Pirate Bay veut utiliser les processeurs de ses visiteurs pour gagner de l'argent, Réactions à la publication du 17/09/2017

[Lionel]

Les agences chargées de jouer les intermédiaires entre les annonceurs et les sites internet sont sans cesse à la recherche de nouvelles formes de publicités. Cela a conduit à des publicités parfois très intrusives.
Par exemple, ces annonceurs et intermédiaires sont en rogne contre Apple qui dans sa dernière version de Safari (sous High Sierra et iOS 11) interdit que l'on puisse suivre les utilisateurs sur la toile. Ils ont même publié une lettre ouverte où ils défendent leur business et demandent à Apple de faire marche arrière.

Dans ce domaine, The Pirate Bay, à la réputation sulfureuse et qui a probablement du mal à recruter des annonceur a testé une nouvelle forme de monétisation de son site.

Ils ont ajouté dans le code de la page un code javascript qui va utiliser les ressources de la machine des visiteurs pour miner de la monnaie virtuelle, ici la Monero.

La chose a été découverte parce que les visiteurs voyaient les processeurs (et les ventilateurs) de leurs machines s'emballer lors de la consultation des pages du site.

The Pirate Bay n'a pas nié la chose mais a seulement indiqué avoir réalisé un test de ce code pendant 24h.

On imagine que des éditeurs de sites internet seront fort intéressés par la chose. En revanche, les fabricants d'ordinateurs portables et utilisateurs verront certainement d'un mauvais oeil la baisse significative de l'autonomie des machines lors de pérégrinations sur la toile.

Lien vers le billet original

[castor74]

On croit rêver... C'est légal, ça, d'utiliser les composants électroniques d'un ordinateur à l'insu du propriétaire???
Ça va aller encore loin, cette machine à fric? On va encore essayer de nous tondre à ras longtemps?

[Lionel]

On croit rêver... C'est légal, ça, d'utiliser les composants électroniques d'un ordinateur à l'insu du propriétaire???
Ça va aller encore loin, cette machine à fric? On va encore essayer de nous tondre à ras longtemps?

Tout cela remonte en fait à une erreur qui a plus de 20 ans, faire croire à un modèle économique basé sur le gratuit ce qui est aussi impossible que de faire rouler une voiture avec de l'eau du robinet.
Bon, là c'est un peu différent, c'est un site illégal dans l'essentiel des pays du monde et tout est fait pour assécher ses sources de revenus.

[Rorqual]

On croit rêver... C'est légal, ça, d'utiliser les composants électroniques d'un ordinateur à l'insu du propriétaire???
Ça va aller encore loin, cette machine à fric? On va encore essayer de nous tondre à ras longtemps?

D'un autre côté, se plaindre d'être "piraté" en allant sur un site de piratage serait tout à fait comique.

[ob1]

Tout cela remonte en fait à une erreur qui a plus de 20 ans, faire croire à un modèle économique basé sur le gratuit

+10

[_Panta]

En dehors de toute consideration éthique, c'est très malin

[brenda]

Sur certains forum j'ai déjà un emballement du ventilateur du Mac Mini. et pourtant j'utilise firefox, avec noscript paramétré pour bloquer les scripts des annonceurs, des "liens sociaux" ...
Et il ne s'agit pas de forums de pirates.

PS : selon les sites je désactive le blocage des pubs, sauf quand il s'agit de trucs comme taboola

@+

[lolo-69]

D'un autre côté, se plaindre d'être "piraté" en allant sur un site de piratage serait tout à fait comique.

On imagine que des éditeurs de sites internet seront fort intéressés par la chose. En revanche, les fabricants d'ordinateurs portables et utilisateurs verront certainement d'un mauvais oeil la baisse significative de l'autonomie des machines lors de pérégrinations sur la toile.

Lien vers le billet original

[SartMatt]

On croit rêver... C'est légal, ça, d'utiliser les composants électroniques d'un ordinateur à l'insu du propriétaire?

Quand tu te rends sur un site web, tu lui donnes bel et bien implicitement le droit d'exécuter des scripts sur ta machine. Ou alors, faut que tu bloques le JavaScript. Il y a des extensions de navigateurs qui permettent de le faire.

Ça va aller encore loin, cette machine à fric? On va encore essayer de nous tondre à ras longtemps?

