Dans la peau de Lionel de Macbidouille, Réactions à la publication du 25/06/2017

[beber666]

bravo pour cette article, je pense que tu viens de raconter l'histoire de beaucoup d'entre nous !!!

[No6]

L’éternelle question de l'entre-aide...
Dans le domaine informatique, celui qui aide en fait toujours un plat d'avoir eu a aider, et de la responsabilité qu'il prend etc... On est entre amis, on s'entre-aide, c'est normal. Celui qui dispose d'une compétence la partage.
Un jour j'ai demandée à une amie avocate de l'aide dans une procédure, un autre jour c'est à un copain qui bricole bien de m'aider à faire qq chose sur ma voiture. J'ai pas le souvenir qu'ils en aient fait un sujet de blog...
Et dans l'entre-aide, le principe c'est qu'on attend rien en retours, et de rester humble. On ne sait pas : On dit que ça dépasse nos compétences. On sait, on le fait avec plaisir. Et à l'inverse, on nous a aidé, et après ça ne marche plus ? On ne se plaint pas de ne pas avoir fait appel au professionnel à qui on paye le service.

C'est une question de proportions...
Un jour j'ai eu un petit pépin juridique et j'ai demandé un conseil (au cours d'un repas) à un une amie d'amis qui était avocate. L'échange n'a pas du durrer plus de 5 minutes, mais après elle m'a envoyé une facture de 400€.
(que j'ai payé, bien sur, parce que c'était une avocate, et même si son conseil ne m'a pas vraiment aidé).

T'en a d'autres de réflexions aussi constructives de ta magnifique philosophie de la vie, parce que la, ça ne m'avait pas semblé être l'un des jours les plus ensoleillés de ma vie.

[De Wael]

Ha ha, beau sujet .
Quand je m'embarque là dedans, la responsabilité endossée est plus, heu... Subtile. On devient "Le Sauveur" ( quand la reparation fonctionne il va sans dire! ) et telle la vie du Christ, un long chemin de croix se met en place.
Evidemment la nouvelle d'un nouveau Messie es-Mac s'évangélise à l'entour vitesse grand V.

[Lionel]

L’éternelle question de l'entre-aide...
Dans le domaine informatique, celui qui aide en fait toujours un plat d'avoir eu a aider, et de la responsabilité qu'il prend etc... On est entre amis, on s'entre-aide, c'est normal. Celui qui dispose d'une compétence la partage.
Un jour j'ai demandée à une amie avocate de l'aide dans une procédure, un autre jour c'est à un copain qui bricole bien de m'aider à faire qq chose sur ma voiture. J'ai pas le souvenir qu'ils en aient fait un sujet de blog...
Et dans l'entre-aide, le principe c'est qu'on attend rien en retours, et de rester humble. On ne sait pas : On dit que ça dépasse nos compétences. On sait, on le fait avec plaisir. Et à l'inverse, on nous a aidé, et après ça ne marche plus ? On ne se plaint pas de ne pas avoir fait appel au professionnel à qui on paye le service.

C'est une question de proportions...
Un jour j'ai eu un petit pépin juridique et j'ai demandé un conseil (au cours d'un repas) à un une amie d'amis qui était avocate. L'échange n'a pas du durrer plus de 5 minutes, mais après elle m'a envoyé une facture de 400€.
(que j'ai payé, bien sur, parce que c'était une avocate, et même si son conseil ne m'a pas vraiment aidé).

T'en a d'autres de réflexions aussi constructives de ta magnifique philosophie de la vie, parce que la, ça ne m'avait pas semblé être l'un des jours les plus ensoleillés de ma vie.

Dommage qu'elle t'ai facturé. Etant donné qu'elle n'avait pas affiché ses honoraires ni fait de devis, tu n'avais pas obligation de payer, même si c'est elle qui a réglé l'addition.

[zebigbug]

L’éternelle question de l'entre-aide...
Dans le domaine informatique, celui qui aide en fait toujours un plat d'avoir eu a aider, et de la responsabilité qu'il prend etc... On est entre amis, on s'entre-aide, c'est normal. Celui qui dispose d'une compétence la partage.
Un jour j'ai demandée à une amie avocate de l'aide dans une procédure, un autre jour c'est à un copain qui bricole bien de m'aider à faire qq chose sur ma voiture. J'ai pas le souvenir qu'ils en aient fait un sujet de blog...
Et dans l'entre-aide, le principe c'est qu'on attend rien en retours, et de rester humble. On ne sait pas : On dit que ça dépasse nos compétences. On sait, on le fait avec plaisir. Et à l'inverse, on nous a aidé, et après ça ne marche plus ? On ne se plaint pas de ne pas avoir fait appel au professionnel à qui on paye le service.

