Apple part en guerre contre un projet de loi australien visant à permettre l'accès aux contenus chiffrés, Réactions à la publication du 13/10/2018

[Lionel]

Un projet de loi est à l'étude en Australie. Il vise à permettre aux autorités d'accéder à la demande à des contenus d'appareils électroniques chiffrés.
Comme vous pouvez vous en douter, Apple n'est pas favorable à une telle loi. La société s'est érigée en défenseur absolu de la protection des données individuelles et n'a pas hésité à faire face au gouvernement américain et au FBI à ce sujet.
Toutefois, l'Australie n'est pas aussi attentive aux requêtes d'Apple et n'a pas à tenir compte d'une Constitution sujette à bien des interprétations.
Le projet de loi obligerait toutes les sociétés commercialisant des produits électroniques à fournir les moyens d'accéder en cas de besoin aux contenus.
Pour remplir ces conditions, Apple devrait donc revoir de fond en comble ses systèmes et soit installer une porte dérobée, soit détenir les clés de chiffrement. Si cela se fait dans un pays, tous réclameront la même chose et elle perdra la confiance de ses clients.

Elle part donc en guerre contre cette loi et a envoyé au parlement australien une lettre de 7 pages pour défendre sa position.
Elle y explique en particulier les dangers de faciliter l'accès aux données chiffrées et considère que cela serait très dangereux pour tout le monde, surtout si cet accès se fait via des réquisitions trop faciles à obtenir.

On est parti pour une longue bataille, mais Apple n'est pas en position de force en Australie. Ces derniers temps ce pays a montré une forte velléité de faire valoir son droit, sa souveraineté face aux GAFAM.

Lien vers le billet original

[jinkazama]

Et dire que si l'on pouvait avoir le controle de son materiel, on pourrait installer notre propre système d'éxploitation en chiffrement intégral, sans backdoor et même de manière stéganographique afin de contourner ce type de lois...
...En fait c'est possible depuis bien longtemps sous Linux et croyez-moi, avec une installation aux petits oignons, même avec une analyse complète du disque on aurrait bien du mal à savoir ce qu'il y a dessus (le seul bemol étant le support du TRIM etc. sur les SSDs qui permet de savoir ou sont stockées des données, à désactiver si vous voulez vraiment ne pas être soupconné).

Bref, alors qu'il y a 10-15 ans on prenait les "ayatollahs du logiciel libre" pour des allumés, aujourd'hui on s'appreçoit qu'ils avaient vu juste.

Il reste bien sur le problème des téléphones et tablettes équipées de puces 3G/4G: La quasi totalité de ces appareil ont un processeur integrant le baseband. Idéalementl, pour des raisons évidentes de sécurité et confidentialité il faudrait que le baseband soit séparé du CPU (et donc connecté en USB ou autre tech n'ayant pas directement accès à la RAM).

En gros, ce genre de lois ne va certaitement pas embeter les vrais criminels mais est encore un pas en avant pour la disparition de la vie privée de Mr tout le monde...

[broitman]

De plus si cela devient une loi federale aucun tribunal du pays continent ne pourra s'y opposer, ou faire annuler des elements de dossiers

[PierreH]

C'est marrant, ils bataillent contre les pays sans importance d'un côté, et de l'autre ils ont bien vite baissé leur culotte face aux exigences de la Chine. Ok, faut resister à tous les niveaux, mais quand même.

[yponomeute]

Ça ne vous inquiète pas une multinationale qui veut avoir son mot à dire dans les décisions d'un pays souverain et démocratique ?
Le projet de loi australien est sans doute discutable, mais ça concerne le peuple australien et la décision leur appartient. Qu'est-ce que Apple vient foutre là dedans ?

[TheRV]

Je sors le popcorn!

On est allé beaucoup trop loin dans la « vie privée » et le pouvoir des multinationales. Le problème c’est que le retour de balancier va être violent.