Tant que :
1) les gens qui font les sites Internet refuseront de travailler gratuitement,
2) les gens qui utilisent les sites Internet refuseront de payer directement pour.

Oui, ça continuera (bon, Pirate Bay, c'est quand même un cas à part vu son côté sulfureux, là je parle du cas général).

Parce que non, ce n'est pas une "machine à fric", sur la plupart des sites, la pub suffit tout juste à payer au lance-pierre les rédacteurs. Et quand je dis lance-pierre, c'est lance-pierre, je parle en connaissance de cause (un site pour lequel j'ai bossé, qui était pourtant un site réputé, avec un nom mondialement connu, j'ai fait quelques articles pour eux pour quelques dizaines d'euros bruts l'article, soit beaucoup moins qu'un SMIC horaire compte tenu du temps passé, et ces tarifs très bas n'ont pas évité au site de faire faillite, faute de revenus suffisants pour payer ses employés...).

Ce message a été modifié par SartMatt - 17 Sep 2017, 11:05.

[Cekter]

Et oui, les sites n'apparaissent pas magiquement sur la toile d'un claquement de doigt (contrairement à ce que certaines plateformes veulent nous faire croire). Un simple site vitrine d'une dizaine de pages c'est quelques semaines de boulot, sans compter la rédaction des articles, les choix esthétiques...

Alors ok la façon de faire de pirate bay pue un peu du cul, mais imaginer que tout peut nous être servi sur un plateau sans rétribuer qui que se soit et sans aucune contrepartie c'est au mieux être naif et au pire être un vrai enfoiré.

[pim123]

Ce serait intéressant de savoir comment miner des bitcoins avec son Mac. Si un site internet le fait sans rien dire à leurs visiteurs, c'est que c'est intéressant à faire soi-même !

[FardocheX]

Combien peuvent leur rapporter 10 minutes de minage ?
(en supposant qu'on reste sur pirate bay 10 minutes, le temps de trouver ce que l'on cherche)

3-4 sous ?

[malloc]

Ce qui est marrant, c'est l'amateurisme des admins de Pirate Bay.

Faire des tests, pourquoi pas, mais ils auraient pu se renseigner un peu avant...

Le minage par Javascript a été pensé (et conçu) d'abord pour les sites de jeu en ligne, où les visiteurs restent potentiellement des heures par jour.
Or, les retours d'expérience c'est que ça ne présente aucun intérêt.
Même avec des milliers de visiteurs connectés en permanence, la puissance de minage est ridicule (ordre de grandeur: 1 carte graphique d'ordinateur personnel pour 2k visiteurs).

Miner par CPU, ça fait vraiment longtemps qu'on ne le fait plus sur les grosses crypto-monnaies. Même le minage par CG ne marche que pour les monnaies de seconde catégorie. Alors miner par du JavaScript, comment dire...

Moralité: s'aliéner ses visiteurs pour récupérer des cacahuètes ne vaut pas le coup pour des sites où les visiteurs restent des heures. Je me demande ce qui (à part la curiosité) a poussé les admins de Pirate Bay à faire le test.

En tout cas, pas de panique, la pratique ne devrait pas se généraliser!

[SartMatt]

Combien peuvent leur rapporter 10 minutes de minage ?
(en supposant qu'on reste sur pirate bay 10 minutes, le temps de trouver ce que l'on cherche)

3-4 sous ?

Coinhive indique que quand ils ont expérimenté ça sur le site pr0gramm.com, qui est sans doute bien moins fréquenté que Pirate Bay, ils ont miné pour 5500$ en deux semaines. Sachant que dans leur cas, c'était pas fait en douce, les utilisateurs devaient activer eux même le minage (et en contrepartie, ils avaient droit à 1s d'accès premium au site pour 20 hashs traités, sachant que cet accès premium était normalement vendu 3€/mois et que les utilisateurs activant le système traitaient en moyenne 60 hashs par seconde).

Et la crypto monnaie utilisée, le Monero, a justement été choisie parce qu'elle est faite pour être minée avant tout sur CPU, grâce à un algorithme qui est très peu adapté aux GPU (le site de Coinhive indique que là où il y a un facteur 10 000 en passant au GPU sur le BTC ou l'ETH, ça tombe à 2 sur Monero). Et d'après eux, la perte liée à JS par rapport à du natif est de 35%.

