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> Apple dépose le nom de domaine PrivacyIsImportant․com, Réactions à la publication du 05/03/2019
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Hebus
posté 6 Mar 2019, 18:13
Message #31


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Citation (SartMatt @ 6 Mar 2019, 17:22) *
Citation (Lionel @ 6 Mar 2019, 11:18) *
Son seul mérite n'est pas de ne pas les exploiter parfois mais de ne pas les vendre.
Et encore... Elle ne les vend pas directement, mais elle le fait indirectement, en acceptant des milliards de Google pour en faire le moteur de recherche par défaut dans Safari...


Et cette année ce serait 12 Milliards de $ pour rester par defaut ...

j’utilise DuckDuckGo qui utilise Maps de Apple d’aileurs...

@malloc

En effet, belle démonstration !

Oui que Lionel fasse le ménage et supprime les haters de base... qu’on soit un peu entre nous !!! laugh.gif

Ce message a été modifié par Hebus - 6 Mar 2019, 19:23.


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Illiade
posté 6 Mar 2019, 18:53
Message #32


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Citation (Lionel @ 6 Mar 2019, 12:18) *
Qu'ils commencent déjà par arrêter de me proposer d'installer Mojave sur des postes où je ne veux pas le faire, ils me montreront déjà un peu de respecte.
En résumé : Apple ne te respecte pas en te proposant installer Mojave sur des postes où tu ne veux pas le faire, c’est bien la preuve qu’ils ne respectent pas ta privacy puisqu’ils connaissent les caractéristiques de tes machines ?
(Sais-tu qu’Apple le propose aussi sur des machines qui ne sont pas qualifiées pour Mojave ? Et ça c’est énervant.)
De là tu en déduis que ta sécurité (informatique) n’est pas assurée.
Il me semble que c’est ce qu’on appelle un raisonnement par amalgame.

Citation (Lionel @ 6 Mar 2019, 12:18) *
Pour en revenir aux critiques, oui, j'ai résumé le privacy par sécurité tout à fait volontairement.
Certes, on pourrait parler de non exploitation des données, mais en fin de compte c'est identique.
Incroyable, tu sais que ce que tu écris est faux, mais tu le justifies parce que tu l’as fait exprès.

Citation (Lionel @ 6 Mar 2019, 12:18) *
Pourquoi ? Parce que je peux rappeler l'affaire Cambridge Analytics, entre sécurité et exploitation illiicite.
Ce qui n’a toujours aucun rapport. Facebook vend les données de ses utilisateurs, ce qui est légal en partie, mais elle le fait de manière quasiment illégale. Cela n’a aucun rapport avec la sécurité, au sens informatique du terme, c’est un problème de respect de la vie privée (vente sans prévenir, et sans consentement explicite, juste un consentement planqué dans les conditions générales que personne ne lit).
Cambridge Analytics utilise une faille d’une extension Chrome pour récupérer des informations auxquelles elle n’était pas censée avoir accès. C’est un problème de sécurité, au sens informatique du terme, même si c'est pour récupérer des informations de vie privée.

Citation (Lionel @ 6 Mar 2019, 12:18) *
Pourquoi ? Parce qu'en fin de compte la privacy d'Apple ne l'est pas tant que ça. Apple exploite bien certaines de nos données mais seulement pour son propre compte.
Oui, c’est exactement ce qu’elle affirme : pour améliorer ou faire évoluer ses produits. Mais on a la possibilité de décider de n’envoyer aucune information à Apple, c’est dit très clairement à la première mise en service d’un appareil.
Citation (Lionel @ 6 Mar 2019, 12:18) *
Son seul mérite […] ne pas les vendre.
Effectivement, piètre mérite : Apple fait campagne pour le respect des données personnelles, et elle se permet de ne pas vendre les données personnelles de ses utilisateurs.

Citation (Lionel @ 6 Mar 2019, 12:18) *
Pour finir, il s'agit d'une attitude commerciale. Tout le monde critique Facebook et Google, Alors Apple promet le contraire, c'est vendeur.
Apple a échoué dans ses tentatives de réseaux sociaux, alors elle casse ceux qui ont réussi, ne cherchez pas plus loin.
C'est toujours plaisant ces gens qui présentent leur opinion comme un fait, et qui réclament qu’on s’abstienne de toute forme d’intelligence qui contredirait leur opinion.
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Hebus
posté 6 Mar 2019, 19:26
Message #33


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Citation (divoli @ 6 Mar 2019, 12:48) *
Citation (Hebus @ 6 Mar 2019, 09:49) *
Citation (vlady @ 5 Mar 2019, 19:51) *

Surtout la première chose qui fait la meilleure clientèle du monde c'est installer des apps: Facebook, Messenger, WhatsApp, Waze... et utiliser Google comme moteur de recherche. rotfl.gif


Ne prend pas ton cas pour la généralité tongue.gif

Je te rappelle tout de même qu'Apple ne crache pas sur le pognon de Google lorsqu'il s'agit d'installer son moteur de recherche par défaut sur Safari. Apple fait partie de ces multinationales dont les grands principes s'effacent dès lors que l'on agite quelques billets verts devant leur nez.