[chezyom]

C'est marrant, ils bataillent contre les pays sans importance d'un côté, et de l'autre ils ont bien vite baissé leur culotte face aux exigences de la Chine. Ok, faut resister à tous les niveaux, mais quand même.

Australie : 23 millions d'habitants.
Chine : 1 milliard 400 millions. (à la louche !)

- Tim Cook : "Tiens, Tiens... Où est ce que je vais bien pouvoir ventre le plus d'iPhone ???"
- Luca Maestri :"Bah en Chine, mais leur politique... C'est des coco ! Ils veulent tout savoir"
- "Merde... Mais bon, c'est pas très grave. On va en vendre des millions de palettes, les actionnaires vont êtres contents, donc par conséquent nous aussi, et puis s'il faut faire 2-3 concessions... On les fera"
- "Pas Faux !"

[VSD]

Ça ne vous inquiète pas une multinationale qui veut avoir son mot à dire dans les décisions d'un pays souverain et démocratique ?
Le projet de loi australien est sans doute discutable, mais ça concerne le peuple australien et la décision leur appartient. Qu'est-ce que Apple vient foutre là dedans ?

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[pacoul]

Ça ne vous inquiète pas une multinationale qui veut avoir son mot à dire dans les décisions d'un pays souverain et démocratique ?
Le projet de loi australien est sans doute discutable, mais ça concerne le peuple australien et la décision leur appartient. Qu'est-ce que Apple vient foutre là dedans ?

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Un peu hors sujet mais quand même:
https://www.usine-digitale.fr/article/le-tr...-source.N753734

[VN]

Ça ne vous inquiète pas une multinationale qui veut avoir son mot à dire dans les décisions d'un pays souverain et démocratique ?
Le projet de loi australien est sans doute discutable, mais ça concerne le peuple australien et la décision leur appartient. Qu'est-ce que Apple vient foutre là dedans ?

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Un pays “démocratique” qui adopte une loi libérticide cesse d’être un pays démocratique.

Pour une fois, Apple est de mon côté ! Je ne suis pas dupe, elle se fout de moi et de mes données, elle défend son beefsteak, mais ça me va dans ce cas précis.

En fait c'est possible depuis bien longtemps sous Linux et croyez-moi, avec une installation aux petits oignons, même avec une analyse complète du disque on aurrait bien du mal à savoir ce qu'il y a dessus (le seul bemol étant le support du TRIM etc. sur les SSDs qui permet de savoir ou sont stockées des données, à désactiver si vous voulez vraiment ne pas être soupconné).

Je veux bien un lien vers la bonne doc. Je sais installer avec FDE LUKS, mais c’est loin des petits ognons.

Merci d’avance.

[Ulf64]

Ça ne vous inquiète pas une multinationale qui veut avoir son mot à dire dans les décisions d'un pays souverain et démocratique ?
Le projet de loi australien est sans doute discutable, mais ça concerne le peuple australien et la décision leur appartient. Qu'est-ce que Apple vient foutre là dedans ?

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Ça va beaucoup plus loin, la puissance des GAFAM (toutes américaines) est telle, qu'avec un peu de concertation, ils peuvent mettre n'importe quel pays à genou.

[iAPX]

TL;DR zéro sécurité, zéro vie privée, on doit s'y adapter en continuant à essayer de résister...

Ça ne vous inquiète pas une multinationale qui veut avoir son mot à dire dans les décisions d'un pays souverain et démocratique ?
Le projet de loi australien est sans doute discutable, mais ça concerne le peuple australien et la décision leur appartient. Qu'est-ce que Apple vient foutre là dedans ?

+1 Aussi de cet avis, l'ayant déjà exprimé et un des principes de la démocratie c'est que c'est le peuple qui choisi ce qui induit aussi qu'il a le droit d'avoir tort, que ça soit directement via un suffrage quelconque ou via ses élus.
Apple n'a rien à foutre là-dedans, surtout en Australie où ils se sont fait pomper 1To de données (dont certaines "sensibles sur la vie privée") par un ado, et n'ont surtout pas communiqué dessus puisqu'on à appris le volume de donnée que grâce aux parutions suite aux résultats du procès!

