Au tour de Fiat Chrysler d'être accusé de triche, Réactions à la publication du 13/01/2017

[Lionel]

L'affaire VAG n'est pas encore terminée et il faudra des années pour que tout rentre dans l'ordre. Les histoires se suivent et se ressemblent. C'est au tour du groupe Fiat Chrysler d'être accusé par les autorités américaines d'avoir triché dans ses tests anti-pollution en installant un logiciel dédié à limiter les émissions de ses véhicules dotés d'un moteur 3L diesel. Il n'y aurait que 104 000 véhicules concernés aux Etats-Unis contre 500 000 dans l'affaire précédente.

Le plus intéressant dans cette seconde affaire est certainement qu'elle a pu être mise à jour suite à la modification des outils de contrôle, qui prennent maintenant en compte le risque de triche via des logiciels analysant précisément les conditions environnementales pour savoir s'ils sont sur des bancs d'essai ou sur route libre.

[MàJ] Renault est aussi en France sur le coup d'une enquête diligentée par le Parquet de Paris pour tricherie sur les émissions de ses diesels.

Lien vers le billet original

[iAPX]

Je sens que c'st pas prêt à s'arrêter avec ces "diesel propres"

[Pom2Ter]

Ahh, personne n'est à l'abris...

[Fafnir]

Il faudrait rappeler que le problème pour les véhicules de ce segment l'utilisation d'urée est une contrainte qui empêche ce type de moteur d'être compétitif. VW a choisi de passer outre et a été pris en enfilade.

[djdoxy]

Les mesures de la commission Royal ont montrés que TOUS trichaient.
Mais comme le rapport est sorti en catimini cet été le jour du grand chassé croisé juilletistes/aoutiens on en a tres peu parlé.

Par exemple:
- Fiat a son systeme antipollution qui se coupe apres 22 minutes (parce que le test d'homologation ne dure pas plus de 20 minutes)
- Opel coupe le siens au dessus de 650m d'altitude, car aucun centre de test n'est à plus de 600m
- Renault ne le fait fonctionner qu'entre 17 et 35° (le test se fait à 21°)
etc...


Et on en a pas trop entendu parler, mais Volkswagen s'est refait attrapé recemment et cette fois des moteurs essence etaient aussi concerné.

Les constructeurs ne savent pas faire des moteurs qui respectent les normes... c'est bien pour cela qu'ils freinnent des 4 fers pour que le cycle d'homologation NEDC actuel ne soit pas trop vite remplacé par le noueau cycle WLTP beaucoup plus proche d'un usage reele (qui devait à l'origine entrer en fonction en 2014)

[hellomorld]

Il faudrait rappeler que le problème pour les véhicules de ce segment l'utilisation d'urée est une contrainte qui empêche ce type de moteur d'être compétitif. VW a choisi de passer outre et a été pris en enfilade.

Trump trempe dans cette affaire aussi ?

[malloc]

J'adore la candeur des autorités dans le domaine.

A l'époque étudiant en école d'ingénieur, nous avions eu dans la formation sur l'électronique embarquée une étude de cas sur les systèmes de triche pour les contrôles anti pollution.
Si c'était connu au point d'être enseigné, je ne vois pas comment les gouvernements et commissions pouvaient ne pas être au courant.

A l'époque, il n'y avait pas de GPS ni d'accéléro dans les voitures, tout se faisait avec les rotations de roues, ouvertures de portes, etc. A ce qu'on lit aujourd'hui les ingés automobiles ont bien bossé depuis

[Dieru]

Qu'on. E s'inquiète pas la Reine Hidalgo va bouter la voiture en dehors de Paris, comme pour Tchernobyle, la pollution qui est 100% automobile ne rentrera pas, dormez tranquille ....
Sinon un Diesel consomme moins qu'un essence et donc rapporté moins en taxe alors autant le tuer. Et puis comme l'électricité c'est le futur (j'en parlerais d'ailleurs à tous ceux qui se sont retrouvés sans chauffage ou lumière cette nuit). Ce n'est une guerre contre le Diesel mais contre les constructeurs Européens. Pensez vous réellement que ceux qui se sont fait toper sur le Diesel ne font pas la même chose sur l'essence. Faudrait être naïf. Et puis lorsqu'on parle de pollution, ça ne veut rien dire, il y a plusieurs polluant et tous n'ont pas le même impact. Enfin le sujet du CO2 n'est plus jamais évoqué, donc le réchauffement climatique n'intéresse plus personne.

