Nettoyé : Lion : 1ère très grosse déception !, Mac Lion ou le début d'un déclin annoncé ?

[teebee]

Franchement j'adore mac mais là je ne suis pas du tout convaincu par Lion:

1. Mission control : un nouveau nom pour quelque chose qui existe déjà depuis longtemps
2. Launchpad : aucune utilité - on avait déjà le dock, le finder et spotlight pour ça - ok pour un iphone car on peut avoir des dizaines d'appli mais sur un mac c'est inutile
3. Nouveau Mail : rien de nouveau si ce n'est la barre du haut dans laquelle on peut mettre des dossiers et c'est bien la seule chose sympa
4. Nouveau iCal : moche de chez moche (simili cuir)... mais où sont passés les designers de mac (enfin c'est une question de goûts)
5. Nouveau Carnet d'adresse : moins pratique à l'utilisation ...et aussi moche que mail !
6. Plein écran : un gadget à 99% inutile dans la vraie vie
7. Gestures : bof bof : ok il faut le temps de s'habituer mais pourquoi changer d'habitude dans ce cas - ça apporte quoi ?? ...et le fait d'avoir supprimé l'ascenseur oblige à bouger sa souris ou son doigt pour voir ou on en est. Je ne vois d'innovation mais plutôt un concept marketing qui vise à pousser le mac vers l'iOS faute justement d'avoir pu innover sur le Mac OS.
8. Perte de Rosetta : adieu Illustrator CS2 et bonjour les centaines d'euros pour le remplacer !

... et je passe les petits oiseaux ou coeurs dans photobooth !

Bref, pour moi, il n'y a guère que l'écran d'accueil qui soit plus épuré, plus joli... et ils parlent de 250 innovations... je ne les ai pas trouvé ! Et vous ?

Au lieu de 250 pseudo innovations pour 25 euros, j'aurais préféré 25 vraies innovations pour 250 euros !

Ce message a été modifié par teebee - 22 Jul 2011, 22:14.

[vpierrot59]

Voilà qui me conforte dans mon idée : je reste avec Snow Leopard...

[Mr Bob]

Moi aussi je reste avec Snow Leopard !!!
Comment ça "j'ai pas l'choix avec mon 32bits?"

Par contre, si une âme charitable pouvait m'envoyer le fond d'écran en haute def, ce serait super !

Ce message a été modifié par Mr Bob - 22 Jul 2011, 22:31.

[Hubcube]

Les conversations de Mail sont super, j'adore sa nouvelle présentation, je suis vendu pour le plein écran, Resume et super de même que Version, je préfère le nouveau carnet d'addresses et Rosetta, je m'en balance. Je suis conquis! Vraiment, c'est mon meilleur système d'exploitation, désolé!

[jumera]

Les conversations de Mail sont super, j'adore sa nouvelle présentation, je suis vendu pour le plein écran, Resume et super de même que Version, je préfère le nouveau carnet d'addresses et Rosetta, je m'en balance. Je suis conquis! Vraiment, c'est mon meilleur système d'exploitation, désolé!

ttttttt
Laisse tomber... C'est un sujet pour les raleurs

[teebee]

Ce n'est pas du tout un sujet pour les râleurs. Quand on aime on a le droit de le dire et quand on aime pas on devrait se taire ?? Il me semble au contraire qu'un forum ce n'est justement pas comme sur Facebook on est pas obligé de cliquer sur "j'aime" ! Je suis ravi de lire ceux qui aime afin que je puisse mieux comprendre ce que je n'ai pas vu car moi je n'y ai pas trouvé grand chose.

[Jmichel33]

Je suis dans le même état d'esprit que teebee.

Je n'arrive pas à tomber amoureux de cette nouvelle version de Mac OS. Il y a plein de petits détails qui font que.... Il y a plein de questions que je me pose :

La première concerne les journalistes et les consultants certifiés Apple.
Comment peuvent-ils continuer dans le politiquement correct concernant un nouvel OS qui représente - à mes yeux - ce qu'Apple a fait de pire depuis que je suis client Apple, c'est-à-dire depuis plus de 20 ans ?

Bien sûr Mail, c'est bien. C'est bien parce qu'on peut revenir sans peine à la présentation qualifiée par Apple de "classique" !