C'est une question de proportions...
Un jour j'ai eu un petit pépin juridique et j'ai demandé un conseil (au cours d'un repas) à un une amie d'amis qui était avocate. L'échange n'a pas du durrer plus de 5 minutes, mais après elle m'a envoyé une facture de 400€.
(que j'ai payé, bien sur, parce que c'était une avocate, et même si son conseil ne m'a pas vraiment aidé).

T'en a d'autres de réflexions aussi constructives de ta magnifique philosophie de la vie, parce que la, ça ne m'avait pas semblé être l'un des jours les plus ensoleillés de ma vie.

Dommage qu'elle t'ai facturé. Etant donné qu'elle n'avait pas affiché ses honoraires ni fait de devis, tu n'avais pas obligation de payer, même si c'est elle qui a réglé l'addition.

Si je me trompe pas , la consultation le tarif est libre , par contre la prestation doit faire l'objet d'un devis ( loi macron)

Je me suis fait avoir par un avocat , la secrétaire m'a assuré qu'il me donnerait le prix de la consultation dés départ, puis il a fait à la fin et m'a facturé un conseil au prix fort et quand j'ai consulté le bureau du bâtonnier , je n'avais pas de recours.

Moralité , n'allez pas chez un avocat quand vous avez des maux de tête ...

[Lionel]

je cite:
L'avocat doit informer son client :
des tarifs les plus couramment appliqués dans le cabinet,
du coût de la consultation, du tarif horaire,
de la possibilité d'établir une convention d'honoraires, dans quels domaines, sur quelles conditions et modalités,
la mention des taux de T.V.A. applicables à chaque cas.

[la cheffe]

Envoyer une facture après coup, pour une question posée lors d'un dîner ?

La grande classe. Est-ce bien légal, par ailleurs ?

[No6]

Envoyer une facture après coup, pour une question posée lors d'un dîner ?

La grande classe. Est-ce bien légal, par ailleurs ?

Je me suis bien sur posé la question, mais j'ai préféré éviter de me retrouver coincé dans un mic-mac juridique qui risquait de me coûter encore plus.

Bien sur, point de vu "classe", difficile d'y trouver du panache; j'ai du mal tomber; les avocats ont une tellement belle réputation...

[Alex5555]

L’éternelle question de l'entre-aide...
Dans le domaine informatique, celui qui aide en fait toujours un plat d'avoir eu a aider, et de la responsabilité qu'il prend etc... On est entre amis, on s'entre-aide, c'est normal. Celui qui dispose d'une compétence la partage.
Un jour j'ai demandée à une amie avocate de l'aide dans une procédure, un autre jour c'est à un copain qui bricole bien de m'aider à faire qq chose sur ma voiture. J'ai pas le souvenir qu'ils en aient fait un sujet de blog...
Et dans l'entre-aide, le principe c'est qu'on attend rien en retours, et de rester humble. On ne sait pas : On dit que ça dépasse nos compétences. On sait, on le fait avec plaisir. Et à l'inverse, on nous a aidé, et après ça ne marche plus ? On ne se plaint pas de ne pas avoir fait appel au professionnel à qui on paye le service.

C'est une question de proportions...
Un jour j'ai eu un petit pépin juridique et j'ai demandé un conseil (au cours d'un repas) à un une amie d'amis qui était avocate. L'échange n'a pas du durrer plus de 5 minutes, mais après elle m'a envoyé une facture de 400€.
(que j'ai payé, bien sur, parce que c'était une avocate, et même si son conseil ne m'a pas vraiment aidé).

T'en a d'autres de réflexions aussi constructives de ta magnifique philosophie de la vie, parce que la, ça ne m'avait pas semblé être l'un des jours les plus ensoleillés de ma vie.

Et alors, elle a fait payé. C'est clair que c'est pas class du tout ! Peut être qu'il faut réviser la notion d'amie dans ce cas...
Je dirais bien, si, tout aussi informaticiens (ou passionnés amateurs) que vous êtes vous en avez marre de rendre service, faites payer.
Bref, tout ça pour dire que venir gueuler d'avoir à rendre service par derrière c'est une chose, mais dites le à vos proches que ça vous fait chier de les aider et au moins vous serez cohérent !