Sinon semaine prochaine grand froid regardez bien les cartes Européenne de pollution.

[Jedge]

ah la bonne vieille utopie de la voiture "écologique"

[PierreH]

Là où ça pourrait faire mal, c'est que cette nouvelle triche est sur des gros pick-up américains, ça va faire mal à leur chauvinisme... Tant que c'était les méchants allemands qui trichaient, ça allait...!

[Lionel]

Hidalgo vit dans son château place de l'hôtel de ville et regarde au moins les petites voiture se déplacer en se demandant pourquoi les fourmis courent dans tous les sens.
Comme une gosse, elle joue à leur mettre des obstacles pour voir comment ils vont faire.

[X_Gebo]

J'adore la candeur des autorités dans le domaine.

Et s'il ne s'agissait pas de candeur ? Une autre explication, plus en rapport avec le poids économique des constructeurs automobiles ?

[pipolo]

Hidalgo vit dans son château place de l'hôtel de ville et regarde au moins les petites voiture se déplacer en se demandant pourquoi les fourmis courent dans tous les sens.
Comme une gosse, elle joue à leur mettre des obstacles pour voir comment ils vont faire.

Oh si seulement il s'agissait d'un jeu de gosse...

[DefKing]

Je sens que c'st pas prêt à s'arrêter avec ces "diesel propres"

Même avec des filtres, un diesel n'est jamais propre. Tout comme les réacteurs des avions, ces deux plus importantes sources de pollution.

[azer]

Là où ça pourrait faire mal, c'est que cette nouvelle triche est sur des gros pick-up américains, ça va faire mal à leur chauvinisme... Tant que c'était les méchants allemands qui trichaient, ça allait...!

Fiat est américain ?
les pick-up que les garçons-vachers US aiment faire fumer bien noir (pour bien montrer leur soutien patriotique à Trump) sont plutot des Ford ou autres US-made, non ?

Ce message a été modifié par azer - 13 Jan 2017, 10:19.

[Pascal 77]

Je sens que c'st pas prêt à s'arrêter avec ces "diesel propres"

Un diesel propre, c'est juste comme un dictateur démocrate, un avare généreux ou un technocrate intelligent !

Là où ça pourrait faire mal, c'est que cette nouvelle triche est sur des gros pick-up américains, ça va faire mal à leur chauvinisme... Tant que c'était les méchants allemands qui trichaient, ça allait...!

Fiat est américain ?
les pick-up que les garçons-vachers US aiment faire fumer bien noir sont plutot des Ford ou autres US-made, non ?

Fiat est propriétaire de Chrysler, qui lui est américain, possède des marques comme Chevrolet et Jeep, et produit de gros 4x4 fumant bien noir !

Ce message a été modifié par Pascal 77 - 13 Jan 2017, 10:21.

[Lionel]

Elargissez, un moteur à explosion propre n'existe pas, sauf à le faire tourner à l'alcool pur.

[malloc]

J'adore la candeur des autorités dans le domaine.

Et s'il ne s'agissait pas de candeur ? Une autre explication, plus en rapport avec le poids économique des constructeurs automobiles ?

Difficile de ne pas y penser, tu as raison. Surtout au niveau du timing des "découvertes" et des constructeurs visés.