La position de ceux qui veulent du chiffrement fort, pas de backdoors, la protection de la vie privée ainsi que celle des données nous concernant est intenable sur la durée.
C'est ma position et je la défendrais bec et ongles, mais c'est un combat d'arrière-garde avec tout ce qui est arrivé dans cette décennie...

Un point essentiel à considérer c'est que certains produits (matériel ou App) ne sont plus conçu pour nous mais contre nous, et beaucoup les ont introduit dans leur vie privée.
D'autres produits ne sont pas directement hostiles mais peuvent être accédés ou détournés, silencieusement, pour là aussi avoir accès à notre vie privée.
Quand à ce qu'on peut écrire, consulter, rechercher sur le web là c'est la grande partouze avec une dissémination incroyable où il vaut mieux considérer que chaque recherche, page consultée, mot écrit est publique et atterri directement sur le bureau de nos banquiers, assureurs, partis politique, etc.

Avec les avancées d'analyse de masse, sur la durée, de manière très pointue, mélangeant BIG DATA et IA, sur des données croisées issues de multiples sources incluant les transactions bancaires, le contenu de vos paniers et indirectement des infos médicales, les déplacements physiques, l'état émotionnel inféré ou même directement analysé (voix), on a dépassé de loin le point de savoir si on maîtrisait encore nos données personnelles et même nos vies.

Pour ma part j'ai commencé un régime allégé pour limiter la quantité de données que je dissémine volontairement dans les "médias sociaux" qui sont des plateformes fermées destinés à nous récolter (littéralement!), mais aussi ceux indirects avec mes paiements par carte, les traceurs sur le web, et les échanges électroniques en général (moins et plus génériques).
Personne ne peut plus rien garantir sur aucune donnée ou interaction avec les dispositifs connectés et au travers d'Internet, il vaut mieux faire avec.

Un exemple concret: hier j'ai visité quelqu'un à l'hôpital et récupéré son véhicule qui y était stationné.
J'ai payé par carte et donc ça peut être utilisé pour analyser mes relations avec cette personne ou en se méprenant penser que j'y ai passé 24H. Et être archivé.
Dans chaque chambre, le PC présent utilise un clavier relié en USB classique, avec un compte partagé par tous "emerge", permettant l'usage d'un dongle USB pour capturer le mot-de-passe et là avoir accès ad-minima aux dossiers de tous les hospitalisés, et probablement bien plus. Effrayant!

PS: il est très facile de trouver du contenu chiffré sur un support de stockage, et les traces laissées par son usage sont multiples et évidentes, il est quasi-impossible d'y échapper (hint: logs; journalisation; impossibilité d'effacer réellement des données sur un SSD; multiplication des données temporaires sur un SSD à cause du modèle d'écriture; etc.)

Ce message a été modifié par iAPX - 13 Oct 2018, 13:08.

[ekami]

Un exemple concret: hier j'ai visité quelqu'un à l'hôpital et récupéré son véhicule qui y était stationné.
J'ai payé par carte et donc ça peut être utilisé pour analyser mes relations avec cette personne ou en se méprenant penser que j'y ai passé 24H. Et être archivé.
Dans chaque chambre, le PC présent utilise un clavier relié en USB classique, avec un compte partagé par tous "emerge", permettant l'usage d'un dongle USB pour capturer le mot-de-passe et là avoir accès ad-minima aux dossiers de tous les hospitalisés, et probablement bien plus. Effrayant!