D'après les infos qu'ils donnent et les cours actuels, utiliser leur service sur un site tiers rapporte ~100$ pour 7 milliards de hashs traités. Sur une base de 60 hashs par seconde et par utilisateur, Pirate Bay pouvait donc espérer gagner 100$ pour 32 000 heures passées dessus par les utilisateurs. Donc si on part sur l'hypothèse de 4 minutes par visite (Alexa donne 4min 18 de moyenne), ça ferait 0.02 cent par visite. Multiplié par des dizaines de milliers de visites quotidiennes, ça peut faire de belles sommes...

En cherchant un peu, j'ai trouvé ce site qui parle de 300 millions de visites par mois pour Pirate Bay : https://www.digitalmusicnews.com/2017/06/11...ay-300-million/

Donc à 0.02 cent par visite, ça ferait 60 000$ par mois. Bref, des grosses cacahuètes quand même...


Ce message a été modifié par SartMatt - 17 Sep 2017, 13:37.

[M_Marc]

Combien peuvent leur rapporter 10 minutes de minage ?
(en supposant qu'on reste sur pirate bay 10 minutes, le temps de trouver ce que l'on cherche)

3-4 sous ?

Coinhive indique que quand ils ont expérimenté ça sur le site pr0gramm.com, qui est sans doute bien moins fréquenté que Pirate Bay, ils ont miné pour 5500$ en deux semaines. Sachant que dans leur cas, c'était pas fait en douce, les utilisateurs devaient activer eux même le minage (et en contrepartie, ils avaient droit à 1s d'accès premium au site pour 20 hashs traités, sachant que cet accès premium était normalement vendu 3€/mois et que les utilisateurs activant le système traitaient en moyenne 60 hashs par seconde).

Et la crypto monnaie utilisée, le Monero, a justement été choisie parce qu'elle est faite pour être minée avant tout sur CPU, grâce à un algorithme qui est très peu adapté aux GPU (le site de Coinhive indique que là où il y a un facteur 10 000 en passant au GPU sur le BTC ou l'ETH, ça tombe à 2 sur Monero). Et d'après eux, la perte liée à JS par rapport à du natif est de 35%.

Merci pour ce complément je vais voir si je peux pas me remettre au minage sur cpu. Car le bitcoin plus possible de trouver une config rentable pour la maison. Notre électricité est bien trop chère.

[malloc]

Donc si on part sur l'hypothèse de 4 minutes par visite (Alexa donne 4min 18 de moyenne), ça ferait 0.02 cent par visite. Multiplié par des dizaines de milliers de visites quotidiennes, ça peut faire de belles sommes...

En cherchant un peu, j'ai trouvé ce site qui parle de 300 millions de visites par mois pour Pirate Bay : https://www.digitalmusicnews.com/2017/06/11...ay-300-million/

Donc à 0.02 cent par visite, ça ferait 60 000$ par mois.

Merci de t'être paluché les calculs de ROI aux cours actuels.
Maintenant, si le mining est throtelé à 10 % pour éviter que les utilisateurs ne force-quit leurs fenêtres en entendant les ventilos s'affoler à chaque fois qu'ils y vont, il faut enlever un zéro.

Donc on retombe sur un montant négligeable pour un site qui fait 300 000 000 visiteurs par mois!

Un procureur suédois estimait que The Pirate Bay se faisait à la grande époque 4 millions $/an en pub. Pas beaucoup rapporté au traffic bien sûr, mais beaucoup plus que ce qu'il y a à gagner avec du mining sauvage.

[Ze Clubbeur]

Bonjour,
Question bête : C'est quoi, le minage ? J'ai bien compris que ça servait à "gagner" de l'argent. Mais quel est le principe de fonctionnement ?

[SartMatt]

Question bête : C'est quoi, le minage ? J'ai bien compris que ça servait à "gagner" de l'argent. Mais quel est le principe de fonctionnement ?

Dans les cryptomonnaies, toutes les transactions nécessitent des calculs pour être validés.
Le minage, c'est le fait de faire ces calculs. Et chaque fois qu'un bloc de calcul est terminé, une petite quantité de monnaie nouvellement créée et un pourcentage sur la transaction (sur la plupart des cryptomonnaies, il est prévu qu'à terme il n'y ait que le pourcentage sur la transaction, une limite étant fixée pour la masse monétaire) sont partagés entre ceux qui ont participé à ce bloc.

