produits déjà très décent en hi-fi ? rolleyes.gif


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Mac Mini 2012
Macbook Air 2013
Mac Pro 1,1
Mac Pro 5,1
HP EliteBook 840 G2
NUC7i3BNH - Core i3-7100U @ 2.4GHz - 16Go RAM - SSD Sata Sandisk 480Go
et tout une tripotée de stations i7 et Xeon.
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amike
posté 23 Aug 2017, 19:57
Message #42


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J'ai lu rapidement.
D'abord, j'ai un doute sur la définition de "données personnelles". C'est un peu comme la différence entre anonymisé et pseudonymisé. Dans le second cas, on peut distinguer un comportement personnel, mais sans forcément identifier réellement la personne.
Je verrais donc cela comme les cookies...

Ensuite, il y a toute une série de points qui sont plutôt liés à des considérations légales. On peut effectivement se poser des questions sur la juridiction qui pourrait accéder à ces données. Mais Sonos n'est pour pas grand chose là-dedans.

Enfin, le rubicon : l'abandon de maintenance. Encore une fois, rapidement, Sonos parle de données fonctionnelles, càd de données absolument nécessaire pour utiliser leurs services. Là, je ne vois pas comment on pourrait utiliser un service (commande vocale) et ne pas partager quelques données personnelles...
Tout cela est peut-être dû à l'arrivée des assistants vocaux à domicile (Alexia, OK Google, Siri et HomePod...)

Finalement, Sonos lie étroitement son matériel à ses services. Rien d'extraordinaire : Apple l'a fait, Microsoft l'a fait, Intel l'a fait... On peut simplement espérer une évolution de la loi pour une protection personnelle en conséquence.


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Hebus
posté 23 Aug 2017, 19:58
Message #43


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Ha... le coté pratique, connecté qui a séduit mon ex (enfin une de mes ex), et c’est vrai que c’est bien sympa à l’usage... le seul teuc qui m’a ennuyé dès le départ est que l’on ne peut pas s’en servir comme enceinte airplay sans passer par leur application, il faut allumer la TV, car la playbar reçoit le signal optique de la tv ... très chiant, je me sers un peu du multi room et ça, il y a 4 ans (fin 2013) c'était bien sympa.

Je n’en suis pas fan.

Ce message a été modifié par Hebus - 23 Aug 2017, 20:01.


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machmeter
posté 23 Aug 2017, 23:33
Message #44


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Citation (Dahood @ 23 Aug 2017, 13:17) *
Fournissez de fausses infos, faux emails, faux comptes, etc.
Et sinon, pour les plus bricoleurs, arriveront peut etre des firmwares alternatifs.

Quelques fausses informations ne suffisent pas. Il n'y a pas besoin de connaître le nom et l'adresse email d'une personne pour en dresser un portrait fidèle, tout comme les supermarchés peuvent déterminer le sexe, l'âge, le milieu social d'une personne en regardant la liste des achats: c'est l'exemple classique du mari qui est envoyé acheter des couches et qui revient avec, en plus des couches, un pack de bière. À partir de ces 2 articles le supermarché sait déjà que c'est probablement un homme sans doute dans la trentaine.
Avec des informations infiniment plus précises Sonos pourrait reproduire le profil d'un utilisateur et l'utiliser sans jamais connaître le nom de la personne.
Quant au firmware alternatif, je n'y crois pas une seconde, en tout cas pas à grande échelle. Il n'y a rien qu'à voir la perte de vitesse du jailbreak sur iPhone.
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Y E S
posté 24 Aug 2017, 00:20
Message #45


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Citation (amike @ 23 Aug 2017, 20:57) *
J'ai lu rapidement.
D'abord, j'ai un doute sur la définition de "données personnelles". C'est un peu comme la différence entre anonymisé et pseudonymisé. Dans le second cas, on peut distinguer un comportement personnel, mais sans forcément identifier réellement la personne.
Je verrais donc cela comme les cookies...

Ensuite, il y a toute une série de points qui sont plutôt liés à des considérations légales. On peut effectivement se poser des questions sur la juridiction qui pourrait accéder à ces données. Mais Sonos n'est pour pas grand chose là-dedans.

Enfin, le rubicon : l'abandon de maintenance. Encore une fois, rapidement, Sonos parle de données fonctionnelles, càd de données absolument nécessaire pour utiliser leurs services. Là, je ne vois pas comment on pourrait utiliser un service (commande vocale) et ne pas partager quelques données personnelles...
Tout cela est peut-être dû à l'arrivée des assistants vocaux à domicile (Alexia, OK Google, Siri et HomePod...)

Finalement, Sonos lie étroitement son matériel à ses services. Rien d'extraordinaire : Apple l'a fait, Microsoft l'a fait, Intel l'a fait... On peut simplement espérer une évolution de la loi pour une protection personnelle en conséquence.



Heu en fait je pense que le débat n'est pas le type de données collectées, mais qu'un appareil que tu as acheté cesse de fonctionner correctement si tu ne te plies pas à leurs exigences.
Je pense que ce paramètre n'était tout simplement pas dans le contrat intial lorsque tu as acheté.

Point, ils outrepassent leurs droits.