Citation (Hebus @ 6 Mar 2019, 09:49) *
Oui, surtout que je ne vois pas bien où est l'extrémité de Illiade ? @Cekter se serait bien de s'insurger de la sorte quelque soit l'avis exprimé...

Disons qu'il y a un manque récurrent de diplomatie, c'est ça qui ne passe pas. Autant il me parait important qu'il y ait une diversité d'opinions sur ce forum, autant on peut s'exprimer sans pour autant avoir un malin plaisir à chier quasi systématiquement sur les bottes de ses interlocuteurs.


Ressort donc les posts où tu traitais allègrement les Apple lover de suce boules...

Je vois surtout Iliade qui déploie des raisonnements qui me semblent argumentés et logiques...


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vlady
posté 6 Mar 2019, 20:08
Message #34


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Citation (Hebus @ 6 Mar 2019, 18:13) *
...
j’utilise DuckDuckGo qui utilise Maps de Apple d’aileurs...
...


Toi aussi, ne prend pas ton cas pour la généralité. tongue.gif

Je pense que l'immense majorité d'Apple users utilise google comme moteur de recherche et c'est pour ça google le paye aussi cher.
Je pense que Facebook, WhatsApp, Waze (et autres pilleurs de données personnelles), eux aussi, coté iPhone, c'est le carton plein. Sinon à quoi il servirait l'iPhone ?


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fxn
posté 6 Mar 2019, 20:57
Message #35


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héhé le problème les mecs qui postez ici, (de plus en plus nombreux quand même) pour "désintoxiquer" c'est que ce n'est pas juste un problème de rédaction avec les pieds


la phrase "La société compte donc continuer à investir au niveau médiatique le créneau de la sécurité des données de ses clients, chose qui lui permet de critiquer plus ou moins ouvertement Google et Facebook."


est extrêmement perverse, (indiscutablement purement spéculative mais pas que ...)

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divoli
posté 6 Mar 2019, 21:14
Message #36


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Citation (Hebus @ 6 Mar 2019, 19:26) *
Ressort donc les posts où tu traitais allègrement les Apple lover de suce boules...

Oui, et même de dangereux crétins et des abrutis finis, des neuneus au stade terminal, c'est ce que je pense des fanboys (au sens wikipédiesque du terme), ceux là ne méritent que mon mépris tant ils sont nuisibles (par rapport aux consommateurs qui nous sommes tous), quelque soit la marque qu'ils prétendent défendre. Il y en a très peu sur MacBidouille, et ce sont souvent des types qui finissent par se faire bannir, à force d'insultes, pour se réinscrire aussitôt et recommencer les mêmes attaques. Tu remarqueras d'ailleurs que mes posts auxquels tu fais allusion sont très peu nombreux et très ciblés, et certainement pas systématiques. Les fanboys, j'en suis convaincu, ne constituent qu'une toute petite partie de la clientèle Apple, en revanche ils sont sur-représentés sur certains sites (MacBidouille est relativement épargné par rapport à d'autres sites).
Pour la grande majorité d'entre-eux, ceux qui apprécient à différents degrés Apple et ses produits ne sont pas des fanboys. On peut apprécier les produits Apple (ce qui me semble tout de même normal sur un site dédié à cette marque), en être satisfait et le dire, voire même défendre cette multinationale, sans pour autant être un fanboy.

Citation (Hebus @ 6 Mar 2019, 19:26) *
Je vois surtout Iliade qui déploie des raisonnements qui me semblent argumentés et logiques...

Cela a déjà été dit. C'est la forme qui gêne, pas le fond. On peut très bien argumenter sans pour autant chercher à humilier son interlocuteur.

Ce message a été modifié par divoli - 6 Mar 2019, 22:09.


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Tom25
posté 6 Mar 2019, 22:53
Message #37


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Concernant les mises à jours MacOS ou iOS, sous El Capitan je ne suis pas embêté par les mises à jours, je ne sais pas sur les systèmes suivants. Mais sur iOS ça fait pas mal de versions qu'iOS me harcele avec ces mises à jours, j'ai beau dire que je ne veux pas de mise à jour, je ne peux pas ne pas être averti, pire le système les télécharge. Je devrais pouvoir couper les ponts entre mon terminal et les serveurs Apple. Et ce quelles que soient les données qui transitent.


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Illiade
posté 6 Mar 2019, 23:46
Message #38


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Citation (divoli @ 6 Mar 2019, 22:14) *
On peut très bien argumenter sans pour autant chercher à humilier son interlocuteur.
Mea culpa, mea maxima culpa. C’est exact, je vais me conformer à ce précepte.

Citation (divoli @ 6 Mar 2019, 22:14) *
Oui, et même de dangereux crétins et des abrutis finis, des neuneus au stade terminal, c'est ce que je pense
Tu m’ôtes les mots de la bouche, je suis de plus en plus fan de tes préceptes.
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divoli
posté 7 Mar 2019, 00:16
Message #39


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Citation (Illiade @ 6 Mar 2019, 23:46) *
Citation (divoli @ 6 Mar 2019, 22:14) *
On peut très bien argumenter sans pour autant chercher à humilier son interlocuteur.
Mea culpa, mea maxima culpa. C’est exact, je vais me conformer à ce précepte.