Il n'y a pas si longtemps que ça, dans certains petits hopitaux de France on pouvait voir dans le couloir le chariot contenant tous les dossiers médicaux des patients (et les examens complémentaires de type radiographie dans la partie basse du même chariot). On aurait dit un "libre service" . On pouvait y lire à minima les données d'identification des patients, et voler un ou plusieurs dossiers était un jeu d'enfant, car bien souvent il n'y avait personne dans le couloir. C'est ainsi que j'ai rendu visite à l'improviste à une personne que je connaissais alors que je venais visiter un de mes proches.
--
Pour revenir à la news, il et évident qu'Apple monte au créneau car si elle accepte de se conformer à la loi Australienne, elle créera un précédent dans lequel tous les autres pays vont s'engouffrer.
Avec de telles backdoors en place, c'est d'abord Apple que les autorités viendront voir pour déchiffrer les iPhones des personnes présumées de… (terrorisme, etc…), avant que des sociétés privées ne viennent s'installer sur ce juteux créneau. Apple va batailler bec et ongles, c'est certain.

Ce message a été modifié par ekami - 13 Oct 2018, 13:56.

[kwak-kwak]

Ça ne vous inquiète pas une multinationale qui veut avoir son mot à dire dans les décisions d'un pays souverain et démocratique ?
Le projet de loi australien est sans doute discutable, mais ça concerne le peuple australien et la décision leur appartient. Qu'est-ce que Apple vient foutre là dedans ?

Une entreprise a bien évidemment son avis à donner, ce dernier apportant un point de vue (ou des éclaircissements) techniques qui pourront enrichir les dossier. Ce qui choque, n'est pas le fait de donner son avis mais potetiellment la manière de le faire. Ecrire une lettre apporte une pierre à l'édifice, avoir son siège au gouvernement pour intercéder dans toutes les communications est un autre problème (cf Nicolas Hulot vs le lobby de la chasse).

Ce qui m'inquiète bien plus toutefois est que ces décisions sont prises par des personnes ne comprenant rien à rien à l'informatique et ne maîtrisant en aucun cas le dossier ni le sujet, ne comprenant ni les tenants, ni les aboutissants d'une telle décision, se basant exclusivement sur quelques poncifs et pétitions de principe.

En tout cas la bonne nouvelle pour les pays étrangers est qu'en Australie il ne sera plus nécessaire de créer des backdoors pour implanter une ressource (ou des puces espions sur les cartes mères et cartes réseaux ). Elle seront déjà présentes nativement Et je trouve cocasse qu'en pleine affaire Cambridge Analytica on fasse une loi qui rende obligatoire pour une entreprise d'être en capacité de lire l'intégralité des communications de ses clients.

On va mettre en danger les communications de millions de personnes pour pouvoir serrer un peu plus rapidement quelques dizaines de personnes par an qui de toute manière se seraient fait chopper autrement.

[otto87]

Cette lois est stupide.
Mais Apple qui s'est mis à 4 pattes devant les désirs chinois et qui est dans un pays dont les lois obligent toutes les entreprises à collaborer est ridicule. La sécurité de vos donnée n'existe pas avec une boite US, il faut vous le mettre dans le crane définitivement!

Ce message a été modifié par otto87 - 13 Oct 2018, 14:59.

[Patounet1]

Bonjour,
Ne suffit-il pas d'utiliser un logiciel de chiffrement personnel, genre GPG, TrueCrypt, ou autre pour se mettre à l’abri ? Il suffit qu'Apple nous laisse installer ce type de logiciels sur nos Ordinateur, téléphones, tablettes, après achat. Si j'ai bien compris sous Linux c'est possible !

