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> Impossible de réellement désactiver le service de localisation des applications de Google, Réactions à la publication du 17/08/2018
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erik
posté 17 Aug 2018, 12:56
Message #31


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C’est exactement ça. Le mode avion coupe bien tout réseau, mais on peut remettre Bluetooth et wifi à la demande si on le désire.
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SartMatt
posté 17 Aug 2018, 13:15
Message #32


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Citation (_Panta @ 17 Aug 2018, 13:36) *
Ecoute, c'est vraiment pas pour le plaisir de t'ennuyer, mais je te promets que sur ma 11.4.1, quand je suis en mode avion, les reseaux wifi et bt sont indetectable par les app scanner wifi que j'utilise, Netspot, et même la fonction native de monitoring (alt+clic icone wifi) de mes autres mac .
Je te crois sur parole. Mais ce comportement (qui est effectivement le comportement que personnellement j'attends d'un mode avion et que j'ai connu sur mes iPhone à l'époque où j'en avais, bien avant iOS 11) ne correspond pas à ce que disent tous les sites spécialisés qui parlent de ce changement de comportement introduit dans iOS 11. Peut-être qu'entre temps Apple s'est rendu compte de sa connerie et est revenue à l'ancien comportement.

EDIT : j'ai trouvé l'explication. C'est en fait... les deux à la fois.
Si, quand tu es en mode avion, tu réactives le BT et/ou le Wi-Fi, alors la prochaine fois que tu enclenches le mode avion il ne désactivera pas le BT et/ou le Wi-Fi, et ce jusqu'à ce que tu les désactives de nouveau manuellement pendant que tu es en mode avion.
Cf page de support d'Apple.


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malloc
posté 17 Aug 2018, 13:30
Message #33


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Citation (_Panta @ 17 Aug 2018, 13:47) *


Il y a un truc qui doit m'échapper, ou peut etre à vous, car le mode avion fonctionne toujours de la meme manière, pas besoin d'appuyer sur 3 icônes, on appuie sur l'avion, tout se coupe, on appuie à nouveau sur l'avion, tout se remets en route - iPhone 7 128GB/Free/iOS 11.4.1


Il y a un effet mémoire.

Si tu actives le mode avion, tout se coupe la première fois.
Si, en mode avion, tu réactives BT et repasse en mode normal, iOS 11 se souvient que tu utilisais le BT en mode avion et le laissera activé lors du prochain passage en mode avion.

J'ai beaucoup râlé et pesté sur ce nouveau mode de fonctionnement, mais force est de reconnaitre qu'à l'usage, c'est extremement pratique de ne pas avoir ses écouteurs et son wifi coupés lors de passages incessants en mode Avion, qui me sert maintenant souvent de "do not disturb"...

Edit: vérifié à l'instant sur le dernier iOS, c'est toujours ce comportement sur mon iPhone

Ce message a été modifié par malloc - 17 Aug 2018, 13:31.


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A vendre: Apple Cinema Display 20" ADC (Adaptateur actif DVI->ADC inclus). Pour G4 Cube, Quicksilver, ou offrir un look retro "OS X 10.0" à un setup !
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xtyou
posté 17 Aug 2018, 13:34
Message #34


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Citation (SartMatt @ 17 Aug 2018, 14:15) *
Citation (_Panta @ 17 Aug 2018, 13:36) *
Ecoute, c'est vraiment pas pour le plaisir de t'ennuyer, mais je te promets que sur ma 11.4.1, quand je suis en mode avion, les reseaux wifi et bt sont indetectable par les app scanner wifi que j'utilise, Netspot, et même la fonction native de monitoring (alt+clic icone wifi) de mes autres mac .
Je te crois sur parole. Mais ce comportement (qui est effectivement le comportement que personnellement j'attends d'un mode avion et que j'ai connu sur mes iPhone à l'époque où j'en avais, bien avant iOS 11) ne correspond pas à ce que disent tous les sites spécialisés qui parlent de ce changement de comportement introduit dans iOS 11. Peut-être qu'entre temps Apple s'est rendu compte de sa connerie et est revenue à l'ancien comportement.