[iAPX]

...
Parce que non, ce n'est pas une "machine à fric", sur la plupart des sites, la pub suffit tout juste à payer au lance-pierre les rédacteurs. Et quand je dis lance-pierre, c'est lance-pierre, je parle en connaissance de cause (un site pour lequel j'ai bossé, qui était pourtant un site réputé, avec un nom mondialement connu, j'ai fait quelques articles pour eux pour quelques dizaines d'euros bruts l'article, soit beaucoup moins qu'un SMIC horaire compte tenu du temps passé, et ces tarifs très bas n'ont pas évité au site de faire faillite, faute de revenus suffisants pour payer ses employés...).

+1 c'est une catastrophe et beaucoup de sites d'information ne tiennent que par le bénévolat de ceux qui s'en occupent, ce qui ne peut amener, à terme, que la disparition de contenu indépendant de qualité...

Du contenu de qualité, indépendant et objectif, ça a toujours eu un prix, et il faut pouvoir le monétiser, au moins pour couvrir les frais de fonctionnement technique (ce n'est souvent même plus le cas!), et idéalement pouvoir créer et maintenir un équipe rédactionnelle.

De l'utopie originelle ne va rester qu'un gigantesque centre d'achat, où les seules informations accessibles seront baclées, orientées ou manipulées, au service du commerce.

[Ze Clubbeur]

Question bête : C'est quoi, le minage ? J'ai bien compris que ça servait à "gagner" de l'argent. Mais quel est le principe de fonctionnement ?

Dans les cryptomonnaies, toutes les transactions nécessitent des calculs pour être validés.
Le minage, c'est le fait de faire ces calculs. Et chaque fois qu'un bloc de calcul est terminé, une petite quantité de monnaie nouvellement créée et un pourcentage sur la transaction (sur la plupart des cryptomonnaies, il est prévu qu'à terme il n'y ait que le pourcentage sur la transaction, une limite étant fixée pour la masse monétaire) sont partagés entre ceux qui ont participé à ce bloc.

En langage terrien, ça donne : Le minage, ça consiste à participer à faire tourner la planche à billets de monnaies du genre BitCoin, c'est ça ?

[_Panta]

Ce serait intéressant de savoir comment miner des bitcoins avec son Mac. Si un site internet le fait sans rien dire à leurs visiteurs, c'est que c'est intéressant à faire soi-même !

MinerGate.app sous MAcOS
J'ai un peu joué à ça, ça vaut pas le coup a moins de faire tourner en douce tous les postes de ta boite la nuit :ptemine
Tu alloues plusieurs cores cpu, ou le GPU, c'est ce qui est le mieux optimisé, à ces calculs, un peu comme BOINC (Seti), tu dédies X puissance de calcul, et tu encaisses derriere .

En langage terrien, ça donne : Le minage, ça consiste à participer à faire tourner la planche à billets de monnaies du genre BitCoin, c'est ça ?

Miner consiste à verifier la validité d'une transaction d'une crypto monnaie (Bitcoin, Ethereum étant actuellement celle qui est la plus rentable, etc), transaction sur la quelle tu seras commissionné.

Ce message a été modifié par _Panta - 17 Sep 2017, 15:57.

[Ze Clubbeur]

En langage terrien, ça donne : Le minage, ça consiste à participer à faire tourner la planche à billets de monnaies du genre BitCoin, c'est ça ?

Miner consiste à verifier la validité d'une transaction d'une crypto monnaie (Bitcoin, Euthereum etc), transaction sur la quelle tu seras commissionné.

Ah, d'accord. Merci

[_Panta]

Certains ont peut etre vu ce reportage sur une Mine en Islande (energie la moins chère d'europe, refroidissement optimum et fibre optique, le paradis des Miners)

Le monde surréaliste d'une mine de bitcoins islandaise

Ce message a été modifié par _Panta - 17 Sep 2017, 16:03.

[SartMatt]

Question bête : C'est quoi, le minage ? J'ai bien compris que ça servait à "gagner" de l'argent. Mais quel est le principe de fonctionnement ?