Comment font les Gouvernements, les grandes entreprises, les grands laboratoires, ... pour protéger leurs données, communiquer entre eux, par courriel, téléphone, pour se transmettre des documents ? Comment fait Apple, connu pour protéger ses futurs produits, pour communiquer avec ses fournisseurs, ils utilisent bien sûr des logiciels de chiffrement. Si tous les pays ont les mêmes exigences, Je les vois mal remettre à un tiers les clefs de chiffrement, surtout si ce tiers est un fonctionnaire, dans un pays exotique, connu pour la corruption.
Qu'est-ce qu'ils s'imaginent, avec une telle loi, les marchants de drogue, les terroristes, etc. installeront leurs programmes de chiffrement, pour communiquer entre eux, indépendants d'Apple, ou autre.
Avec cette loi, encore une fois, chez les gens honnêtes, on pourra fouiller dans leur vie privée, seul, les marchands de drogue, les terroristes qui se foutent de la loi, auront une vraie vie privée !

[Hebus]

Bonjour,
Ne suffit-il pas d'utiliser un logiciel de chiffrement personnel, genre GPG, TrueCrypt, ou autre pour se mettre à l’abri ? Il suffit qu'Apple nous laisse installer ce type de logiciels sur nos Ordinateur, téléphones, tablettes, après achat. Si j'ai bien compris sous Linux c'est possible !

Comment font les Gouvernements, les grandes entreprises, les grands laboratoires, ... pour protéger leurs données, communiquer entre eux, par courriel, téléphone, pour se transmettre des documents ? Comment fait Apple, connu pour protéger ses futurs produits, pour communiquer avec ses fournisseurs, ils utilisent bien sûr des logiciels de chiffrement. Si tous les pays ont les mêmes exigences, Je les vois mal remettre à un tiers les clefs de chiffrement, surtout si ce tiers est un fonctionnaire, dans un pays exotique, connu pour la corruption.
Qu'est-ce qu'ils s'imaginent, avec une telle loi, les marchants de drogue, les terroristes, etc. installeront leurs programmes de chiffrement, pour communiquer entre eux, indépendants d'Apple, ou autre.
Avec cette loi, encore une fois, chez les gens honnêtes, on pourra fouiller dans leur vie privée, seul, les marchands de drogue, les terroristes qui se foutent de la loi, auront une vraie vie privée !

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[kiteman]

Ça ne vous inquiète pas une multinationale qui veut avoir son mot à dire dans les décisions d'un pays souverain et démocratique ?
Le projet de loi australien est sans doute discutable, mais ça concerne le peuple australien et la décision leur appartient. Qu'est-ce que Apple vient foutre là dedans ?

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Sur le sujet, cela me parait toujours bizarre cette histoire de cryptage inviolable voulu par Apple car si un juge demande une perquisition d'un domicile dans le cadre d'une enquête, pourquoi pas celle d'un téléphone ?
Pour pénétrer dans une maison il suffit de casser la porte. L'équivalent informatique devrait exister.
Est-ce que les gens qui ont un iphone habitent aussi dans un blockhaus ultra-sécurisé impossible à pénétrer ?

Vivre en société implique de faire certaines concessions à la vie privée dans certains cas précis.

On ne sait pas ce que Apple fait des données privées qu'ils stockent. N'est-ce pas plus grave ?
N'est-ce pas grave que Apple utilise sa fortune pour corrompre les politiques alors que le citoyen n'a qu'un simulacre de démocratie tous les 5 ans ?

[otto87]

On va mettre en danger les communications de millions de personnes pour pouvoir serrer un peu plus rapidement quelques dizaines de personnes par an qui de toute manière se seraient fait chopper autrement.

C'est la conclusion de toute les lois sécuritaires, ça affaibli les droits de tout le monde tout en étant inefficace contre ceux visé... l'état d'urgence en France ça a donné des agriculteurs bio en GAV et la saisie d'arme chez un collectionneur d'arme

On ne sait pas ce que Apple fait des données privées qu'ils stockent. N'est-ce pas plus grave ?
N'est-ce pas grave que Apple utilise sa fortune pour corrompre les politiques alors que le citoyen n'a qu'un simulacre de démocratie tous les 5 ans ?