Depuis iOS 11, le mode avion n'a pas changé par contre quand on coupe le wifi ou le bluetooth depuis le centre de contrôle, cela ne désactive pas le WiFi/Bt, çà empêche uniquement la connexion au réseaux/périphériques. DU coup le WiFi/Bt est utilisé de manière passive pour la géolocaliation par exemple.

Concernant l'émission GSM sur un tel éteint, sur iOS 10 j'avais régulièrement des crash d'iOS, parfois même pendant des appels téléphoniques.
J'ai constaté que mon appel restait toujours actif alors que mon iPhone était en train de rebooter. On voit donc que le stack GSM est autonome et fonctionne même si iOS n'est pas actif.


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iMac - Early 2008 - 24" - 2,8Ghz - 3Go RAM - HD 2600 XT
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_Panta
posté 17 Aug 2018, 13:38
Message #35


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Citation (SartMatt @ 17 Aug 2018, 14:15) *
EDIT : j'ai trouvé l'explication. C'est en fait... les deux à la fois.
Si, quand tu es en mode avion, tu réactives le BT et/ou le Wi-Fi, alors la prochaine fois que tu enclenches le mode avion il ne désactivera pas le BT et/ou le Wi-Fi, et ce jusqu'à ce que tu les désactives de nouveau manuellement pendant que tu es en mode avion.
Cf page de support d'Apple.

Oh !!! Effectivement !


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Tom25
posté 17 Aug 2018, 13:45
Message #36


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J'ai bien la même chose que sur la vidéo de Malloc. Mais je ne comprends pas, il est dit que c'est un Wifi "intelligent" qui se reconnecte quand il recapte un réseau. Mais je ne vois pas l'intérêt, s'il y a un accès rapide c'est bien pour le faire manuellement. Si ça doit se passer de manière "intelligente" géré par l'appareil lui même, alors le bouton couper/activer est inutile.
Je ne saisis pas l'intérêt de cette manière de fonctionner.


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yponomeute
posté 17 Aug 2018, 13:49
Message #37


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Citation (SartMatt @ 17 Aug 2018, 14:15) *
EDIT : j'ai trouvé l'explication. C'est en fait... les deux à la fois.
Si, quand tu es en mode avion, tu réactives le BT et/ou le Wi-Fi, alors la prochaine fois que tu enclenches le mode avion il ne désactivera pas le BT et/ou le Wi-Fi, et ce jusqu'à ce que tu les désactives de nouveau manuellement pendant que tu es en mode avion.
Cf page de support d'Apple.

Le mode avion qui reste "actif" lorsque l'on réactive le BT et/ou le Wi-Fi ça ressemble beaucoup plus à un énorme bug qu'à une fonctionnalité.


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Tom25
posté 17 Aug 2018, 13:53
Message #38


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Ben oui, le mode avion est un mode sécurité où il s'agit de ne pas perturber les appareils environnants dans un hôpital ou un avion par exemple. Là il est utilisé en mode "ne pas déranger" ou discret, ce qui n'est pas même chose.
Ce serait bien d'avoir 3 positions sur ces boutons, un On, un Off (mais vraiment Off, pas qui se réactive tout seul), et un mode batar entre les deux (le fonctionnement actuel du mode avion).


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iAPX
posté 17 Aug 2018, 13:55
Message #39


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Citation (xtyou @ 17 Aug 2018, 08:34) *
...
Concernant l'émission GSM sur un tel éteint, sur iOS 10 j'avais régulièrement des crash d'iOS, parfois même pendant des appels téléphoniques.
J'ai constaté que mon appel restait toujours actif alors que mon iPhone était en train de rebooter. On voit donc que le stack GSM est autonome et fonctionne même si iOS n'est pas actif.

C'est effectivement un ordinateur complet séparé, optimisé pour gérer les communications, et lui-même hackable de manière totalement invisible à iOS (idem pour Android) ou quoique ce soit dans la bestiole et exploité par des acteurs gouvernementaux smile.gif

Mais quand un smartphone est éteint, il est effectivement éteint, sinon il y aurait une baisse régulière et visible de la charge de la batterie.
Il est possible qu'il y eu un ou des modèles anciens avec le type de comportement que tu décris, mais je suis à peu près sûr que ça n'est pas le cas aujourd'hui.

