Césure et justification dans Indesign CS2

[y.boucher]

Bonjour

Dans xpress on peut créer ses propres réglages de césure et de justification de les nommer et de les enregistrer une bonne fois pour toute pour pouvoir les utiliser sur d'autres documents xpress.

Ma question est:

Sur indesign cs2 on peut le faire ou pas si oui comment??

Pour les utilisateurs d'indesign qui travaillent depuis longtemps dessus avez vous trouvé un réglage césure et justification idéal???

merci d’avance

[petit scarabée]

Bonjour,
non, il n'y a pas cette possibilité.

Néanmoins, tu pourrais passer par les styles de paragraphes et en faire différents réglages en les nommant par exemple [C & J] un tel, [C & J] un autre, …

Pour pouvoir utiliser ces styles de paragraphes dans d'autres documents, palette styles de paragraphes, petite flèche noire -> charger des styles de paragraphes.

Pour la justification idéale, étant donné que celle-ci dépend de la police de caractères utilisée…
Pas vraiment de recette miracle.

[y.boucher]

même sous indesign CS3 c'est pas possible?

C'est bizarre car depuis le temps Adobe aurait pu y penser.


Cela devient de plus en plus compliqué leurs logiciels: xpress et indesign, c'est à celui qui a le plus de fonctions, de fenêtres, mais parfois ils oublient l’essentiel.

Avec xpress 12 et CS7 il faudra 4 écrans pour gérer toutes les fonctions

[petit scarabée]

même sous indesign CS3 c'est pas possible?
[…]

Salut,
je n'ai pas la CS3, mais je ne pense pas que ce soit possible.
(Pas sûre à 100% vu que je ne l'ai pas.)

[dede125a]

Je confirme les dires de petit scarabée.

Même si cette fonction manque effectivement à InDesign, elle peut être facilement contournée en utilisant les styles hiérarchiques.
Tu crées une série de styles ne précisant que la justification en fonction des polices et les styles "normaux" suivant utiliseront ces "bases" comme styles "parents" avec la fonction "d'après..." dans l'item général de la définition des styles de paragraphe.

En classant correctement tout cela dans des dossier de style, cela permet de ne pas trop encombrer la palette du même nom

[fraideau]

Pour les utilisateurs d'indesign qui travaillent depuis longtemps dessus avez vous trouvé un réglage césure et justification idéal???

La césure idéale, c'est celle qui correspond à ta police, au gris typo voulu, moi j'aime bien serré, d'autres préfèrent plus large (pas de jeu de mots les gars ). A toi de faire des essais

[SuperVespa]

C'est possible !!

Dans illustrator CS3 : il suffit de créer tes styles de caractère ou de paragraphe et d'enregistrer un «document de base» dans le dossier -> Bibliothèque (privé) -> Application Support -> Adobe -> Adobe Illustrator CS3 -> New Document Profiles. Ce fichier, avec les styles, sera disponible lors de la création d'un nouveau document (pop-up «Nouveau profil de document»).

Dans InDesign CS3 : c'est encore plus facile, car il suffit de créer ses styles sans fichier ouvert. Les nouveaux styles sont alors intégrés aux préférences générale du logiciel et seront toujours disponibles à chaque lancement du programme. Tu peux aussi importer des styles d'un document à l'autre via la fonction «charger des styles» de la palette Style.

[tronul]

Hello !
Je confirme !
ça permet aussi de choisir une autre typo par défaut dans les nouveaux blocs textes, etc.
et c'est valable pour tout nouveau document (mais pas sur des anciens…)

[petit scarabée]

C'est possible !!

[…]
Dans InDesign CS3 : c'est encore plus facile, car il suffit de créer ses styles sans fichier ouvert. Les nouveaux styles sont alors intégrés aux préférences générale du logiciel et seront toujours disponibles à chaque lancement du programme. Tu peux aussi importer des styles d'un document à l'autre via la fonction «charger des styles» de la palette Style.

Salut,
lorsque je dis que ce n'est pas possible, c'est de le faire à la façon Xpress…
Idem pour la CS3.

Et effectivement, j'ai zappé le fait qu'on pouvait créer des styles de paragraphes, ou autres, sans document ouvert et qu'ainsi ces styles de paragraphes, ou autres, seront présents dans tous les nouveaux documents créés.

Pour ce qui est de comment importer, charger des styles, il me semble que j'avais donné la façon de faire ?

[dede125a]

Hello !
Je confirme !
ça permet aussi de choisir une autre typo par défaut dans les nouveaux blocs textes, etc.
et c'est valable pour tout nouveau document (mais pas sur des anciens…)

Cette manière de faire a toujours été présente dans Xpress et InDesign (RTFM)

Mais encore une fois, les réglages de C&J doivent êtres établis en fonction de la police, voilà pourquoi InDesign propose de faire un réglage par style de paragraphe, c'est typographiquement plus juste.

Ce message a été modifié par dede125a - 28 Aug 2008, 19:53.

[emphème]

Pour les utilisateurs d'indesign qui travaillent depuis longtemps dessus avez vous trouvé un réglage césure et justification idéal???

Pour rebondir sur la question ci-dessus… Je suis un pauvre traducteur qui doit (aussi) mettre en page chaque mois un magazine de déco traduit de l'italien. Autant dire que toutes les règles de typographie et de césure sont à changer dans InDesign… Et je n'ai pratiquement aucune notion de typographie.