Bien sûr qu'iCal est hideux et le Carnet d'Adresses plus lourd et plus lent que sous Tiger. Mais on peut en changer le look facilement : http://macnix.blogspot.com/2011/07/change-...al-skin-to.html

Bien sûr que Reprise c'est extraordinaire dès lors qu'on l'a désactivé complètement. Quant à Version, je ne connais pas un seul exemple concret dans mon utilisation quotidienne, c'est que cela doit être super cool.

Bien sûr que Rosetta est out. Mais que faire donc de CS 2 ? Je ne comprends pas ce mépris.

Ensuite, il faut bien comprendre que nous assistons, sous le couvert de ne pas indisposer les clients des iBidules, à un nivellement par le bas des plus profonds.

Certes, c'est un changement de paradigme, mais tout de même ! Un Macintosh est un outil de création, pas un outil de consultation !

"Back to the Mac", que j'ai d'abord compris "enfin, concentrons-nous sur le Mac", "retournons aux sources !", c'est en réalité une escroquerie intellectuelle, puisque cela consiste à mettre Mac OS à la sauce iOS.

Si encore, c'était le contraire. Mais non. Apple s'obstine. Mais Apple est une entreprise d'ingénieurs. Apple a des comptes à rendre à des actionnaires qui se foutent bien comme de leur premier Conseil d'Administration si l'esprit du Mac (disons pour faire simple Système 6, HyperCard, Claris...) part "à la jaille" comme on dit dans le Médoc.

Lion constitue un faire-part de décès du Macintosh. C'est à quoi il faut se préparer.... et regretter (un peu) le temps où Apple était beaucoup moins riche, le temps pas si lointain où nous ne savions pas si Apple n'allait pas disparaître, et que grâce à quelques vieux cons que nous sommes devenus (et accessoirement aux 150 millions de dollars prêtés par Microsoft en 1997) Apple a survécu. C'était un temps où il fallait séduire et son banquier et son expert-comptable à chaque acquisition. Parce que Macintosh c'est différent, c'est intelligent, simple, ergonomique, compréhensible pour un non-informaticien. Dois-je mettre cela au passé ?

Un client fidèle qu'on ne satisfait plus devient, s'il reste client, un otage.

Vous comprendrez, je pense, que c'est contraire à mes convictions.

amitiés à tous.

[teebee]

Amen ! Je ne peux qu'être d'accord à 100% ... bien malheureusement !

[Hervé]

Ensuite, il faut bien comprendre que nous assistons, sous le couvert de ne pas indisposer les clients des iBidules, à un nivellement par le bas des plus profonds.

Certes, c'est un changement de paradigme, mais tout de même ! Un Macintosh est un outil de création, pas un outil de consultation !

"Back to the Mac", que j'ai d'abord compris "enfin, concentrons-nous sur le Mac", "retournons aux sources !", c'est en réalité une escroquerie intellectuelle, puisque cela consiste à mettre Mac OS à la sauce iOS.

Si encore, c'était le contraire. Mais non. Apple s'obstine. Mais Apple est une entreprise d'ingénieurs. Apple a des comptes à rendre à des actionnaires qui se foutent bien comme de leur premier Conseil d'Administration si l'esprit du Mac (disons pour faire simple Système 6, HyperCard, Claris...) part "à la jaille" comme on dit dans le Médoc.

Lion constitue un faire-part de décès du Macintosh. C'est à quoi il faut se préparer.... et regretter (un peu) le temps où Apple était beaucoup moins riche, le temps pas si lointain où nous ne savions pas si Apple n'allait pas disparaître, et que grâce à quelques vieux cons que nous sommes devenus (et accessoirement aux 150 millions de dollars prêtés par Microsoft en 1997) Apple a survécu. C'était un temps où il fallait séduire et son banquier et son expert-comptable à chaque acquisition. Parce que Macintosh c'est différent, c'est intelligent, simple, ergonomique, compréhensible pour un non-informaticien. Dois-je mettre cela au passé ?

Un client fidèle qu'on ne satisfait plus devient, s'il reste client, un otage.