[Hebus]

Un collègue de travail a eu la mauvaise idée de prendre une amie avocate pour son divorce, fin des courses il ne voulait plus la voir tellement elle l’avait plumé

A la fin il me demandait de repondre au téléphone a sa place

[Pixelux]

Aide toi et le ciel t'aidera...

[Licorne31]

Aide toi et le ciel t'aidera...

Pour l'informatique en général, c'est St Isidore de Séville.
Maintenant, pour les cas particuliers...
Pour le hardware, c'est Ste Lucie de Syracuse.
Pour les transmissions (USB, WiFi, BT, Ethernet, ...), c'est St Gabriel.
Pour Internet, c'est encore St Isidore de Séville.
Pour Windows, c'est Ste Rita de Cascia et St Jude.

[No6]

Et alors, elle a fait payé. C'est clair que c'est pas class du tout ! Peut être qu'il faut réviser la notion d'amie dans ce cas...
Je dirais bien, si, tout aussi informaticiens (ou passionnés amateurs) que vous êtes vous en avez marre de rendre service, faites payer.
Bref, tout ça pour dire que venir gueuler d'avoir à rendre service par derrière c'est une chose, mais dites le à vos proches que ça vous fait chier de les aider et au moins vous serez cohérent !

Nan, t'a pas l'air de te rendre compte :
Aujourd'hui tout le monde à un "pc" portable, un smartphone, utilise une box avec du wifi, branché sur la télé, qui ont une console branchée dessus, ou alors un système d'alarme qui renvoie sur leur iPhone, et j'en passe sur tous les objets connectés, pour mettre ses performances cardiaques sur internet, etc, etc...

Perso je sens monter, une certaine panique générale, parce que les 3/4 des personnes qui utilisent tout ces trucs numérique sont loin de les maîtriser, et que rien n'est stable, les interfaces sont de véritables jungles (souvent pour des questions marketing),

Alors toi tu peux rendre service de temps en temps et c'est quelque chose de sympathique, mais plus pour moi.
c'est pas que j'aime pas rendre service, mais j'ai plutôt l'impression d'être entré dans le grand bordel ambulant décrit par Roland Moreno.

L'autre jour j'ai participé à une collecte de déchets sur les plages (je suis en Bretagne) et j'ai fait la bêtise de dire que j'étais informaticien; je me suis retrouvé avec 15 personnes qui m'ont demandé "des conseils", et il ne se passe pas une semaine sans que mon téléphone ne sonne pour "un conseil".
Et tu dis quoi à une mamie qui c'est acheté un ordi pour pouvoir correspondre avec ces petits enfants par mail, et qui se retrouve avec des tonnes de spam ?
Si en échange, j'ai eu droit à une tarte au pomme (1 seule).

PS : je n'ai aucun moyen légal pour facturer mes "conseils", et je ne prend pas de argent au noir; dans le groupe il y a un adjoint au maire, et on est loin d'être potes

Ce message a été modifié par No6 - 26 Jun 2017, 15:08.

[Alex5555]

Et alors, elle a fait payé. C'est clair que c'est pas class du tout ! Peut être qu'il faut réviser la notion d'amie dans ce cas...

Alors toi tu peux rendre service de temps en temps et c'est quelque chose de sympathique, mais pas pour moi, l'autre jour j'ai participé à une collecte de déchets sur les plages (je suis en Bretagne) et j'ai fait la bêtise de dire que j'étais informaticien; je me suis retrouvé avec 15 personnes qui m'ont demandé "des conseils", et il ne se passe pas une semaine sans que mon téléphone ne sonne pour "un conseil".
Si en échange, j'ai eu droit à une tarte au pomme (1 seule).

PS : je n'ai aucun moyen légal pour facturer mes "conseils", et je ne prend pas de argent au noir; dans le groupe il y a un adjoint au maire, et on est loin d'être potes

Mais je comprends très bien.
Je dis juste qu'il faut savoir dire "Non, désolé, j'ai d'autres choses à faire, ou alors, j'ai pas le temps, ou encore j'ai pas envie."
Je dis pas qu'il faut rendre service à tout va, je dis juste que si on le fait, on se plaint pas.

Tout le monde a une voiture, tout le monde a un logement, tout le monde a des boutons à ses chemises.
Quand je dois faire une bidouille sur ma voiture, si l'entre aide fonctionne, tant mieux, sinon je prends le temps d'aller chez un pro. Pareil pour si je dois fixer faire des travaux chez moi, et pareil pour recoudre mon bouton.
Le pb que vous mettez tous en exergue, et va bien falloir mettre les pieds dans le plat à un moment, c'est que ça vous fait plaisir d'être sollicité. Du coup les gens ne prennent pas l'habitude de s'orienter (et payer) vers un professionnel ! De plus en plus, quand en info (je ne suis qu'un amateur éclairé tout au plus) j'ai un pb, je fais appel à l'un de ces petits business qui se montent et qui me proposent la solution. Je paye.