Citation (divoli @ 6 Mar 2019, 22:14) *
Oui, et même de dangereux crétins et des abrutis finis, des neuneus au stade terminal, c'est ce que je pense
Tu m’ôtes les mots de la bouche, je suis de plus en plus fan de tes préceptes.

Si ce n'est que sur MacBidouille, comme je l'ai dit je vois très peu de membres qui ont ce profil, même parmi ceux qui ont tendance à très souvent défendre Apple et ses produits (et que d'autres membres traitent, souvent à tort, de "fanboys"), donc j'ai rarement l'occasion de sortir de mes gonds. Alors que toi, à la lecture de tes posts on peut avoir l'impression que tout intervenant critiquant Apple doit être forcément considéré comme un affreux "hater", et automatiquement rabaissé.
Avoue tout de même que ce serait ballot de te faire éjecter à cause de tes posts sur la forme, alors que sur le fond ils sont souvent intéressants. Enfin bon, ce que j'en dis, ce n'est pas moi qui vais appuyer sur le bouton.

Ce message a été modifié par divoli - 7 Mar 2019, 00:27.


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baron
posté 7 Mar 2019, 01:43
Message #40


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La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même.
Les corsaires mettent en berne…
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Hebus
posté 7 Mar 2019, 11:43
Message #41


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Lionel
posté 7 Mar 2019, 12:43
Message #42


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Citation (Hebus @ 7 Mar 2019, 11:43) *
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C'est bien ce que j'ai dit.
Mais, Apple les exploite quand même au moins un peu à des fins personnelles.


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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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baron
posté 7 Mar 2019, 20:46
Message #43


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Citation (Lionel @ 6 Mar 2019, 11:18) *
Qu'ils commencent déjà par arrêter de me proposer d'installer Mojave sur des postes où je ne veux pas le faire, ils me montreront déjà un peu de respect.

As-tu essayé ceci ?
https://www.journaldulapin.com/2018/11/14/n...cations-mojave/


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Lionel
posté 8 Mar 2019, 10:08
Message #44


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Citation (baron @ 7 Mar 2019, 20:46) *
Citation (Lionel @ 6 Mar 2019, 11:18) *
Qu'ils commencent déjà par arrêter de me proposer d'installer Mojave sur des postes où je ne veux pas le faire, ils me montreront déjà un peu de respect.

As-tu essayé ceci ?
https://www.journaldulapin.com/2018/11/14/n...cations-mojave/

Oui, mais c'est le comportement d'Apple que je trouve intolérable, impossible d'ignorer. Soit on installe, soit on demande à en savoir plus pour ensuite quitter l'App Store.


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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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malloc
posté 8 Mar 2019, 10:44
Message #45


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Citation (Lionel @ 8 Mar 2019, 10:08) *
Citation (baron @ 7 Mar 2019, 20:46) *
Citation (Lionel @ 6 Mar 2019, 11:18) *
Qu'ils commencent déjà par arrêter de me proposer d'installer Mojave sur des postes où je ne veux pas le faire, ils me montreront déjà un peu de respect.

As-tu essayé ceci ?
https://www.journaldulapin.com/2018/11/14/n...cations-mojave/

Oui, mais c'est le comportement d'Apple que je trouve intolérable, impossible d'ignorer. Soit on installe, soit on demande à en savoir plus pour ensuite quitter l'App Store.


Pour les MaJ majeures, pour les MaJ de sécurité, pour les MaJ iWorks...
A tout rendre important, plus rien n'est important. Et c'est d'un pénible!
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Illiade
posté 9 Mar 2019, 13:56
Message #46


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Citation (vlady @ 6 Mar 2019, 21:08) *
Je pense que l'immense majorité d'Apple users utilise google comme moteur de recherche
Non, l'immense majorité utilise Google comme moteur de recherche : 92,9 % dans le monde entier en novembre 2018. Il faut être russe ou chinois pour ne pas préférer Google.
Citation (vlady @ 6 Mar 2019, 21:08) *
et c'est pour ça google le paye aussi cher.
Non, les parts de marché iOS sont stables (et même un peu en régression ?), pourtant Google paie de plus en plus cher pour rester par défaut. Probablement que les utilisateurs iOS génèrent plus de chiffre d’affaires chez les annonceurs Google que les utilisateurs Android.