Dans les cryptomonnaies, toutes les transactions nécessitent des calculs pour être validés.
Le minage, c'est le fait de faire ces calculs. Et chaque fois qu'un bloc de calcul est terminé, une petite quantité de monnaie nouvellement créée et un pourcentage sur la transaction (sur la plupart des cryptomonnaies, il est prévu qu'à terme il n'y ait que le pourcentage sur la transaction, une limite étant fixée pour la masse monétaire) sont partagés entre ceux qui ont participé à ce bloc.

En langage terrien, ça donne : Le minage, ça consiste à participer à faire tourner la planche à billets de monnaies du genre BitCoin, c'est ça ?

Le point important dans le minage, c'est plus la validation des transactions que la production de monnaie (comme je l'ai précisé, quand il n'y aura plus de production de monnaie, le minage continuera quand même).

La validation des transactions est LE truc important dans les cryptomonnaies, tout le système repose sur ça. S'il n'y a plus personne pour valider les transactions, la cryptomonnaie disparait purement et simplement.

Et donc, on paye les gens pour qu'ils fassent cette validation.

[fcoull]

Technique maline et peut-etre un futur business model pour les gros sites; carrément moins intrusif que les pubs.

Malheureusement, vu l'extreme volatilité du cours monero, cela pourrait être compliqué pour les gros sites de se faire payer et de rentrer dans leurs frais

[SartMatt]

Ce serait intéressant de savoir comment miner des bitcoins avec son Mac. Si un site internet le fait sans rien dire à leurs visiteurs, c'est que c'est intéressant à faire soi-même !

Non, pas nécessairement. Si tu le fais toi même, tu as des frais à supporter. À minima, l'électricité, puisque ton ordinateur consomme plus quand il mine que quand il ne mine pas.
Quand un site le fait faire à ses visiteurs, il n'a presque aucun frais à supporter (en l'occurrence, il laisse quand même 30% de commission à Coinhive), c'est toujours le visiteur qui supporte les frais.

Donc intéressant pour le site n'est pas forcément intéressant pour soi.

Je suis pas sûr qu'il y ait encore des crypto-monnaies qui soient rentables à miner en France si on n'a pas une machine dédiée à ça et spécialement optimisée pour (avec comme objectif de maximiser l'efficacité énergétique, l'électricité étant le gros poste de dépense quand on mine).

[Guest_dtb06_*]

Bon il faut aussi voir que si on disait à certaines personnes qu'on gagne 20 centimes à chaque fois qu'on s'introduit un balai dans l'anus, il y en a qui passeraient leur journée à ça... Et pas forcément les plus pauvres.

[brenda]

Pour l'énergie du minage, j'ai eu l'occasion de rencontrer une personne qui roulait en Leaf parce qu'il avait une prise "gratuite" au boulot.
Dans son coffre un micro qui minait dont l'alimentation électrique était fournie par les batteries en cours de recharge de sa voiture.
Je n'ai pas compris le système de branchement, mais lui avait l'air très content de son montage et de ce que ça lui rapportait.
De mémoire c'était en 2015 ou 2016, et je n'ai aucune idée s'il continue.

cdlt

[VDAC]

Bon il faut aussi voir que si on disait à certaines personnes qu'on gagne 20 centimes à chaque fois qu'on s'introduit un balai dans l'anus, il y en a qui passeraient leur journée à ça... Et pas forcément les plus pauvres.

Ça existe, ça s'appelle la prostitution.

Ce message a été modifié par VDAC - 17 Sep 2017, 17:23.

[marc_os]

Une solution radicale pour bloquer ce genre de chose :
Editez votre fichier hosts situé dans /private/etc/ avec un éditeur de texte quelconque (attention droits admin requis) et ajoutez y cette ligne :

Code

0.0.0.0    coin-hive.com

Cela bloquera tout accès à ce site.
A ne pas faire bien sûr si vous en avez besoin.
On peut aussi être plus sélectif et ajouter au nom de domaine le chemin complet du fichier dont on veut bloquer tout accès.
Le changement sera effectif après redémarrage du Mac.


Ceci dit, ça veut dire quoi « miner de la monnaie virtuelle » ?

Ce message a été modifié par marc_os - 25 Sep 2017, 13:29.