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drakeramore
posté 24 Sep 2004, 14:16
Message #31


Mod'oh
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QUOTE(pickupjojo @ 24 Sep 2004, 15:10)
QUOTE(Driden @ 24 Sep 2004, 13:10)
C'est sur que si tu n'est pas pressé, attends la sortie de Tiger pour acheter ta machine.
[right][snapback]859814[/snapback][/right]

Oui c'est clair que ça vaudra plus le coup. Parce que 150 € à chaque fois c'est quelque chose qu'on sent passer ! laugh.gif
[right][snapback]859967[/snapback][/right]

Sauf que Apple a déclaré qu'après Tiger, le rythme des MàJ se ralentira très sensiblement.
Tiger est l'OSX abouti, il durera au moins 2 ans sans avoir à repayer le suivant...
Le suivant qui devrait être OSXI et pas OSX.5 (à mon humble avis wink.gif )


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Driden
posté 24 Sep 2004, 14:22
Message #32


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QUOTE(pickupjojo @ 24 Sep 2004, 15:16)
Ah ouais ?!  blink.gif
Et moi qui attendait ça pour Noël...  rolleyes.gif
[right][snapback]859977[/snapback][/right]

ça serait la supprise, dans le meilleur des cas au printemps 2005.


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@+ Driden
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pickupjojo
posté 24 Sep 2004, 14:23
Message #33


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En plus ils commencent à avoir fait tous les félins ! laugh.gif


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Guest_Zenapt_*
posté 24 Sep 2004, 17:22
Message #34





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Et oui! Il commence a avoir tous les felins...
apres Tiger, on aura peut etre MacOs Chat... :-p
Apres tout, c'est aussi un felin! non?
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pickupjojo
posté 24 Sep 2004, 18:47
Message #35


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Le nouveau Mac OS X Cat ! laugh.gif


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xpech
posté 1 Oct 2004, 19:08
Message #36


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QUOTE(zenzen @ 23 Sep 2004, 23:16)
En fait j'ai un bon PC (2800+, 1Go 2700 samsung, 9700pro, 320Go) avec un systeme XP trés stable (tiens facilement 1 ou 2 semaine sans reboot, 1 virus en 1 ans d'utilisation), il tourne trés bien pour l'utilisation que j'en fait, actuellement je fais du surf, bientot du PHP, mail, ecouter de la zic, stou.....Je fais aussi du mode console, j'ai des prog qui tournent que en mode console ALT+Entré    dry.gif


Mac OSX est ton ami :
- pour la console, tu rentrera dans le monde Unix,c'est même pas comparable avec le dos
- pour PHP : Apache est intégré à OSX, PHP est disponible précompilé ou facilement compilable grace aux outils de compilations fournis avec MacOSX. Comme sur toute machine Unix, Apache, php, Mysql, postfix (serveur de mail) sont vraiment à leurs aises
- pour écrire du code, BBedit est suffisant pour switcher, c'est un éditeur de code formidable, y a rien (à ma connaissance et apres des années de recherche, à mon grand desespoir) sous windows d'aussi bien fait. Sinon XCode (java c++ objc applescript) est fournis, eclipse est téléchargeable

Pour moi, (C++, Claire, java, php + test de (milliers de) (free/saere)soft + office + adobe....), jamais de reinstall, et le reboot : pour les mises à jour qui le demande (et parfois même pas ph34r.gif)

xp

Ce message a été modifié par xpech - 1 Oct 2004, 19:17.


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Yoric
posté 2 Oct 2004, 02:12
Message #37


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Quand on achète un Mac peu de temps avant la sortie d'un nouvel OS, il me semblait qu'ils donnaient un bon pour ne pas avoir à le racheter ...
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Wip
posté 2 Oct 2004, 07:36
Message #38


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QUOTE(Yoric @ 2 Oct 2004, 02:12)
Quand on achète un Mac peu de temps avant la sortie d'un nouvel OS, il me semblait qu'ils donnaient un bon pour ne pas avoir à le racheter ...
[right][snapback]867726[/snapback][/right]


Si tu achètes 2 mois avant, ça va encore, mais 6 mois, ça marche plus wink.gif

Wip.


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jlbechennec
posté 2 Oct 2004, 09:08
Message #39


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Bonjour,

J'ai jamais eu de PC sous Windows et j'avais une question concernant ce que recouvre le terme stabilité en général.

Quand vous dite que vous n'avez pas eu de reboot en 1 semaine ou 15 jours, qu'est ce que cela signifie ?


- Que la machine a été allumée en continu pendant 15 jours sans avoir à redémarrer pour un plantage de l'OS ?
- Que vous avez allumé la machine chaque matin et éteint chaque soir et que pendant ces courtes périodes d'activités, il n'a pas été nécessaire de redémarrer pour un plantage de l'OS ?


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Driden
posté 2 Oct 2004, 09:31
Message #40


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QUOTE(jlbechennec @ 2 Oct 2004, 10:08)
- Que la machine a été allumée en continu pendant 15 jours sans avoir à redémarrer pour un plantage de l'OS ?
- Que vous avez allumé la machine chaque matin et éteint chaque soir et que pendant ces courtes périodes d'activités, il n'a pas été nécessaire de redémarrer pour un plantage de l'OS ?
[right][snapback]867837[/snapback][/right]

En général la stabilité, c'est en effet que le système ne plante pas et que ce dernier ne ralentisse pas au cours du temps même si tu as de nombreuses taches qui tournent.
Le problème avec Windows c'est que les programmes font planter le système, ce qui est rarement le cas sous Unix.