Et pour ceux qui s'en inquiètent, au pire un paquet de chips suffit (manger les chips ou les jeter, mettre l'appareil dedans, rouler/replier et plus aucun échange). Ou une feuille d'alu.

Ce message a été modifié par iAPX - 17 Aug 2018, 13:56.


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yponomeute
posté 17 Aug 2018, 13:57
Message #40


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Citation (iAPX @ 17 Aug 2018, 14:55) *
Et pour ceux qui s'en inquiètent, au pire un paquet de chips suffit (manger les chips ou les jeter, mettre l'appareil dedans, rouler/replier et plus aucun échange). Ou une feuille d'alu.

La feuille d'alu ça évite d'avoir le gras du paquet de chips sur le smartphone smile.gif


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iAPX
posté 17 Aug 2018, 14:07
Message #41


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Citation (yponomeute @ 17 Aug 2018, 08:57) *
Citation (iAPX @ 17 Aug 2018, 14:55) *
Et pour ceux qui s'en inquiètent, au pire un paquet de chips suffit (manger les chips ou les jeter, mettre l'appareil dedans, rouler/replier et plus aucun échange). Ou une feuille d'alu.

La feuille d'alu ça évite d'avoir le gras du paquet de chips sur le smartphone smile.gif

Ouaip mais le paquet de chips ça donne un bon gout à l'iPhone qui donne envie de le lécher après.

Enfin, ça se trouve surtout partout même en station-service et c'est un achat "anodin".


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Suricate15
posté 17 Aug 2018, 14:29
Message #42


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Citation (g4hd @ 17 Aug 2018, 10:32) *
C’est le moment précis pour indiquer qu’il y a des alternatives à Google disponibles juste en le décidant !
Ainsi, je vous encourage à choisir DuckDuckGo au détriment de Google.

Les recherches sont tout aussi pertinentes… cependant comme ce butineur ne conserve PAS nos requêtes pour les revendre aussitôt, il est ÉVIDEMMENT obligé de reconstituer la totalité des paramètres de recherche à chaque fois.


Google ===>> Qwant, moteur de recherche européen qui fonctionne parfaitement bien. Parfois j'essaie avec des requêtes un peu plus pointues pour voir si Google trouve mieux sur des sujets nichés.. Non, en fait rien de vraiment transcendant.

Qwant, comme DuckDuckGo ne garde rien.


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iAPX
posté 17 Aug 2018, 14:33
Message #43


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Citation (Suricate15 @ 17 Aug 2018, 09:29) *
...
Qwant, comme DuckDuckGo ne garde rien.

Bien sûr, ils ne gardent rien, c'est d'ailleurs pour ça qu'ils intègrent des traceurs sur d'autres sites que le leur, comme Google laugh.gif

DuckDuckGo fait parti des malware que je filtre activement via mon /etc/hosts, comme Google Analytics, New Relic et autres malveillants qui ne respectent pas mes droits.

Ce message a été modifié par iAPX - 17 Aug 2018, 14:42.


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Tom25
posté 17 Aug 2018, 14:46
Message #44


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Citation (g4hd @ 17 Aug 2018, 11:32) *
Ainsi, je vous encourage à choisir DuckDuckGo au détriment de Google.


Citation (iAPX @ 17 Aug 2018, 15:33) *
DuckDuckGo fait parti des malware que je filtre activement via mon /etc/hosts, comme Google Analytics, New Relic et autres malveillants qui ne respectent pas mes droits.


Ah ?! g4hd fait parti des gens que j'écoute et que je respecte sur ce forum, tout comme toi iAPX. Alors là du coup je bugue blink.gif unsure.gif .