Sauf que comme d'hab dans la presse grand public, on a vu des titres "VW triche, les vilains allemands" puis "Oh! Ils sont plusieurs à tricher, les menteurs". J'attends depuis des mois le journaliste qui aura le courage de parler du sujet pour ce que c'était depuis 20 ans: un secret de polichinelle. Et qui du coup poserait la question intelligente du "pourquoi maintenant"?

[Fafnir]

Le moteur à explosion a encore un avenir mais il va devoir faire plus avec moins.
http://www.lepoint.fr/automobile/innovatio...2086187_652.php

[goum]

Et au tour de Renault maintenant... Enquête du parquet pour tromperie.

[boussiko]

Si seulement on pouvait augmenter le rendement d'un moteur à explosion. D'après de ce que j'ai lu, les meilleurs moteurs n'ont que 20% de rendement vis à vis de l'énergie de trouvant dans un litre de pétrole. Le reste partant dans la friction a l'air,au sol, friction mécanique et chaleur dégagéeparle moteur et le pot.

[jadawin_2]

Là où ça pourrait faire mal, c'est que cette nouvelle triche est sur des gros pick-up américains, ça va faire mal à leur chauvinisme... Tant que c'était les méchants allemands qui trichaient, ça allait...!

Fiat est américain ?
les pick-up que les garçons-vachers US aiment faire fumer bien noir (pour bien montrer leur soutien patriotique à Trump) sont plutot des Ford ou autres US-made, non ?

Toyota, Honda et toute la clique asiatique fabriquent et commercialisent des pick up. Ce n'est pas l'apanage des constructeurs US.

[Tmps]

Comment en être étonné quant la base même du marketing c'est raconter des conneries et d'entuber les consommateurs!

[ekami]

Tous les constructeurs automobiles fabriquant des moteurs diesel trichent sans exception.
Voir l'avant dernier numéro de Science & Vie, avec un article complet et plein de jolis graphiques à l'appui.
VW n'a été que le premier de la liste à se faire épingler, alors même qu'il pourrait bien être celui dont les moteurs sont finalement les "moins sales"...

Ce message a été modifié par ekami - 13 Jan 2017, 13:21.

[iAPX]

[MàJ] Renault est aussi en France sur le coup d'une enquête diligentée par le Parquet de Paris pour tricherie sur les émissions de ses diesels.

Ahhh c'est certainement pas fini, Mr Diesel Propre doit faire retourner Rudolf dans sa tombe!

[Tmps]

Si seulement on pouvait augmenter le rendement d'un moteur à explosion. D'après de ce que j'ai lu, les meilleurs moteurs n'ont que 20% de rendement vis à vis de l'énergie de trouvant dans un litre de pétrole....

Ces dernières années, diverses technologies sont parvenues à augmenter les rendements. On arrive environ à plus de 30% pour un moteur essence, plus de 40% pour un diesel et plus de 50% pour des gros moteurs industriels. Le problème, dans nos voitures, c'est que toutes les technologies utilisées augmentent fortement la probabilité de pannes, sans tenir compte des défauts de conception/production qui fragilisent les moteurs. De plus en plus, en cas de problèmes, on préfère maintenant changer tout le moteur que de commencer à changer certaines pièces. Même si c'est lié également au coût de la main d'oeuvre.

[castor74]

...toute la clique asiatique

Ça veut dire quoi, la «clique»? On n'aime pas les voitures nippones?

[SartMatt]

Et au tour de Renault maintenant... Enquête du parquet pour tromperie.

L'enquête date de plus d'un an en fait (les premières perquisitions ont eu lieu en décembre). Là il y a eu ouverture d'une information judiciaire, ce qui veut dire qu'ils estiment qu'il y a suffisamment d'éléments à charge pour passer au niveau supérieur.

Comment en être étonné quant la base même du marketing c'est raconter des conneries et d'entuber les consommateurs!

Sauf que les homologations et le respect des normes en vigueurs sont censés être des éléments factuels, pas des éléments marketing...