Citation (vlady @ 6 Mar 2019, 21:08) *
Je pense que Facebook, WhatsApp, Waze (et autres pilleurs de données personnelles), eux aussi, coté iPhone, c'est le carton plein.
Et pas côté AndroidPhone ?
Citation (vlady @ 6 Mar 2019, 21:08) *
Sinon à quoi il servirait l'iPhone ?
Utilise ton moteur de recherche préféré, il n’est pas impossible que tu arrives à découvrir toutes les possibilités qu’offre un smartphone sans installer Facebook, WhatsApp, Waze…
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Illiade
posté 9 Mar 2019, 14:24
Message #47


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Citation (SartMatt @ 6 Mar 2019, 18:22) *
Citation (Lionel @ 6 Mar 2019, 11:18) *
Son seul mérite n'est pas de ne pas les exploiter parfois mais de ne pas les vendre.
Et encore... Elle ne les vend pas directement, mais elle le fait indirectement, en acceptant des milliards de Google pour en faire le moteur de recherche par défaut dans Safari...
Dans ce cas on peut dire que Apple vend indirectement des données, dès lors qu’elle vend un smartphone où chaque utilisateur via des App non Apple donnera, volontairement ou involontairement, ses données personnelles.
SartMatt, pourrais-tu m’expliquer en quoi ou de quelle (s) façon(s) Google ne respecte pas la vie privée des utilisateurs ?
Comme d’habitude, je précise que c’est une vraie question de ma part car j’ai plutôt l’impression que Google, Apple et Amazon sont les plus respectueux en ce domaine.
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SartMatt
posté 9 Mar 2019, 15:35
Message #48


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Citation (Illiade @ 9 Mar 2019, 14:24) *
Citation (SartMatt @ 6 Mar 2019, 18:22) *
Citation (Lionel @ 6 Mar 2019, 11:18) *
Son seul mérite n'est pas de ne pas les exploiter parfois mais de ne pas les vendre.
Et encore... Elle ne les vend pas directement, mais elle le fait indirectement, en acceptant des milliards de Google pour en faire le moteur de recherche par défaut dans Safari...
Dans ce cas on peut dire que Apple vend indirectement des données, dès lors qu’elle vend un smartphone où chaque utilisateur via des App non Apple donnera, volontairement ou involontairement, ses données personnelles.
Les apps non Apple installées sur un iPhone sont installées par choix de l'utilisateur. Contrairement au moteur de recherche par défaut, qui est imposé par Apple, contre forte rémunération par Google. Et un moteur de recherche, ça collecte beaucoup (beaucoup !) plus d'informations qu'une application.

Citation (Illiade @ 9 Mar 2019, 14:24) *
SartMatt, pourrais-tu m’expliquer en quoi ou de quelle (s) façon(s) Google ne respecte pas la vie privée des utilisateurs ?
Pourquoi poser cette question ? Je n'ai pas dit que Google ne respecte pas la vie privée des utilisateurs. J'ai juste dit qu'indirectement, Apple vend les données de ses clients à Google en se faisant payer très cher pour que Google soit le moteur de recherche par défaut.

Comme toi, je considère que Google est une boîte plutôt respectueuse, dans la mesure où elle aussi garde bien au chaud les données qu'elle collecte (il y a par contre un côté parfois un peu irrespectueux dans cette collecte, qui ne se fait pas toujours avec un consentement clair de l'utilisateur...), plutôt que de les vendre comme le font pas mal d'autres boîtes. C'est ce qui fait la valeur de Google, avoir l'exclusivité sur une très grosse base de données personnelles. Les vendre diminuerait cette valeur.


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divoli
posté 9 Mar 2019, 16:15
Message #49


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Citation (Illiade @ 9 Mar 2019, 13:56) *
Citation (vlady @ 6 Mar 2019, 21:08) *
Je pense que l'immense majorité d'Apple users utilise google comme moteur de recherche
Non, l'immense majorité utilise Google comme moteur de recherche : 92,9 % dans le monde entier en novembre 2018. Il faut être russe ou chinois pour ne pas préférer Google.

Le "non" laisse penser à une contradiction alors que ce n'est pas contradictoire. L'immense majorité des Apple Users utilise très probablement Google comme moteur de recherche, tout comme d'une manière générale l'immense majorité des gens ayant besoin d'utiliser un moteur de recherche utilise celui de Google.

Citation (Illiade @ 9 Mar 2019, 13:56) *
Citation (vlady @ 6 Mar 2019, 21:08) *
et c'est pour ça google le paye aussi cher.
Non, les parts de marché iOS sont stables (et même un peu en régression ?), pourtant Google paie de plus en plus cher pour rester par défaut. Probablement que les utilisateurs iOS génèrent plus de chiffre d’affaires chez les annonceurs Google que les utilisateurs Android.

Rien ne dit qu'ils génèrent plus de chiffres d'affaires que les utilisateurs Android (qui sont nettement plus nombreux que les utilisateurs de iOS), mais en tout cas suffisamment pour que Google tienne absolument à les garder.

Citation (Illiade @ 9 Mar 2019, 13:56) *
Citation (vlady @ 6 Mar 2019, 21:08) *
Sinon à quoi il servirait l'iPhone ?
Utilise ton moteur de recherche préféré, il n’est pas impossible que tu arrives à découvrir toutes les possibilités qu’offre un smartphone sans installer Facebook, WhatsApp, Waze…

Tu as raison. Il n'empêche que pour beaucoup de gens, ces applications apportent une grosse valeur ajoutée à leur smartphone.

Ce message a été modifié par divoli - 9 Mar 2019, 16:19.