Vous comprendrez, je pense, que c'est contraire à mes convictions.

amitiés à tous.

Je partage le même sentiment que toi Jmichel33 sur l'avenir du Macintosh et de son OS.
Je ne suis pas forcément à la page car mon Mac personnel actuel (un vénérable PowerBook G4) tourne comme une horloge avec Mac OS X 10.4 et le portable du boulot, un MacBook Core2Duo est en 10.5. Cependant, ayant commencé avec le système 6, je pense avoir le recul nécessaire pour juger l'évolution de l'OS année après année.

Je n'ai pas encore testé Lion, il est en cours d'installation sur un disque externe mais si cet OS ne me convint pas après disons un mois de test, il n'est pas impossible que mon prochain ordinateur personnel ne soit pas un mac.

Malheureusement…

[teebee]

C'est bien le problème car même si on est déçu, notamment parce que le changement de paradigme ne convainc pas les adeptes la "philosophie mac", il n'en reste pas moins qu'il n'y pas (encore) d'alternative crédible et sérieuse. Autant si l'iphone déçoit on peut se tourner vers Android et probablement y trouver son bonheur, mais pour le mac c'est une autre histoire... hors de question de retourner vers Windows et ChromeOS n'est pas encore d'actualité ! Peut-être que dans les équipes d'Apple il y a des managers aux dents longues qui attendent patiemment que Jobs partent pour faire "renaître le Mac"... finalement Jobs n'a peut-être plus la main !?

[darry]

Avis perso : je ne suis pas content de Mac pour la fiabilité du matos, mais ils proposaient quand même à mes yeux le meilleur OS, si ce n'est plus le cas, ça va devenir compliqué de rester fidèle à Apple…

[teebee]

ça reste le meilleur et de loin, mais avant c'était non-seulement le meilleur mais aussi un excellent OS tout court... ce dernier point est en train de changer tout doucement. Il reste très bon mais il a tendance à stagner, or comme dirait l'autre : "s'arrêter c'es reculer (car tout le reste avance)" !

[Iniarodio]

C'est bien le problème car même si on est déçu, notamment parce que le changement de paradigme ne convainc pas les adeptes la "philosophie mac", il n'en reste pas moins qu'il n'y pas (encore) d'alternative crédible et sérieuse. Autant si l'iphone déçoit on peut se tourner vers Android et probablement y trouver son bonheur, mais pour le mac c'est une autre histoire... hors de question de retourner vers Windows et ChromeOS n'est pas encore d'actualité ! Peut-être que dans les équipes d'Apple il y a des managers aux dents longues qui attendent patiemment que Jobs partent pour faire "renaître le Mac"... finalement Jobs n'a peut-être plus la main !?

J'opine à 180%! L'esprit Mac est passé à la trappe des résultats

[Hubcube]

ttttttt
Laisse tomber... C'est un sujet pour les raleurs

Ok, je sors discrètement et je ne reviens plus...

[hellomorld]

J'ai installé Lion sur une partition à part. Méfiant, je veux le tester en profondeur avant de basculer pour du bon.

Pour l'instant, je suis plutôt bluffé. Le système, malgré mes craintes, est plutôt bien pensé et cohérent. Associé au (magic)trackpad, c'est TRÈS efficace (d'ailleurs après le lecteur DVD, le prochain appareil qui disparaitra sera certainement la souris)!

Il y a bien sûr des points regrettables, mais minoritaires :
- le défilement à l'envers. C'est réglable, mais les débutants, qui vont conserver cette "hérésie" vont vite être désorientés à mon avis s'il passe d'un ordi à l'autre !

- l'absence de commande "Enregistrer sous". Elle est remplacée par la commande Dupliquer qui oblige à une étape supplémentaire et qui n'a pas de raccourci-clavier associé. Par contre au yeux d'un débutant, c'est bien plus parlant : on voit bien qu'on fait une copie du document en cours.


- l'abandon de Rosetta. Finalement, je n'ai qu'un logiciel qui ne pourra plus fonctionner et auquel je tiens. Il existe toutefois la solution de virtualisation, et je suis sûr que certains vont se ruer sur ce créneau à savoir remplacer Rosetta sans avoir à installer un OS complet (enfin j'espère !). Mais il faut avoir en tête que la population Apple à l'époque du tout PPC, il y a désormais plus de 5 ans, est largement minoritaire actuellement, vu la progression d'Apple depuis.