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SartMatt
posté 17 Aug 2018, 14:57
Message #45


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Citation (yponomeute @ 17 Aug 2018, 14:49) *
Citation (SartMatt @ 17 Aug 2018, 14:15) *
EDIT : j'ai trouvé l'explication. C'est en fait... les deux à la fois.
Si, quand tu es en mode avion, tu réactives le BT et/ou le Wi-Fi, alors la prochaine fois que tu enclenches le mode avion il ne désactivera pas le BT et/ou le Wi-Fi, et ce jusqu'à ce que tu les désactives de nouveau manuellement pendant que tu es en mode avion.
Cf page de support d'Apple.
Le mode avion qui reste "actif" lorsque l'on réactive le BT et/ou le Wi-Fi ça ressemble beaucoup plus à un énorme bug qu'à une fonctionnalité.
Non, ça ça a toujours été comme ça, aussi bien sous iOS que sous Android, c'est voulu.

Parce que certaines compagnies aériennes autorisent le BT et/ou le Wi-Fi. Donc tu passes en mode avion, puis tu réactives ce que tu as le droit d'activer (tu ne peux bien évidemment pas réactiver les données cellulaires par contre, pour ça faut sortir du mode avion, en tout cas sous Android).

Citation (Suricate15 @ 17 Aug 2018, 15:29) *
Google ===>> Qwant, moteur de recherche européen qui fonctionne parfaitement bien. Parfois j'essaie avec des requêtes un peu plus pointues pour voir si Google trouve mieux sur des sujets nichés.. Non, en fait rien de vraiment transcendant.
C'est devenu mon moteur de recherche par défaut. Pour des recherches en français, ça marche très bien.

Dès que je recherche en anglais par contre, ça devient galère... Idem pour des recherches un peu pointues dans mon domaine (développement). Faut dire que c'est lié, les bonnes infos sont presque toujours en anglais. Du coup dans ce cas, je rajoute quasi systématiquement &g devant la requête sur Qwant, ce qui la redirige vers Google.

Et j'utilise les conteneurs de Firefox pour isoler ma session Google. Ainsi quand je redirige une requête vers Google ou quand je visite un site utilisant des services Google, ça n'est pas associé à mon compte Google, il faut que je bascule explicitement sur mon conteneur "Google" pour que mes activités soient associées à mon compte.


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iAPX
posté 17 Aug 2018, 14:58
Message #46


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Citation (Tom25 @ 17 Aug 2018, 09:46) *
Citation (g4hd @ 17 Aug 2018, 11:32) *
Ainsi, je vous encourage à choisir DuckDuckGo au détriment de Google.


Citation (iAPX @ 17 Aug 2018, 15:33) *
DuckDuckGo fait parti des malware que je filtre activement via mon /etc/hosts, comme Google Analytics, New Relic et autres malveillants qui ne respectent pas mes droits.


Ah ?! g4hd fait parti des gens que j'écoute et que je respecte sur ce forum, tout comme toi iAPX. Alors là du coup je bugue blink.gif unsure.gif .

Pour DuckDuckGo:
ça m'est inutile et présents sur d'autres sites, qu'ils peuvent donc retracer ce que je fais sur le web en dehors de leur propre site, je considère que c'est une prise d'information sur moi, et leur page sur la "Privacy" ne parle que de leur moteur de recherche, pas de leur intégration dans d'autres sites et de ce qu'ils en font.
Il faut se souvenir qu'il s'agit d'une société privée et pas du Père Noël, qui veut vivre de la publicité ad-minima et de la revente de données le jour où ils seront suffisamment importants (un des investisseurs a été clair sur les possibilité de changement)

Comme je coupe d'ailleurs consensu.org, un malware utilisé par un site concurrent parlant de Génération smile.gif

Ce message a été modifié par iAPX - 17 Aug 2018, 15:09.


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g4hd
posté 17 Aug 2018, 16:04
Message #47


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Mon choix pour DuckDuckGo était juste un moyen simple et très efficace pour me débarrasser des hameçons de Google !
J’ai rapidement constaté que je n’avais plus de harcèlements dans les instants qui suivent la moindre requête…
Après, je n’ai pas trop cherché à creuser les méfaits éventuels, ça remonte à plus d’un an, plutôt satisfait.
Un détail : un sélecteur permet de choisir les recherches en français en priorité, c’est efficace.