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Illiade
posté 9 Mar 2019, 17:19
Message #50


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Divoli, j’aurai dû citer cela en préambule :
Citation (vlady @ 5 Mar 2019, 20:51) *
Surtout la première chose qui fait la meilleure clientèle du monde c'est installer des apps: Facebook, Messenger, WhatsApp, Waze... et utiliser Google comme moteur de recherche. rotfl.gif
« la meilleure clientèle du monde », c’est de l’ironie condescendante ou une interprétation erronée de ma part ?

Donc mon premier non ne pointe pas une contradiction, juste une banalité qui ne prouve rien. Si on frôle 93 % d’utilisateurs de Google, on peut aussi dire que l’immense majorité des femmes utilise Google, l’immense majorité des hommes utilise Google, l’immense majorité de ceux qui aiment le chocolat utilise Google.
On ne peut en revanche pas dire, avec certitude, l’immense majorité des MacBidouilleurs car l’échantillon est suffisamment restreint, et avec une connaissance supérieure dans le domaine informatique, pour avoir fait un choix autre.

Mon deuxième non faisait référence à des articles qui sortent assez régulièrement sur le fait que la clientèle iOS/macOS consent plus facilement à la dépense.
Que les développeurs sont plus vite récompensés, malgré la taxe 30 %, sur l’App Store que sur l’AndroidStore, que les chiffres d’affaire des sites de vente en ligne ne respectent pas les parts de marché respectives des OS (iOS et macOS surreprésentés).
Les 12 milliards consentis (somme qui augmente chaque année) ressemblent aux tarifs des publicités à la télévision.
Il y a l’audience globale, mais surtout il est tenu compte de la CSP des spectateurs. Aux États-Unis c'est 18-49 ans, en France la ménagère de moins de 50 ans.

C'est curieux, tu n'as pas relevé que je faisais remarquer que les pilleurs de données personnelles n’étaient pas propres à l’iPhone,
sinon tu aurais compris pourquoi je réagissais à ce Sinon à quoi il servirait l'iPhone ? en gras, pour rappeler qu’on pouvait aussi utiliser un iPhone sans les installer.

Si je contracte les contributions de Vlady : meilleure clientèle du monde…installer des apps…pilleurs de données personnelles…c'est le carton plein…utiliser Google comme moteur de recherche. rotfl.gif
tu trouves que c’est une contribution sur le respect des données personnelles ou la manière (habituelle) de dire que les utilisateurs d’iPhone sont des neuneus ?
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divoli
posté 9 Mar 2019, 17:43
Message #51


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Citation (Illiade @ 9 Mar 2019, 17:19) *
Que les développeurs sont plus vite récompensés, malgré la taxe 30 %, sur l’App Store que sur l’AndroidStore, que les chiffres d’affaire des sites de vente en ligne ne respectent pas les parts de marché respectives des OS (iOS et macOS surreprésentés).
Les 12 milliards consentis (somme qui augmente chaque année) ressemblent aux tarifs des publicités à la télévision.
Il y a l’audience globale, mais surtout il est tenu compte de la CSP des spectateurs. Aux États-Unis c'est 18-49 ans, en France la ménagère de moins de 50 ans.

Je ne suis convaincu. Sur le Play Store, il y a beaucoup d'applications qui existent en deux versions; l'une gratuite mais financée par la publicité, et l'autre payante mais sans publicité. C'est un système qui incite les gens à opter pour les versions gratuites, et donc à moins dépenser. Mais comme je n'ai pas utilisé l'App Store depuis de nombreuses années (j'ai eu des iPod Touch jusqu'en 2011, ensuite je suis passé sur Android), et que (en tant que MacUser) j'évite d'utiliser le Mac App store, je ne sais pas si on retrouve le même phénomène sur les magasins d'applications d'Apple, et dans les mêmes proportions (sans doute pas).
Cela dit, tu as sans doute en partie raison, dans la mesure où les utilisateurs d'iPhone ayant très probablement un pouvoir d'achat globalement plus élevé que les utilisateurs de terminaux Android, les utilisateurs d'iPhone représentent sans doute des consommateurs plus intéressants pour Google et les annonceurs.

Citation (Illiade @ 9 Mar 2019, 17:19) *
C'est curieux, tu n'as pas relevé que je faisais remarquer que les pilleurs de données personnelles n’étaient pas propres à l’iPhone,
sinon tu aurais compris pourquoi je réagissais à ce Sinon à quoi il servirait l'iPhone ? en gras, pour rappeler qu’on pouvait aussi utiliser un iPhone sans les installer.

Cela m'a paru tellement évident (que les pilleurs de données personnelles ne sont pas propres à l'iPhone) que je ne je n'ai vu pas l'intérêt de faire un commentaire.

Edit: Je dirais même que les pilleurs de données personnelles sont plus nombreux et plus intrusifs sur les terminaux Android que sur l'iPhone, du fait de la politique plus stricte d'Apple.

Citation (Illiade @ 9 Mar 2019, 17:19) *
Si je contracte les contributions de Vlady : meilleure clientèle du monde…installer des apps…pilleurs de données personnelles…c'est le carton plein…utiliser Google comme moteur de recherche. rotfl.gif
tu trouves que c’est une contribution sur le respect des données personnelles ou la manière (habituelle) de dire que les utilisateurs d’iPhone sont des neuneus ?