Le cœur de cible d'Apple reste les utilisateurs lambda et pas le macbidouilleur. En ce sens l'évolution est bonne pour l'utilisateur lambda : on décomplexifie un peu l'OS. Et pour le macbidouilleur, je n'ai pas d'inquiétude, il y'a encore de quoi bricoler !
Et pour reprendre la traditionnelle comparaison Ordi/voiture, si on y réfléchit, qui bidouille encore sa voiture (de moins de 5 ans) ?

Ce message a été modifié par hellomorld - 23 Jul 2011, 06:01.

[Jmichel33]

En ce qui concerne le trackpad et la souris, ayant les deux je me rends compte qu'ils sont réellement complémentaires, et d'ailleurs ils sont installés ensemble chez moi. de là à dire que la souris va disparaître, il me manquera alors un outil de pointage beaucoup plus précis et plus rapide, sans compter qu'à la longue le trackpad n'est pas très confortable. Parles-en à un ostéopathe, il va avoir de la peine à te donner des bons conseils de position.

Que l'on ait inversé le sens du défilement, ne me pose aucun souci, on s'y adapte facilement, même si au départ on part dans l'autre sens, notamment avec la souris et avec des boîtes de saisies comme celle que j'utilise pour écrire ce message.

Pour ma part, la disparition de Rosetta me pose un problème pour CS2. Il est vrai qu'Adobe propose une solution de location, d'ailleurs intéressante pour une PME comme la mienne, plutôt qu'aller vers de la virtualisation. Je vais y réfléchir.

Au troisième jour, Lion se stabilise un peu. Il m'a fichu la panique dans mes plans de sauvegarde, notamment Time Machine/Time Capsule, mais après tout indexé et remis à 0, les températures, les ventilateurs et les accès disque sont revenus à la normale.

Même si la sempiternelle comparaison avec la voiture trouble un peu, nous sommes tout de même sur des besoins très différents. Il est tout de même utile que Mac OS ne nécessite que très peu d'aller dans le cambouis d'une part, et d'autre part, je ne suis pas certain que les débutants dont tu parles vont s'y retrouver naturellement comme j'ai pu moi-même m'y retrouver lorsque j'ai débuté avec le Système 6 (le seul, le vrai !). Aujourd'hui, bidouiller devient vital ! Encore faut-il en avoir l'expérience, le goût et les besoins.

En tous les cas, un site comme MacBidouille aura un nombre encore plus grand de lecteurs. Il devient absolument utile de contourner le système pour répondre aux besoins des utilisateurs.

[glyoscar]

ce que l'on oublkie de dire, c'est qu'un SYSTEME D'EXPLOITATION n'est qu'un support pour lancer des applications
l'environnement qu'il propose c'est un support au cosmetique plus ou moins utile.

1: depuis tiger mac os x n'a pas fondamentalement evolue, quasiment tout est possible depuis tiger pour l'essentiel
2: les applis developpes sous os x sont de plus en plus en retrait de celle de wintel dans certains domaines.
le choix est bien plus large ailleurs

c'est la que le bas blesse, parce que apple plutot que de faire du cosmetique devrait plutot dynamise les editeurs afin qu'ils se concentrent un peu mieux sur les utilisateurs apple

les gens serieux vont finir par aller voire ailleurs, et apple gardera les frivole hypnotises de gadgets

Ce message a été modifié par glyoscar - 23 Jul 2011, 10:07.

[steyler]

Personnellement je trouve Lion très mauvais ! l'ergonomie est naze, Mail, Finder etc... sont vraiment vilain et je parle pas du cuir affreux sur Ical. J'ai l'impression d'être volé ! Je retourne sur snow leopard !

[liam0008]

Le début d'un déclin annoncé?! LOL
T'as pas l'impression d'exagérer un peu....
Moi je suis conquis par Lion. J'adore le nouveau mail, les nouvelles "gestures", le tout en un de mission control (spaces+exposé) et rosetta m'en fous.