Pour Quant, je n’ai fait qu’une tentative qui ne m’a pas emballé !
Promis : je réessaierai un de ces jours. wink.gif


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g4hd
posté 17 Aug 2018, 16:57
Message #48


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Concernant Qwant que je viens de remettre en selle, ce moteur de recherche n’apparaît pas dans les préférences à choisir dans Safari : ce n’est pas surprenant de la part d’Apple qui propulse ses "amis" nord-américains.


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SartMatt
posté 17 Aug 2018, 17:14
Message #49


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Citation (g4hd @ 17 Aug 2018, 17:57) *
Concernant Qwant que je viens de remettre en selle, ce moteur de recherche n’apparaît pas dans les préférences à choisir dans Safari : ce n’est pas surprenant de la part d’Apple qui propulse ses "amis" nord-américains.
Je pense pas que ça soit une question d'origine géographique, plutôt une question de montant que la boîte est prête à payer pour avoir sa place dans Safari...

Si Qwant avait les moyens de payer 4 milliards par an, Apple le mettrait même en moteur de recherche par défaut sans aucun état d'âme.


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iAPX
posté 17 Aug 2018, 17:19
Message #50


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Tom25
posté 17 Aug 2018, 17:23
Message #51


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A une époque, il existait un utilitaire dont j'ai oublié le nom qui permettait de choisir le moteur de recherche qu'on voulait. A l'époque il y avait une petite zone à droite de la barre d'adresse où saisir sa recherche. Mais même si aujourd'hui ces mots sont à entrer directement dans la barre d'adresse, ça devrait rester possible de faire ce genre de programme. Je pense que c'est bloqué par Apple pour justement obliger les Moteurs de recherches à payer.


Edit : J'ai le nom AcidSearch qui me revient en tête, mais je ne suis pas sûr.

Ce message a été modifié par Tom25 - 17 Aug 2018, 17:23.


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Hi_RAM
posté 17 Aug 2018, 17:25
Message #52


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Pour Qwant sur iBidule… il y a une app compléte…

Je trouvais les résultats de coincoinva assez décevants…


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signature éditée car non conforme aux recommandations après plus de 6 ans d'utilisation il était effectivement temps…
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SartMatt
posté 17 Aug 2018, 17:32
Message #53


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Citation (Tom25 @ 17 Aug 2018, 18:23) *
A une époque, il existait un utilitaire dont j'ai oublié le nom qui permettait de choisir le moteur de recherche qu'on voulait. A l'époque il y avait une petite zone à droite de la barre d'adresse où saisir sa recherche. Mais même si aujourd'hui ces mots sont à entrer directement dans la barre d'adresse, ça devrait rester possible de faire ce genre de programme. Je pense que c'est bloqué par Apple pour justement obliger les Moteurs de recherches à payer.
Une bonne raison pour changer de navigateur et opter pour Firefox, qui propose toujours une barre de recherche, qui permet de choisir à la volée le moteur à utiliser parmi une liste, liste que l'utilisateur peut librement éditer pour y mettre les moteurs de son choix, génériques ou spécialisés (on peut tout a fait ajouter le moteur de recherche de Macbidouille dans la barre de recherche de Firefox).

En plus avoir une barre de recherche dédiée permet de conserver des suggestions de recherche tout en n'envoyant pas des tas de requêtes inutiles vers les moteurs de recherche quand on tape une adresse dans la barre d'adresse (attention par contre, les suggestions de recherche ne fonctionnent pas avec tous les moteurs, et notamment pas avec Qwant).


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dedal
posté 17 Aug 2018, 18:45
Message #54


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Sans compte Google, on n'est pas tracé ?


Ce message a été modifié par dedal - 17 Aug 2018, 18:45.


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SartMatt
posté 17 Aug 2018, 19:11
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Citation (dedal @ 17 Aug 2018, 19:45) *
Sans compte Google, on n'est pas tracé ?
Sans compte Google, tu es moins tracé. Par exemple, ta localisation ne sera pas tracée, c'est une fonctionnalité liée au compte Google.