Je voudrais si une bonne âme pouvait m'aider à définir une feuille de style dans InDesign pour présenter un texte élégant et équilibré ? Je pourrias par exemple lui envoyer le fichier .indd avec un extrait du texte, et elle m'aiderait à ajuster les réglages de justification ?

D'avance merci

Emphème

[Doc Brown]

Je ne sais pas si ça peut répondre à ta question, mais dans la fenêtre de "Caractères", il y a une option "Langage" avec un menu déroulant.
Tu peux y choisir (ou changer) la langue dans laquelle le texte est écrit et toutes les césures sont adaptées en fonction.

[emphème]

Je ne sais pas si ça peut répondre à ta question, mais dans la fenêtre de "Caractères", il y a une option "Langage" avec un menu déroulant.
Tu peux y choisir (ou changer) la langue dans laquelle le texte est écrit et toutes les césures sont adaptées en fonction.

Oui, la correction de langue c'est fait (heureusement d'ailleurs, parce que l'italien et le français n'ont pas du tout la même logique de césure). Mais pour la justification proprement dite, je me retrouver parfois avec des écart exotiques : blancs affreux, césures qui n'ont pas lieu d'être… Quelqu'un sait-il exactement ce que signifie la "zone de césure", dans le sous-menu "césure" de CS3 ? Elle est réglée par défaut à 4, 992, mais changer cette valeur ne modifie rien. Une idée ?

[jmlevy]

Oui, la correction de langue c'est fait (heureusement d'ailleurs, parce que l'italien et le français n'ont pas du tout la même logique de césure). Mais pour la justification proprement dite, je me retrouver parfois avec des écart exotiques : blancs affreux, césures qui n'ont pas lieu d'être… Quelqu'un sait-il exactement ce que signifie la "zone de césure", dans le sous-menu "césure" de CS3 ? Elle est réglée par défaut à 4, 992, mais changer cette valeur ne modifie rien. Une idée ?

Déjà, il faudrait savoir si ton texte est justifié ou aligné à gauche. Si le texte est justifié, InDesign ne tient pas compte de cette « zone de césure ». Si le texte est aligné à gauche, il faut aussi que le texte soit réglé en compositeur de ligne simple, sinon, encore une fois les paramètres de cette zone de césure ne seront pas pris en compte par InDesign.
Si les deux conditions sont remplies (compositeur de paragraphe et fer à gauche, alors InDesign lira les valeurs de la zone de césure, dans ton cas, 4,992 (mm ?, j'imagine — drôle de réglage…). Cela signifie qu'InDesign va analyser ce qui se trouve dans cette zone de x millimètres, en commençant la mesure sur le côté droit de la colonne de texte. Si InDesign trouve un blanc (une espace) dans cette zone de x mm, il va privilégier un saut de ligne plutôt qu'une césure, et s'il ne trouve pas de blanc, alors inDesign coupera la ligne.
Plus on met une zone de césure importante et plus on va obtenir des lignes irrégulières, mais avec moins de césures dans le texte. Plus la zone de césure est courte, plus les lignes seront régulières, mais avec comme effet secondaire, le fait qu'il y aura plus de coupes dans le texte.

Si tu parles d'écarts « exotiques », il y a de fortes chances que ton texte soit justifié, mais que les valeurs de justification (je ne parle pas de césures) soient les valeurs par défaut. Et là, tu te retrouves avec des valeurs adaptées à de l'anglais, sur des justifs longues.

As-tu compté le nombre de mots moyens par ligne ? Combien y a-t-il de colonnes ? Autant de critères nécessaires pour pouvoir effectuer les bons réglages de gris…

[baron]

Pour donner un repère, on dira que, pour un livre, une juste moyenne, calculée sur une dizaine de lignes, de 10 à 13 mots par ligne est satisfaisante (et tu comptes « l'alpage » comme deux mots). En caractères, tu devrais avoir de 65 à 80 caractères par ligne, espaces comprises.
Pour un magazine, on se contentera plus souvent de 40 à 60 caractères sur une largeur de colonne – au risque d'avoir plus de césures ou quelques blancs intermots exagérément larges.

Quant aux réglages idéaux, ils dépendent d'une part de l'encombrement de ta police (par exemple, la longueur d'un alphabet – abcd…xyz = autant de points typographiques) et de l'autre, de la longueur de ta justification (colonne). Peut-être pourrais-tu nous communiquer ces deux informations ?

Cela dit, le mieux serait effectivement de prendre un exemple réel de page, telle que tu dois les rendre. Faute de logiciel ad hoc, je ne te propose toutefois pas de m'en envoyer un exemplaire.

[emphème]

@ jmlevy @baron

Merci infiniment pour vos conseils, et merci jmlevy pour le fichier envoyé, je commence à y voir plus clair !

je vous tiens au courant,

[Thierry poulet]

Bonjour,
Et si vous fermez tous les documents, chaques réglages sur Indesign ne sont-ils pas pris en matrice ?
Cordialement

[baron]

Bonjour et bienvenue !

Si bien sûr. Comme indiqué plus haut par SuperVespa et quelques autres, lorsqu'aucun document n'est ouvert les réglages sont alors enregistrés par défaut.

La question était qu'InDesign n'enregistre de réglages de césure ou de justification qu'à travers des styles de paragraphe – et non de manière générale, indépendamment de la typo choisie (ce en quoi il diffère d'XPress)…

Ce message a été modifié par baron - 29 Jul 2013, 12:40.