[jempi]

Seul vrai reproche, morosité ambiante, que de grisailles, Finder, Mail ça devient de pire en pire. Rendez moi Aqua
Après Launchpad, Mission control on est pas obligé de l'utiliser d'ailleurs je n'utilisais Exposé qu'occasionnellement comme Space que je n'ai jamais utilisé et autres goodies apparus au fil de temps.
Bref, mon vieux tel GSM/GPRS est toujours compatible avec le Lion, iSync fonctionne à la perfection ( à récupérer sur SL ) ainsi que la connexion modem, seul mon vieux et fidèle Palm/T2 n'est plus compatible, mais bon il commence à se faire vieux et à devenir sénile.

[Jmichel33]

ce que l'on oublkie de dire, c'est qu'un SYSTEME D'EXPLOITATION n'est qu'un support pour lancer des applications
l'environnement qu'il propose c'est un support au cosmetique plus ou moins utile.

1: depuis tiger mac os x n'a pas fondamentalement evolue, quasiment tout est possible depuis tiger pour l'essentiel
2: les applis developpes sous os x sont de plus en plus en retrait de celle de wintel dans certains domaines.
le choix est bien plus large ailleurs

c'est la que le bas blesse, parce que apple plutot que de faire du cosmetique devrait plutot dynamise les editeurs afin qu'ils se concentrent un peu mieux sur les utilisateurs apple

les gens serieux vont finir par aller voire ailleurs, et apple gardera les frivole hypnotises de gadgets

Je partage ton point de vue. Apple n'envoie absolument plus aucun signal vers les professionnels.

[Jmichel33]

Le début d'un déclin annoncé?! LOL
T'as pas l'impression d'exagérer un peu....
Moi je suis conquis par Lion. J'adore le nouveau mail, les nouvelles "gestures", le tout en un de mission control (spaces+exposé) et rosetta m'en fous.

Je n'exagère nullement ! Je ne perçois absolument pas l'intérêt de la iOïsation de Mac OS.

Pour mon avis personnel, je pense que le Macintosh est un outil de création, alors que les iBidules sont des outils de consultation.

L'abandon du Mac me semble être une réalité crédible et concrète au travers de ce qu'on peut voir de cette version de Mac OS Lion, qui est moins bien de ce que la plupart des gens disent, et qui est peut être un peu mieux que ce qu'on peut lire ici ou là. En aucun cas, c'est une version extraordinaire de Mac OS X... En aucun cas.

On reste endormi et/ou résigné ou/et dans le politiquement "correct" ?

Pas moi.

[jordanp]

Moi franchement je conquis alors qu'en y réfléchissant il n'y a pas de quoi la magie du Mac peut être ^^ l interface de mail est mieux fait OK mais en contrepartie quand on bascule d un Finder a l autre les icône bureau mette plus longtemps a reaparaitre de plus si on va tout a droite on tombe sur le nouveau gadget regroupent toutes les applications (quels utilité ??? Pour ma part strictement aucune ) si non les nouveauté pour le magicpas c'est toujours très utiles pour un Mac muni d'une souries --" pour se qui est du reste Ba j ai rien remarquer de nouveau si la barre de défilement Firefox est changer et en mal mais bon Mac reste toujours en avance sur tout les autres enfin sa c'est mon avis donc bon même si le meilleur dessoit sa reste le meilleur

[406]

Je n'exagère nullement ! Je ne perçois absolument pas l'intérêt de la iOïsation de Mac OS.

Si on a plus tard un écran tactile, çà prend son sens. ipad pourrait devenir l'interface du mac pro (ou autre mac mini…). je trouve qu'apple ouvre beaucoup de porte de possibilité mais comme on a pas le plan complet, on pense que certaines ne servent à rien, amha…

[Hi_RAM]

Pour beaucoup nouveauté = progrès… malheureusement…

[Jmichel33]

Je n'exagère nullement ! Je ne perçois absolument pas l'intérêt de la iOïsation de Mac OS.

Si on a plus tard un écran tactile, çà prend son sens. ipad pourrait devenir l'interface du mac pro (ou autre mac mini…). je trouve qu'apple ouvre beaucoup de porte de possibilité mais comme on a pas le plan complet, on pense que certaines ne servent à rien, amha…

J'aimerais bien te croire, mais considérant l'attitude actuelle d'Apple vis-à-vis des professionnels où aucune attention particulière n'est prise, je doute fort que le plan complet prenne en compte les besoins et les attentes des professionnels.