Mon petit doigt me dit que cette fois ci, il n'y aura pas 5 ans entre 2 élections .
La comparaison avec le domicile n'est pas la bonne... Mettre une porte dérobée ou une masterkey de cryptage, ça pose plusieurs problème :
- rien ne te garantie que le gouvernement ou Google ou Apple ne l'utilise pour récupérer ce qui a le plus de valeur de nos jour : les datas!
- S'il y a une fuite de la masterkey ou qu'un petit malin trouve comment utiliser la porte dérobée, il a accès a tout un pays...Dans la vie physique, tu ne trouvera pas une clé qui ouvre toute les portes du monde sauf si tu trouves celle de "lost room".

Ce message a été modifié par otto87 - 13 Oct 2018, 17:06.

[iAPX]

...

On ne sait pas ce que Apple fait des données privées qu'ils stockent. N'est-ce pas plus grave ?
N'est-ce pas grave que Apple utilise sa fortune pour corrompre les politiques alors que le citoyen n'a qu'un simulacre de démocratie tous les 5 ans ?

Mon petit doigt me dit que cette fois ci, il n'y aura pas 5 ans entre 2 élections .
La comparaison avec le domicile n'est pas la bonne... Mettre une porte dérobée ou une masterkey de cryptage, ça pose plusieurs problème :
- rien ne te garantie que le gouvernement ou Google ou Apple ne l'utilise pour récupérer ce qui a le plus de valeur de nos jour : les datas!
- S'il y a une fuite de la masterkey ou qu'un petit malin trouve comment utiliser la porte dérobée, il a accès a tout un pays...Dans la vie physique, tu ne trouvera pas une clé qui ouvre toute les portes du monde sauf si tu trouves celle de "lost room".

Pour moi on va plutôt vers l'équivalent de mettre des caméras et micros au domicile de chacun, pour ceux qui n'auraient pas pris l'initiative de s'en équiper eux-même (ça se vend bien)

Mais de toute façon le combat est perdu d'avance, et à la limite ça m'arrange qu'une grande part de la population joue le jeu, car on cherche toujours à utiliser le low-hanging fruit d'abord...

Un point à noter c'est que mis à part Apple qui essaye de résister un peu, peut-être uniquement pour les apparences, les divers gouvernements et leurs services ainsi que les multinationales ont des intérêts commun dans l'affaire, les uns pour tout savoir de nous et éventuellement nous manipuler ou pire, les autres pour tout savoir de nous et nous manipuler commercialement, ou pire.
Il n'y a aucune raison légitime pour laquelle Google aurait le droit de savoir où nous sommes toutes les 5mn, avec Android, et pas un gouvernement légitime, non?!?

Quand au point sur la sécurité publique, je ne vois pas qui aurait intérêt à ce que les gens se sentent en sécurité: ni les médias, ni les multinationales, ni les gouvernements.
En observant les populations des pays riches on s'aperçoit que les uns et les autres essayent d'augmenter les taux de stress de la population, ce qui s'accompagne de consommation immodéré de diverses subtances, incluant des médicaments en prise régulière, presque à vie, ce qui ne déplaît pas non plus aux compagnies pharmaceutiques.

Ce message a été modifié par iAPX - 13 Oct 2018, 17:44.

[Hebus]

[Fafnir]

A propos de l'Australie je me souviens que ce pays avait classé le site bernadette comme pornographique alors qu'il ne l'était pas.

C'est anecdotique mais je soutiens sur Patreon le site australien Magztv.

Ce message a été modifié par Fafnir - 13 Oct 2018, 19:26.

[otto87]

Pour moi on va plutôt vers l'équivalent de mettre des caméras et micros au domicile de chacun, pour ceux qui n'auraient pas pris l'initiative de s'en équiper eux-même (ça se vend bien)

Je crois qu'on est au point ou une majorité des gens ne sont même plus capables de comprendre 1984. Au moins, dans 84, le pouvoir à le bon goût d'équiper gratuitement sa population...