De mon point de vue, le respect des données personnelles est une problématique très large qui dépasse de loin ces petites querelles.

Ce message a été modifié par divoli - 9 Mar 2019, 18:22.


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Illiade
posté 9 Mar 2019, 18:29
Message #52


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Ce que tu décris du Play Store ressemble aux App Lite/Premium sur l’App Store, et parfois la version Premium est gratuite pendant une journée.
Lorsque tu dis « un système qui incite les gens à opter pour les versions gratuites », on pourrait aussi dire que le développeur se doute qu’il a plus de chance d'avoir des revenus avec la pub qu’avec la vente de son App. Cela dit c'est une tendance générale, une majorité de gens semblent préférer de la pub plutôt que de payer.

On peut voir l’utilisateur d’iPhone comme quelqu'un ayant une aise financière suffisante, donc aussi pour acheter des App. Peut-être que l’expérience utilisateur déteint sur expérience acheteur et que l’achat se déclenche plus facilement.
On peut aussi voir l’utilisateur d’iPhone comme un neuneu qui surpaye son smartphone, et qui est fier d’acheter l’App Coussin pêteur premium, et qui passe son temps à acheter du statutaire.
Dans les deux cas, quelle que soit la vision qu’on a de l’utilisateur d’iPhone, la valeur de son surf achetée/revendue justifie que Google n’hésite pas à mettre le prix.

Lorsque vlady écrit « Sinon à quoi il servirait l'iPhone ? », c’est une question rhétorique, son gras indique seulement qu’il se moque de l’utilisateur de l’iPhone.
Donc je fais semblant de croire que c’était une vraie question : On peut utiliser un iPhone sans ses trois pilleurs de données.

Citation (divoli @ 9 Mar 2019, 18:43) *
Edit: Je dirais même que les pilleurs de données personnelles sont plus nombreux et plus intrusifs sur les terminaux Android que sur l'iPhone, du fait de la politique plus stricte d'Apple.
Alors là je n’en sais rien et je n’ai pas d'avis sur cette question. Je ne voudrais pas être taxé de fanboy naïf.
Je demande juste qu’on n’attribue pas à Apple ou aux utilisateurs d’iPhone des tares qui sont inter-plateformes.
Facebook est - semble-t-il - constamment au bord de la légalité (mais sans entrer dedans) et je ne pense pas que Facebook c’est moins grave sur Mac que sur PC.

Ce message a été modifié par Illiade - 9 Mar 2019, 18:36.
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divoli
posté 9 Mar 2019, 18:49
Message #53


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Citation (Illiade @ 9 Mar 2019, 18:29) *
Lorsque vlady écrit « Sinon à quoi il servirait l'iPhone ? », c’est une question rhétorique, son gras indique seulement qu’il se moque de l’utilisateur de l’iPhone.
Donc je fais semblant de croire que c’était une vraie question : On peut utiliser un iPhone sans ces trois pilleurs de données.

Bien sûr que l'on peut utiliser un iPhone, et un smartphone d'une manière générale, sans ses trois pilleurs de données, je ne vais pas troller là-dessus. Il y a simplement un certain nombre d'utilisateurs de smartphones (iPhone et autres) qui estiment qu'un des principaux intérêts de ces terminaux, c'est de pouvoir installer et utiliser ces applications là au quotidien.

N.B.: Il y a un certain nombre de terminaux Android qui sont fournis avec l'application FaceBook installée d'office. On ne peut pas la désinstaller, en revanche on peut la désactiver.


Edit: grammaire.

Ce message a été modifié par divoli - 9 Mar 2019, 21:09.


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Illiade
posté 9 Mar 2019, 19:29
Message #54


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Citation (SartMatt @ 6 Mar 2019, 18:22) *
Elle ne les vend pas directement, mais elle le fait indirectement, en acceptant des milliards de Google pour en faire le moteur de recherche par défaut dans Safari...
Je vois une contradiction interne dans l’expression « par défaut, qui est imposé ». Par défaut sous-entend un non-choix, qui peut être immédiatement changé par l’utilisateur, donc (à mon sens) le contraire de imposé.
La différence, c’est que ce non-choix rapporte 12 milliards à Apple, cette année, car Google sait que par défaut les utilisateurs iOS ne changeront rien à ce non-choix.

Tu écris « contre forte rémunération par Google », est-ce le fait que le par défaut soit rémunéré qui te choque ou bien qu’il soit fortement rémunéré ?
Si Google c’est le mal, il faudrait qu’à chaque première utilisation d’un Mac ou d’un appareil iOS, il soit demandé à l’utilisateur quel moteur de recherche il désire utiliser,
et que son choix se fasse dans une liste classée par exemple par ordre alphabétique.
Problème : ça casse les pieds aux utilisateurs avancés et ça reste mystérieux pour l’utilisateur moyen.