Si on me demande, j'aide, et parfois je dis "j'ai pas de solution, contact le SAV, ou va voir à tel endroit, ils sauront réparer ça".

[SadChief]

Bonsoir -

...
Règle #2 : Ne jamais aider quelqu'un qui n'a pas commencé par chercher par lui-même. Ce serait lui rendre un bien mauvais service. C'est en cherchant qu'on apprend, même si on ne trouve pas la première fois.

...

G.

Ce serait l'idéal en effet. Mais lorsque tu commences quand-même l'intervention après une réponse négative à la question de la Règle#2 (juste pour dépanner une 1ère fois), tu t'entends dire avec une satisfaction de mauvaise augure pour les éventuelles prochaines interventions (à ta charge bien entendu): "mieux vaut un qui sait que dix qui cherchent".
Mais celui qui sait, comment il a fait pour savoir???? Cette question ne lui passe pas une seconde à l'esprit ☹️

Ce message a été modifié par SadChief - 26 Jun 2017, 15:10.

[Pixelux]

Aide toi et le ciel t'aidera...

Pour l'informatique en général, c'est St Isidore de Séville.
Maintenant, pour les cas particuliers...
Pour le hardware, c'est Ste Lucie de Syracuse.
Pour les transmissions (USB, WiFi, BT, Ethernet, ...), c'est St Gabriel.
Pour Internet, c'est encore St Isidore de Séville.
Pour Windows, c'est Ste Rita de Cascia et St Jude.

Tu as oublié mon préféré. Saint François d’Assise.

Ce message a été modifié par Pixelux - 26 Jun 2017, 15:17.

[Guest_anonym_d019ede3_*]

Aide toi et le ciel t'aidera...

Pour l'informatique en général, c'est St Isidore de Séville.
Maintenant, pour les cas particuliers...
Pour le hardware, c'est Ste Lucie de Syracuse.
Pour les transmissions (USB, WiFi, BT, Ethernet, ...), c'est St Gabriel.
Pour Internet, c'est encore St Isidore de Séville.
Pour Windows, c'est Ste Rita de Cascia et St Jude.

Et quand tu pètes un câble c'est Sainte Anne...

[Hi_RAM]

Aide toi et le ciel t'aidera...

Pour l'informatique en général, c'est St Isidore de Séville.
Maintenant, pour les cas particuliers...
Pour le hardware, c'est Ste Lucie de Syracuse.
Pour les transmissions (USB, WiFi, BT, Ethernet, ...), c'est St Gabriel.
Pour Internet, c'est encore St Isidore de Séville.
Pour Windows, c'est Ste Rita de Cascia et St Jude.

Tu as oublié mon préféré. Saint François d’Assise.

Saint François d'Assise pour les souris et saint Benoît Labre pour les puces ?

Ce message a été modifié par Hi_RAM - 26 Jun 2017, 15:44.

[marc_os]

Envoyer une facture après coup, pour une question posée lors d'un dîner ?

La grande classe. Est-ce bien légal, par ailleurs ?

Je me suis bien sur posé la question, mais j'ai préféré éviter de me retrouver coincé dans un mic-mac juridique qui risquait de me coûter encore plus.

Bien sur, point de vu "classe", difficile d'y trouver du panache; j'ai du mal tomber; les avocats ont une tellement belle réputation...

Le métier des avocats c'est de mentir.
Et mieux ils mentent, mieux ils "plaident" pour leurs clients.
Le hic, c'est que ça devient une habitude, une déformation professionnelle.
Et c'est ce que j'ai constaté à chaque foi que j'ai eu affaire à eux.

[Lionel]

On arrête avec les avocats SVP. Je suis totalement contre les clichés et généralisations. On reviens donc au sujet principal.

[Pixelux]

Sainte Jeanne d'Arc pour le hackingtosh...

[Guest_anonym_d019ede3_*]

Sainte Jeanne d'Arc pour le hackingtosh...

Ah ben non si c'est pour entendre des voix c'est plutôt pour Siri et Voice Over elle !!!

[No6]

/modifié 16h08

...

C’est dommage, nos message se sont croisés : (16h06/ 16h08)
ta réponse arrive au moment ou je finissais de réajuster mon texte. Du coup tu es parti sur une interprétation complètement erronée sur mon propos.