Le moteur à explosion a encore un avenir mais il va devoir faire plus avec moins.
http://www.lepoint.fr/automobile/innovatio...2086187_652.php

Yep, c'est d'ailleurs assez impressionnants les progrès en consommation réalisés par les F1 à partir de 2014.

Avant 2014, il n'y avait pas de restriction sur la consommation, les voitures consommaient généralement entre 200 et 300l par course sur des courses de 300km durant en général environ 1h30 (donc consommation de 66-100l/100km avec un débit moyen supérieur à 130l/h). Depuis 2014, la consommation est plafonnée à 100l pour l'ensemble de la course (et en pratique, la plupart des concurrents ne partent plus avec le plein, pour gagner du poids...) et le débit instantané est plafonné à 100l/h. Et il y a en plus des moteurs électriques alimentés par la récupération d'énergie au freinage et à l'échappement (turbo relié à un moteur électrique).

Et pourtant, les F1 de 2016 ont battu plusieurs records du tour, donc sont plus rapides sur un tour que celles de 2013 (qui dépassaient très largement les 100l/h de débit maximal)... Et même sur une course complète, elles sont pas loin du niveau de 2013.


Et concernant la préchambre, ce qui est très intéressant, indiqué à la fin de l'article, c'est que le gain de rendement se fait sans augmentation de la production de NOx. Reste à voir ce que ça donne niveau particules par rapport aux moteurs à injection directe, qui en produisent beaucoup plus que les vieux moteurs...

[amike]

Si seulement on pouvait augmenter le rendement d'un moteur à explosion. D'après de ce que j'ai lu, les meilleurs moteurs n'ont que 20% de rendement vis à vis de l'énergie de trouvant dans un litre de pétrole....

Ces dernières années, diverses technologies sont parvenues à augmenter les rendements. On arrive environ à plus de 30% pour un moteur essence, plus de 40% pour un diesel et plus de 50% pour des gros moteurs industriels. Le problème, dans nos voitures, c'est que toutes les technologies utilisées augmentent fortement la probabilité de pannes, sans tenir compte des défauts de conception/production qui fragilisent les moteurs. De plus en plus, en cas de problèmes, on préfère maintenant changer tout le moteur que de commencer à changer certaines pièces. Même si c'est lié également au coût de la main d'oeuvre.

Ce n'est pas "toute cette technologie" qui augmentent les pannes, c'est soit une production au rabais, soit une réglementation écolo ou fiscale qui empêche de chercher la meilleure solution technique.

Voyez les taux de panne des Prius ! Et pourtant, 2 moteurs, 2 batteries, l'électronique nécessaire...

[uzboxberg]

Si seulement on pouvait augmenter le rendement d'un moteur à explosion. D'après de ce que j'ai lu, les meilleurs moteurs n'ont que 20% de rendement vis à vis de l'énergie de trouvant dans un litre de pétrole....

Ces dernières années, diverses technologies sont parvenues à augmenter les rendements. On arrive environ à plus de 30% pour un moteur essence, plus de 40% pour un diesel et plus de 50% pour des gros moteurs industriels. Le problème, dans nos voitures, c'est que toutes les technologies utilisées augmentent fortement la probabilité de pannes, sans tenir compte des défauts de conception/production qui fragilisent les moteurs. De plus en plus, en cas de problèmes, on préfère maintenant changer tout le moteur que de commencer à changer certaines pièces. Même si c'est lié également au coût de la main d'oeuvre.

malheureusement ces chiffres ne sont que la théorie car elles ne concernent que le moteur en conditions idéales (rotation constante au meilleure couple). En réalité, si l'on mesure ce qui arrive aux roues, c'est bien moins, sans compter que l'on se trouve souvent à l'arrêt, en stop and go, voire tous ces gens qui sont à l'arrêt pour bouffer, regarder leur téléphone, attendre quelqu'un etc. qui n'arrêtent jamais leur moteur.