Ce qui prévalait au référencement de Macintosh dans les entreprises est en train de disparaître... Je ne pense donc pas que la réplique d'une interface tactile à la mode iPad sur un MacBook Pro ou sur un MacPro (donc sur un écran) ouvrira plus de possibilités, et même si tel était le cas, il faut que ces possibilités correspondent à un rapport outil/usage favorable à une meilleure productivité.

[Billjobs]

Bon a tous les grincheux si Lion ne vous plait pas dégoûtez pas les autres!

C'est un tas de détails que vous ne percevez pas encore qui fait la différence! Les fenêtre s'ouvrent est disparaissent d'une façon plus fluide! J'ai l'impression que Lion est beaucoup plus rapide,les ascenseurs sont maintenant uniformisés entre Itunes et le reste!

Tout ça c'est du cosmétique mais on sent derrière une machine propre! Pour l'instant je retiens essentiellement mission control qui est beaucoup plus pratique que spaces! Ical on s'en fou un peu et mail aussi,il y a le webmail pour ça!

Perso je n'ai jamais utilisé iphoto je préfère Picasa mais je dis pas que c'est nul!

Maintenant rien ne vous empêche d'aller chez la concurrence genre Win7 et bientôt 8! Les critiques genre c'était mieux avant sont stériles,adaptez vous ou revenez au minitel!

[iamine]

Je crois que les gens sont plus dure avec Apple , un OS à 25 euros , stable et sécurisé (du moins mieux que Windows 7) et qui ne perd rien des versions précédentes (sauf rosseta mais bon en est en 2011) et qui apporte quelque nouveautés maintenant utile ou pas , chacun son utilisations .

[T3zoual]

Même si on aime les Mac depuis longtemps (1984 pour ma part), on peu aussi, sans émotion, noter qu'un système n'est pas le meilleure de la série.
C'était le cas, par exemple, pour le système 8, assez mauvais et n'ayant pas constitué d'avancée notable, sauf pour les composants réseaux.

Lion ? Oui, il donne de nouveaux petits amusements - presque toujours bien pensés, car les ingénieurs d'Apple sont des bons ! - mais ce n'est vraiment pas révolutionnaire. Je ne vois aucun progrès important : ergonomie, performances, interopérabilité, sécurité ... Pour moi, ce serait plutôt un "Snow Leopard 2".

En tous cas, il n'apporte rien au professionnels, je parle d'avancée qui permettent de mieux travailler, ou plus vite.
Mais on peut l'adopter quand même : ça se jouera plutôt sur le goût que sur les réelles avancées ...

Bref, comme j'utilise mes Mac pour travailler, je ne passerai qu'en 10.7.x ... une fois ce nouvel OS bien stabilisé. Les forums sont quand même remplis de retours très septiques ...

Ce message a été modifié par T3zoual - 23 Jul 2011, 22:24.

[teebee]

Bon a tous les grincheux si Lion ne vous plait pas dégoûtez pas les autres!

C'est un tas de détails que vous ne percevez pas encore qui fait la différence! Les fenêtre s'ouvrent est disparaissent d'une façon plus fluide! J'ai l'impression que Lion est beaucoup plus rapide,les ascenseurs sont maintenant uniformisés entre Itunes et le reste!

Tout ça c'est du cosmétique mais on sent derrière une machine propre! Pour l'instant je retiens essentiellement mission control qui est beaucoup plus pratique que spaces! Ical on s'en fou un peu et mail aussi,il y a le webmail pour ça!

Perso je n'ai jamais utilisé iphoto je préfère Picasa mais je dis pas que c'est nul!

Maintenant rien ne vous empêche d'aller chez la concurrence genre Win7 et bientôt 8! Les critiques genre c'était mieux avant sont stériles,adaptez vous ou revenez au minitel!

Moi je crois qu'on peut donner un avis favorable ou défavorable sans pour autant se faire insulter... enfin bon, chacun sa façon de présenter ses arguments !