--------------------
Mac Pro 2009 • 2x Xeon Six-Core 3,46 • 48Go • MSI GTX 770 • SSD NVMe 1To • HD 3,5 2To • Mojave
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Oncle Sophocle
posté 24 Aug 2017, 01:55
Message #46


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Et demain, toute la planète (enfin presque...) saura ce que je range dans mon frigo, comment je règle mon chauffage, à quelle heure je sors de chez moi, ce que mes caméras ont filmé chez moi, et couettera et couettera.

Nous vivons une époque formidable huh.gif !
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mobydivingdick
posté 24 Aug 2017, 05:54
Message #47


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On va faire simple : Sonos, go fuck yourselves !



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iPhone 7 Plus : fini, remplacé par un OnePlus 6T
MBP 2015 : fini, remplacé par MS Surface Pro

Sortie du monde Apple terminée
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DCI Gene Hunt
posté 24 Aug 2017, 08:24
Message #48


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Make Sonos Great Again!


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Jedge
posté 24 Aug 2017, 09:08
Message #49


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Tous ces objets connectés me font dire qu'il existe un gros marché pour implémenter des proxy-firewall chez les particuliers et filtrer un max cette espionnite galopante !

Bref au de la des clauses, c'est le comportement qui me choque aussi !


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MBP 2015 15" Core i7 2,2Ghz - 16Go de Ram
iMac early 2009 24" + MBA 2021 13" M1
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Muludovski
posté 24 Aug 2017, 14:59
Message #50


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Citation (Hebus @ 23 Aug 2017, 20:58) *
(enfin une de mes ex)


nana2.gif
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iAPX
posté 25 Aug 2017, 11:55
Message #51


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Citation (Jedge @ 24 Aug 2017, 04:08) *
Tous ces objets connectés me font dire qu'il existe un gros marché pour implémenter des proxy-firewall chez les particuliers et filtrer un max cette espionnite galopante !

Bref au de la des clauses, c'est le comportement qui me choque aussi !

Oui je pense qu'il y a quelque-chose à faire, un peu similaire aux ad-blocks, pour les connexions intempestives de nos objets con-nectés smile.gif


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Lionel
posté 25 Aug 2017, 12:00
Message #52


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Citation (iAPX @ 25 Aug 2017, 12:55) *
Citation (Jedge @ 24 Aug 2017, 04:08) *
Tous ces objets connectés me font dire qu'il existe un gros marché pour implémenter des proxy-firewall chez les particuliers et filtrer un max cette espionnite galopante !

Bref au de la des clauses, c'est le comportement qui me choque aussi !

Oui je pense qu'il y a quelque-chose à faire, un peu similaire aux ad-blocks, pour les connexions intempestives de nos objets con-nectés smile.gif

Vous voulez installer des Firewall comme celui mis en place en Chine à votre avantage ? Ils feront comme le font tant de gens pour les contourner, chiffrement, VPN, paquets de données dans d'autres paquets de données.... Laissez tomber. Le bouclier le plus puissant finit toujours par céder.


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AceM
posté 27 Aug 2017, 10:10
Message #53


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Je ne peux déjà plus utiliser le controller du téléphone car il me demande d'enregistrer mon produit. Maintenant j'aprends que mr Sonos veut plus que mon produit marche si je fais pas ce qu'il me dit.

Ca va finir sur le bon coin. Heureusement j'en ai qu'une


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Lionel
posté 27 Aug 2017, 10:18
Message #54


BIDOUILLE Guru
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Citation (Lionel @ 23 Aug 2017, 19:25) *
Citation (gtirard @ 23 Aug 2017, 15:46) *
Citation (WipeOut @ 23 Aug 2017, 15:29) *
Citation (gtirard @ 23 Aug 2017, 13:44) *
Je vous invite à lire le communiqué de Sonos ici :
http://blog.sonos.com/fr/sonos-privacy/

Et le détail ici :
http://www.sonos.com/fr-fr/legal/privacy

Est-ce que quelqu'un peut m'indiquer exactement ce qui pose problème dans ces 2 pages ?


C'est bien joli leurs blabla, c'est pour vôtre bien que nous collectons toutes ces données, ils seront en sécurité chez nous ces données, etc. Il est là le problème. Toute chose connectée sur Internet est vulnérable. Un jour on va apprendre qu’ils se sont fait pirater et toutes les données sont dans la nature.
Et bientôt ils diront, on est obligé de vendre vos données pour pouvoir développer des nouveaux produits encore plus incroyables dans le futur, etc.


Je pense que les gens qui râlent ici n'ont pas lu ces pages. Je n'ai vu de choquant. J'attends toujours qu'on m'indique quelle phrase exacte pose problème.

A tous les râleurs : vous n'avez aucun compte Facebook ou Amazon je suppose ?

Bienvenu
Je constate surtout que tu t'es inscrit uniquement pour réagir à cette brève. Cela me rend toujours méfiant car tu as forcément un intérêt tout particulier à intervenir dans ce cas particulier. Donc soit tu as du Sonos et tu en es incroyablement satisfait, soit tu interviens à leur nom sans le dire pour faire désenfler la polémique.

Bon, je suis certain à 99% que cette personnes ayant réagi bossait chez Sonos.


--------------------
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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g4hd
posté 27 Aug 2017, 10:40
Message #55


Macbidouilleur d'Or !
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C'est probable… il défend son casse-croûte !
On peut le comprendre.


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stg
posté 1 Sep 2017, 16:39
Message #56


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bonjour

sait on à partir de quelle version du firmware sonos leur Big Brother est actif
merci
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