On ne peut pas comparer le déferlement du numérique dans nos vies avec le fait que nous ayons tous des boutons à nos chemises.

On est dans un phénomène beaucoup plus large qui à un impact sur l’ensemble de la société et sur lequel la maîtrise reste encore à inventer tout en ayant une part trop faible de la population en capacité de la dompter (avec plus ou moins de bonheur).

C’est pas un problème d’empathie (de méthode, d'émotions, de civisme, de..), c’est un problème de charge : il y a plus de numérique dans notre monde qu’il ne peut en absorber.
Cette montée du numérique ce fait sans cohérence, le plus souvent en cassant les habitudes qu'elle avait crée, et reste très loin d'être achevée (zon pas finit de nous inventer de nouveaux trucs)

Alors c’est simplement une question de logique : ceux qui aujourd’hui sont capable de résoudre les problématiques [présentes] du numérique sont bien plus sollicités que ceux capable de résoudre des problématiques sur les boutons [c'est une image].

Quand une trop grosse vague arrive, tout le monde préférait être ailleurs, mais on doit faire avec (proverbe Breton).

[Tmps]

...
Règle #2 : Ne jamais aider quelqu'un qui n'a pas commencé par chercher par lui-même. Ce serait lui rendre un bien mauvais service. C'est en cherchant qu'on apprend, même si on ne trouve pas la première fois.
...

Dans ce cas, ce serait une fameuse cure d'amaigrissement dans le forum de Macbidouille.

[Guest_anonym_d019ede3_*]

...
Règle #2 : Ne jamais aider quelqu'un qui n'a pas commencé par chercher par lui-même. Ce serait lui rendre un bien mauvais service. C'est en cherchant qu'on apprend, même si on ne trouve pas la première fois.
...

Dans ce cas, ce serait une fameuse cure d'amaigrissement dans le forum de Macbidouille.

Surtout si on considère qu'une partie non négligeable va créer plus de problèmes en cherchant à en résoudre un seule que si on l'avait conseillé du début. Le nombre de fois où les tentatives rapportées sont plus destructrices que le petit soucis du début...

[Tmps]

@ bigmechantmou

Absolument! Les Mr Bean de l'informatique

[Beaubarre]

Le pb que vous mettez tous en exergue, et va bien falloir mettre les pieds dans le plat à un moment, c'est que ça vous fait plaisir d'être sollicité.

Nan moi cela me fait plaisir d'acheter des machines / périphériques / extensions avec l'argent de ce que "j'aide"

Ma propre machine est déjà un iMac 27 5K avec disque dur de 8 To interne, 32 Go et 256 de SSD interne, je peux donc plus rien faire (en attendant l'iMac Pro ...).

[chombier]

Nan moi cela me fait plaisir d'acheter des machines / périphériques / extensions avec l'argent de ce que "j'aide"

Tu es heureux d'aider une multinationale qui excelle dans le domaine de l'évasion fiscale ?
Et si tu te mets "Dans la peau de Lionel de Macbidouille", tu aides quelqu'un d'autre que toi, parfois ?

[raoulito]

Nan moi cela me fait plaisir d'acheter des machines / périphériques / extensions avec l'argent de ce que "j'aide"

Tu es heureux d'aider une multinationale qui excelle dans le domaine de l'évasion fiscale ?
Et si tu te mets "Dans la peau de Lionel de Macbidouille", tu aides quelqu'un d'autre que toi, parfois ?

les deux sont pas incompatibles (d'autant qu'en fait ce qui est arrivé à Lionel est un peu "automatique" comme il le dit lui-même )

[goum]

Dans mon cas, c'est vraiment du cas par cas...
Suivant la difficulté de la panne, soit c'est la même excuse que d'autres : je n'y connais plus rien à windows depuis windows XP (et c'est pas entièrement faux, avec leur nouveau menu ou panneau de contrôle)...
Si c'est un mac mais que je ne veux pas m'en occuper, je dis que j'ai un mac pour justement n'avoir rien à faire et que pour l'instant je n'ai pas de problèmes (ce qui n'est pas entièrement vrai) donc je n'y connais rien. La légende du mac sans problème a parfois bon dos.
J'évite tout ce qui est reinstallation et tout ce qui touche au hard parce que là on est parti pour une après midi dans le meilleur des cas... Sauf quand c'est pour ma maman
Bref je m'occupe de tout ce qui est micro panne identifiée rapidement et que ça ne me fasse pas c.... de le faire