Il y a quelques années, il y avait le Prélèvement Forfaitaire Libératoire, et lorsque tu ouvrais un placement fiscalisé type Livret, Compte à terme, le banquier te demandait si tu souhaitais le PFL ou bien l’intégration dans l’IR.
Le PFL n’était intéressant que pour ceux au TMI supérieur ou égal à 30 %. Pourtant, des tas de gens à qui on avait pris la peine de demander l’avis optaient pour le PFL, c’est-à-dire de payer plus et en avance, tout simplement parce que les impôts c'est comme l’informatique, les gens n’y comprennent rien.

Souvent, des gens qui ont un problème sur Internet et à qui je demande quel est votre navigateur ? me répondent : Google.
Et pas Google Chrome, Google parce que leur page d’accueil est Google, donc leur navigateur est Google.

Citation (SartMatt @ 9 Mar 2019, 16:35) *
Et un moteur de recherche, ça collecte beaucoup (beaucoup !) plus d'informations qu'une application.
Voilà pourquoi je te demandais en quoi Google ne respecte pas la vie privée des utilisateurs ? Apple ne vend aucune donnée à Google, même indirectement.
Les utilisateurs Google sur iOS ont choisi de ne pas choisir un autre moteur de recherche. Et enfin Google ne vend aucune donnée de ses utilisateurs.
Lorsque j’ai cité Apple, Google et Amazon comme modèle pour le respect des données personnelles, je pensais très exactement à ta conclusion :
c’est une telle source de revenus en interne, que ce serait une catastrophe en terme de commerce et/ou d’image que de les revendre.

Je suis utilisateur de Google, j’ai une IP fixe, à chaque fois que je fais une recherche je leur envoie forcément l’adresse MAC de ma machine.
Pourtant les rares fois où j’ai vu apparaître des Google Ads qui étaient liées à mon activité Internet, elles disparaissaient immédiatement en supprimant les cookies.
Donc je fais l’hypothèse que je ne suis pas dans une base de donnée avec l’historique de mon activité en ligne depuis…
Je crois que ces données, non revendues, permettent juste d’affiner en permanence leur fameux algorithme.
J’en veux pour preuve qu’il y a quelque temps plusieurs fois en l'espace de plusieurs mois, je tapais les trois premières lettre d'une chaîne de magasin, pour avoir son horaire ou pour la disponibilité d’un article. À la troisième lettre, la suggestion de Google était toujours la même, quelque chose pour laquelle je n'avais jamais eu d'activité en ligne, mais au regard de mon adresse IP, j’en savais un peu plus sur ce que les gens de ma région demandaient à Google.

Lorsque tu dis que la collecte ne se fait pas toujours avec un consentement clair de l'utilisateur, je réponds tant mieux.
La RGPD est une bonne chose, mais c’est gonflant (selon moi) de perdre son temps à chercher le bouton qui va me permettre de faire disparaître l’écran qui me demande si j’autorise l’utilisation des cookies ;
ce serait insupportable si à chaque recherche Google il fallait que je coche
oui pour utiliser mon adresse IP
oui pour utiliser mon adresse MAC
oui pour utiliser ma version OS.
Alors qu’il me suffit de cliquer sur Effacer l’historique… dans Safari, ou de quitter et relancer Firefox pour ne pas être pisté.
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SartMatt
posté 9 Mar 2019, 19:54
Message #55


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Citation (Illiade @ 9 Mar 2019, 19:29) *
Citation (SartMatt @ 6 Mar 2019, 18:22) *
Elle ne les vend pas directement, mais elle le fait indirectement, en acceptant des milliards de Google pour en faire le moteur de recherche par défaut dans Safari...
Je vois une contradiction interne dans l’expression « par défaut, qui est imposé ». Par défaut sous-entend un non-choix, qui peut être immédiatement changé par l’utilisateur, donc (à mon sens) le contraire de imposé.
"Par défaut" est imposé à tous ceux qui ne font pas l'effort d'en choisir un autre... Contrairement par exemple à des systèmes qu'on a pu voir où au premier démarrage on demande tout de suit à l'utilisateur de faire un choix (par exemple, ce que Windows faisait dans l'UE pour le choix du navigateur).

Citation (Illiade @ 9 Mar 2019, 19:29) *
Tu écris « contre forte rémunération par Google », est-ce le fait que le par défaut soit rémunéré qui te choque ou bien qu’il soit fortement rémunéré ?
Ce qui me choque, c'est que quand on communique à fond sur le fait qu'on ne monétise pas les données personnelles, on ne devrait pas vendre très cher la place de moteur de recherche par défaut à une boîte dont la spécialité est la collecte et le traitement des données personnelles. Il serait bien plus cohérent de mettre un Duck Duck Go ou un Qwant comme moteur par défaut.

Citation (Illiade @ 9 Mar 2019, 19:29) *
Citation (SartMatt @ 9 Mar 2019, 16:35) *
Et un moteur de recherche, ça collecte beaucoup (beaucoup !) plus d'informations qu'une application.
Voilà pourquoi je te demandais en quoi Google ne respecte pas la vie privée des utilisateurs ? Apple ne vend aucune donnée à Google, même indirectement.
Si tu préfères, elle lui vend un accès privilégié à ces données. Ce qui revient à lui vendre indirectement les données.