Ils peuvent quand même tracer différentes choses (recherches, visites sur des sites utilisant les services Google), via un cookie d'identification déposé sur ton navigateur, mais ils ne peuvent pas te tracer ainsi sur plusieurs appareils, tu auras un cookie différent sur chaque. Tu peux aussi régulièrement effacer le cookie pour remettre à zéro ton "profil".


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iAPX
posté 17 Aug 2018, 19:23
Message #56


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Citation (dedal @ 17 Aug 2018, 13:45) *
Sans compte Google, on n'est pas tracé ?

Complètement tracés quand-même mais sans possibilité d'accéder à nos propres données (qui nous appartiennent), peu importe le nombre d'appareils qu'on utilise ou qu'on efface les Cookies.

En revanche, si on bloque les traceurs disponibles partout, que ça soit Google Analytics son pendant Commerce, New Relic, et toute la clique, là ils sont beaucoup plus limités...


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solex46
posté 17 Aug 2018, 19:47
Message #57


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Citation (Tom25 @ 17 Aug 2018, 17:23) *
A une époque, il existait un utilitaire dont j'ai oublié le nom qui permettait de choisir le moteur de recherche qu'on voulait. A l'époque il y avait une petite zone à droite de la barre d'adresse où saisir sa recherche. Mais même si aujourd'hui ces mots sont à entrer directement dans la barre d'adresse, ça devrait rester possible de faire ce genre de programme. Je pense que c'est bloqué par Apple pour justement obliger les Moteurs de recherches à payer.


Edit : J'ai le nom AcidSearch qui me revient en tête, mais je ne suis pas sûr.

Remarquable programme :
GLIMS
http://www.machangout.com
http://wiki.machangout.com/howdoi/glims-development-build

Et ça marche toujours avec des safari à barre unique (testé sur safari 11 sous OS 10.9)


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Pascal Funk
posté 17 Aug 2018, 20:30
Message #58


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Citation (iAPX @ 17 Aug 2018, 14:55) *
Mais quand un smartphone est éteint, il est effectivement éteint, sinon il y aurait une baisse régulière et visible de la charge de la batterie.


Oui et non,

Tu le rallumes 2 jours aprés,la date et l'heure sont a "jour".......Qu'il n'émette ou reçoit rien de rien,ça, j'en suis quasi sur (mobile éteint)
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SartMatt
posté 17 Aug 2018, 20:49
Message #59


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Citation (Pascal Funk @ 17 Aug 2018, 21:30) *
Tu le rallumes 2 jours aprés,la date et l'heure sont a "jour".......Qu'il n'émette ou reçoit rien de rien,ça, j'en suis quasi sur (mobile éteint)
En effet, il y a en général un circuit indépendant pour l'horloge interne. Cela dit, niveau batterie, je ne suis même pas sûr que ça se remarque, tellement ça consomme peu (je serai pas surpris que ça soit même inférieur à l'auto-décharge de la batterie).


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iAPX
posté 17 Aug 2018, 21:13
Message #60


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Citation (SartMatt @ 17 Aug 2018, 15:49) *
Citation (Pascal Funk @ 17 Aug 2018, 21:30) *
Tu le rallumes 2 jours aprés,la date et l'heure sont a "jour".......Qu'il n'émette ou reçoit rien de rien,ça, j'en suis quasi sur (mobile éteint)
En effet, il y a en général un circuit indépendant pour l'horloge interne. Cela dit, niveau batterie, je ne suis même pas sûr que ça se remarque, tellement ça consomme peu (je serai pas surpris que ça soit même inférieur à l'auto-décharge de la batterie).

C'est juste un compteur alimenté par un Quartz basique, ça consomme moins qu'une montre à Quartz (même à cristaux liquides) donc même sur un an la conso est négligeable pour la batterie, et comme tu l'écris l'auto-décharge est bien plus sensible smile.gif

D'ailleurs sur les meilleures montres à Quartz (cristaux liquides et même à aiguille maintenant), la durée de vie peut atteindre ou dépasser la décennie pour la pile, ce qui amène à penser que le dispositif consomme moins que l'auto-décharge de celle-ci même dans ce cas!

Ce message a été modifié par iAPX - 17 Aug 2018, 21:15.


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