[iSpeed]

Cette lois est stupide.
Mais Apple qui s'est mis à 4 pattes devant les désirs chinois et qui est dans un pays dont les lois obligent toutes les entreprises à collaborer est ridicule. La sécurité de vos donnée n'existe pas avec une boite US, il faut vous le mettre dans le crane définitivement!

En attendant l'Europe veut jouer les gros bras mais est incapable de voter une loi contre ces multinationales ha... les donneurs de leçons

[otto87]

Cette lois est stupide.
Mais Apple qui s'est mis à 4 pattes devant les désirs chinois et qui est dans un pays dont les lois obligent toutes les entreprises à collaborer est ridicule. La sécurité de vos donnée n'existe pas avec une boite US, il faut vous le mettre dans le crane définitivement!

En attendant l'Europe veut jouer les gros bras mais est incapable de voter une loi contre ces multinationales ha... les donneurs de leçons

L'europe c'est une escroquerie de haute voltige qui se plie devant tout les lobbys et qui n'est pas démocratique, c'est même tout l'inverse. Barroso chez goldman sachs, ca donne une idée de ce a quoi sert l'europe et qui elle sert... et ce n'est pas à notre avantage. Mais bon l'Europe est un accident de l'histoire dont la parenthèse va se clore d'ici quelque années...

[iAPX]

Cette lois est stupide.
Mais Apple qui s'est mis à 4 pattes devant les désirs chinois et qui est dans un pays dont les lois obligent toutes les entreprises à collaborer est ridicule. La sécurité de vos donnée n'existe pas avec une boite US, il faut vous le mettre dans le crane définitivement!

En attendant l'Europe veut jouer les gros bras mais est incapable de voter une loi contre ces multinationales ha... les donneurs de leçons

L'europe c'est une escroquerie de haute voltige qui se plie devant tout les lobbys et qui n'est pas démocratique, c'est même tout l'inverse. Barroso chez goldman sachs, ca donne une idée de ce a quoi sert l'europe et qui elle sert... et ce n'est pas à notre avantage. Mais bon l'Europe est un accident de l'histoire dont la parenthèse va se clore d'ici quelque années...

Pas un accident, une conséquence de la seconde guerre mondiale, l'accord purement commercial de 1957 en étant les prémices, et tout cela issu de la première guerre mondiale et des choix qui ont été fait pour pénaliser les vaincus. Qui sont devenu les vainqueurs finalement, poussés par des multinationales oligarchiques dans les années 30, celles-ci ayant profité de la guerre (perdre une guerre mondial n'est pas nécessairement perdre la bataille!), présentes et finalement dominatrices dans notre monde. Une belle leçon d'humanité tout cela!

Si on regarde de loin, il y a une volonté d'hégémonie sur l'Europe, qui date de la fin du 19ème siècle, avec l'industrialisation de la Ruhr et les familles très puissantes qui sont autour.
Et c'est vraiment arrivé, avec au milieu deux guerres mondiales comme dommage collatéraux, mais on peut dire aujourd'hui qu'ils ont gagné le contrôle.
L'Europe telle qu'elle existe est une résultante de l'arrivée de l'ère industrielle et des jeux de pouvoir qui en ont résulté, et très étrangement dans un monde où tout est instantané, il a fallu un siècle pour prendre le contrôle de l'Europe (hors la Suisse bien entendu...) mais tout cela était décidé et est arrivé, un peu comme lorsque a été créé la Réserve Fédérale Américaine, aucun hasard, et une volonté si forte et sur la durée que rien ne peut y échapper...

En fait, j'estime incroyablement les personnes qui ont fait cela, avec une vision sur le long-terme et qui n'ont quasiment jamais rien lâché, celles-ci sont proprement au-dessus de nous (et dans plusieurs sens du terme), arrivant à leur fin sur plusieurs générations, avec une vision de l'avenir et la portant.
Tout ce qui manque aujourd'hui aux Hommes et Femmes politiques de nos pays...