Citation (Illiade @ 9 Mar 2019, 19:29) *
Je suis utilisateur de Google, j’ai une IP fixe, à chaque fois que je fais une recherche je leur envoie forcément l’adresse MAC de ma machine.
Tu ne leur envoi JAMAIS ton adresse MAC rolleyes.gif L'adresse MAC, c'est au niveau de la couche physique, ça ne quitte pas ton réseau local, sauf si Google a mis en place un JavaScript s'exécutant localement pour récupérer cette adresse (et encore, je ne suis même pas sûr qu'en JS il soit possible d'accéder à cette adresse...).

Citation (Illiade @ 9 Mar 2019, 19:29) *
Pourtant les rares fois où j’ai vu apparaître des Google Ads qui étaient liées à mon activité Internet, elles disparaissaient immédiatement en supprimant les cookies.
Donc je fais l’hypothèse que je ne suis pas dans une base de donnée avec l’historique de mon activité en ligne depuis…
Tu es dans une base. Mais Google n'associe pas les infos à l'IP, ça n'aurait aucun sens (notamment parce que quasiment tous les réseaux mobiles sont NATés, donc tous les abonnés d'un même opérateur se partagent un tout petit pool de quelques dizaines d'adresses). Ils associent ces données à l'identifiant unique de ton cookie. C'est pour ça qu'en nettoyant les cookies ça disparait. Mais qui prend la peine de nettoyer régulièrement ses cookies ?

Citation (Illiade @ 9 Mar 2019, 19:29) *
Je crois que ces données, non revendues, permettent juste d’affiner en permanence leur fameux algorithme.
Elles servent aussi et surtout à mieux cibler la pub pour maximiser les clics dessus et les taux de conversion, ce qui permet à Google de vendre ses espaces publicitaires bien plus cher que pas mal d'autres régies.

Citation (Illiade @ 9 Mar 2019, 19:29) *
ce serait insupportable si à chaque recherche Google il fallait que je coche
Pourquoi à chaque recherche ? Juste à la première, ensuite un cookie enregistrerait ton choix. Le législateur à prévu le coup : il n'y a pas besoin du consentement de l'utilisateur pour déposer un cookie enregistrant son consentement ou non au dépôt de cookies... Donc si l'utilisateur dit non, ce choix peut être enregistré pour ne pas reposer la question la fois suivante. Mais c'est sûr que c'est plus intéressant de n'enregistrer que le oui, pour que l'utilisateur finisse par dire oui quand il en a marre de dire non à chaque fois...

Citation (Illiade @ 9 Mar 2019, 19:29) *
Alors qu’il me suffit de cliquer sur Effacer l’historique… ou de quitter et relancer Firefox pour ne pas être pisté.
Effacer l'historique n'implique pas nécessairement un effacement des cookies. Et quitter et relancer Firefox n'efface pas les cookies (du moins pas en configuration par défaut de Firefox).

Ce message a été modifié par SartMatt - 9 Mar 2019, 19:56.


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Illiade
posté 9 Mar 2019, 20:51
Message #56


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Merci pour les infos techniques (Adresse MAC, utilisation IP), donc Google utilise encore moins d'infos personnelles sur moi que je le pensais.
Cela dit pour l’IP, ma confusion venait du fait que je n’utilise mon iPhone qu’en WiFi, et très souvent chez moi.

Pour les cookies, je vais t’apprendre quelque chose (je n’en suis pas peu fier…) : « Effacer l’historique… » dans Safari efface tout, y compris les cookies.
Oui, Apple n’emploie pas le bon terme dans son menu. Je viens de vérifier, cela m'a obligé à me reconnecter alors que je composais ma réponse.
Je confirme que c’est une configuration perso pour Firefox. Cela date peut-être d’une époque où je trouvais les cookies pas assez faciles d’accès.

Ton cookie indiquant les informations que je consens à rendre utilisables par Google est une bonne idée,
mais il faudrait qu’il soit verrouillable, sinon il disparaitrait plusieurs fois par jour chez moi.
Google propose quelque chose qui y ressemble, mais cela implique de se connecter avec un compte Google.
Autrement dit, d’être moins anonyme.

Mieux cibler la pub, maximiser clics et taux de conversion, je savais mais cela me dérange mollement dans la mesure ou l’algorithme est très efficace pour ma recherche.
Il m’est arrivé d’être obligé d’utiliser Bing et de ne pas trouver ma réponse avant la page 2, ou d’obtenir une réponse fausse.
Avec Google ce n’est jamais plus loin que la ligne 3.

Pour le reste, on a une divergence sur le terme « monétisation des données personnelles », je l’interprète comme Apple le déclare,
tu en as une vision plus générale (morale ?) où tu souhaites qu’Apple fasse le bon choix pour l’utilisateur,
alors que c'est juste une société qui n’a de rapport que commercial avec les autres sociétés.
Pas de label de bienséance à décerner.

Le choix du moteur de recherche comme le choix du navigateur imposé par l’UE à Microsoft n’est pas une mauvaise idée,
mais ce serait une perte de revenus pour Apple et un gain pour Google : je pense que 93 % des utilisateurs d’iPhone choisiraient Google.
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