Il n'y a pas eu "d'accident" à part deux guerres mondiales qui ne les ont pas ralenti en fait, le plan Marshall US ayant aidé (oui le pays perdant se relevant plus vite que les autres, incluant ses multinationales ayant soutenu activement le régime, bienvenue au mondes des Bisounours ), mais là où nous sommes aujourd'hui, Européens, ne représente pas où nous allons aller, et ils ont déjà pivoté et après avoir pendant un siècle parié sur une certaine "Europe", ils sont maintenant en train de jouer contre, et très puissamment. Quand on pari, on peut parier pour, ou contre, et là maintenant le vent a tourné, avec au milieu quelques centaines de millions de personnes...

Le problème est qu'il faut une polarité, dans la politique, dans les médias, dans la vie, et que face à l'effondrement du mur de Berlin et la fin de l'opposition Est-Ouest, il faut un grand méchant (ça sera donc la Chine, ça a été choisi, la Russie ne servant que d'épouvantail amusant et s'en rapprochant), donc le bon est-il l'Europe ou les États-Unis?
Il semble que tout le monde ai choisi les États-Unis contre l'Europe (pour ça que les Mac coûtent si cher en Europe, entre autres), car il n'y a pas de place pour un troisième dans un monde où tout et tous veulent que nous soyons polarisés et divisés. Donc US vs Chine, et les autres se rapprochent d'un des deux ou se font laminer (l'Europe actuelle ).

Moi je donne la Chine gagnante (ce qui n'est pas important pour ces oligarchies), avec ses investissements dans nos infrastructures essentielles (directement ou indirectement via des parts dans les sociétés qui les contrôlent), et son rapport avec l'Afrique, un gambit incroyable d'investir dans ce que nous croyons perdant et que nous avons massacré (au propre et au figuré), avec une démographie potentiellement incroyable...

Quand à Apple, ils livrent un combat qu'ils savent perdu mais qui leur donne provisoirement une bonne image, en se foutant royalement des données personnelles et de la vie privée puisque lors qu'ils se font pompé 1To de données "sensibles sur la vie privées" (oui assez pour avoir les données personnelles de chaque client d'Apple!) en Australie (le même pays où ils veulent les protéger, si si!), ils ne communiquent pas dessus, n'indiquent ni qui ni quoi ni comment, et on ne le sait que grâce aux articles paru après le procès, ce qui indique de quel coté Apple est: de son coté, pas du notre...

Ce message a été modifié par iAPX - 14 Oct 2018, 03:25.

[VN]

Sur le sujet, cela me parait toujours bizarre cette histoire de cryptage inviolable voulu par Apple car si un juge demande une perquisition d'un domicile dans le cadre d'une enquête, pourquoi pas celle d'un téléphone ?

Un juge peut l'ordonner, mais tu peux refuser de révéler ton mot de passe, tout comme tu peux décider de garder le silence.

Pour pénétrer dans une maison il suffit de casser la porte. L'équivalent informatique devrait exister.

Non

Vivre en société implique de faire certaines concessions à la vie privée dans certains cas précis.

Lire la constitution, lire la constitution, lire la constitution...

[iAPX]

...

Pour pénétrer dans une maison il suffit de casser la porte. L'équivalent informatique devrait exister.

Non
...

L'équivalent existe bien: il "suffit" de trouver le mot-de-passe permettant de générer la clé de chiffrement/déchiffrement

Un des problèmes de la cryptographie est qu'on peut générer des portes que même toutes les ressources de l'univers ne peuvent forcer!

[mR_Zlu]

Pour pénétrer dans une maison il suffit de casser la porte. L'équivalent informatique devrait exister.

Non

Si

[Lionel]

Pour pénétrer dans une maison il suffit de casser la porte. L'équivalent informatique devrait exister.

Non

Si

Non pas réellement, tu peux passer par la fenêtre, les égouts, Faire sauter le mur à côté.... Mais les portes résistent, alors on cherche des failles ailleurs.