--------------------

@+ Driden
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jlbechennec
posté 2 Oct 2004, 09:46
Message #41


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QUOTE(Driden @ 2 Oct 2004, 09:31)
En général la stabilité, c'est en effet que le système ne plante pas et que ce dernier ne ralentisse pas au cours du temps même si tu as de nombreuses taches qui tournent.
Le problème avec Windows c'est que les programmes font planter le système, ce qui est rarement le cas sous Unix.


C'est vague comme définition

Ce que je voulais savoir c'est qui utilise le premier critère pour définir la stabilité et qui utilise le second

(une sorte de sondage) cool.gif


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xpech
posté 2 Oct 2004, 10:25
Message #42


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QUOTE(jlbechennec @ 2 Oct 2004, 10:46)

C'est vague comme définition

Ce que je voulais savoir c'est qui utilise le premier critère pour définir la stabilité et qui utilise le second

(une sorte de sondage)  cool.gif
[right][snapback]867885[/snapback][/right]


globalement Zinzin depuis NT4SP4 est devenu relativement stable, si on utilise peu de logiciel, et que l'on soit pas trop gourmand en mémoire (la gestion de la RAM est catastrophique)

La grosse differences, c'est que sous OSX on peut avoir 20 ou 30 appli lancée 24h/24 sans que l'on sente un ralentissement, et que l'on peut tester plein de shareware/freeware sans que jamais cela n'affecte le comportement de la machine.

XP - Ti667 - X.3 - 768Mo


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xpech
posté 2 Oct 2004, 11:25
Message #43


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QUOTE(jlbechennec @ 2 Oct 2004, 10:46)

C'est vague comme définition

Ce que je voulais savoir c'est qui utilise le premier critère pour définir la stabilité et qui utilise le second

(une sorte de sondage)  cool.gif
[right][snapback]867885[/snapback][/right]


globalement Zinzin depuis NT4SP4 est devenu relativement stable, si on utilise peu de logiciel, et que l'on soit pas trop gourmand en mémoire (la gestion de la RAM est catastrophique)

La grosse differences, c'est que sous OSX on peut avoir 20 ou 30 appli lancée 24h/24 sans que l'on sente un ralentissement, et que l'on peut tester plein de shareware/freeware sans que jamais cela n'affecte le comportement de la machine.

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Fujisan
posté 2 Oct 2004, 11:44
Message #44


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QUOTE(jlbechennec @ 2 Oct 2004, 10:08)
Bonjour,

J'ai jamais eu de PC sous Windows et j'avais une question concernant ce que recouvre le terme stabilité en général.

Quand vous dite que vous n'avez pas eu de reboot en 1 semaine ou 15 jours, qu'est ce que cela signifie ?


- Que la machine a été allumée en continu pendant 15 jours sans avoir à redémarrer pour un plantage de l'OS ?
- Que vous avez allumé la machine chaque matin et éteint chaque soir et que pendant ces courtes périodes d'activités, il n'a pas été nécessaire de redémarrer pour un plantage de l'OS ?
[right][snapback]867837[/snapback][/right]



personnellement lorsque je reboote mon iBook, c'est en très grande majorité du au fait que la mise à jour automatique en demande un,

sinon au quotidien je ferme l'écran le soir avant me coucher, ce qui le met en veille et le matin en l'ouvrant je récupère un système tout de suite opérationnel, pas besoin d'attendre comme lorsque tu lances Windows, ce qui m'arrives parfois avec mon PC que j'utilise de moins en moins

Windows propose également un mode veille mais j'ai des problèmes avec, certains ventilos tournent encore et le bruit de turbine de mon PC m'énerve alors qu'avec mon iBook je peux écouter de la musique à faible niveau sonore sans embêter le voisin

au final je prends plus de plaisir à utiliser mon iBook G4 800 - 640 Mo - 30 Go qu'avec mon PC XP 2400+ - 1 Go - 80 Go


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sukoshi
posté 2 Oct 2004, 16:48
Message #45


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QUOTE(zenzen @ 23 Sep 2004, 21:41)
0=>  Par exemple, le fait que les Mac ne disposent pas de pièces détachés autant que les PC ne t'a pas fait peur ????

Ma foi, ça reste du matos standard :
DDR 400Mhz PC3200
Disque dur Serial ATA
Pour le spécifique, un coup de fil a l'apple store (une alim d'iMac G5 = 76euros, livrée; c'est le même prix que pour un pc sauf que tu as une grosse boite en metal,
alors que l'alim de l'iMac, ben... euh, tu la verras sur le tien wink.gif )

QUOTE
1 => Par exemple une carte vidéo qui rend l'ame ou un barette, ils font comment pour tester les macusers ?

Dans le cas d'un iMac, tu lances le CD livré avec la machine (Hardware Test)
Rien de plus.

QUOTE
2 => L'apple care est-il obligatoire pour un iMac G5 ?

ça fait trois jours que j'ai un iMac G5 en remplacement d'un eMac.
J'ai un an pour prendre l'applecare.

Tu fais du vélo? tu n'es pas obligé de t'assurer... l'applecare, c'est a peu près pareil.
C'est soit tout bénéf, ou bien c'est comme toute assurance, de l'argent perdu.

QUOTE
3 => Existe-t-il des firwall pour mac ?


Mac OSX en inclut un nativement, qui est d'une simplicité enfantine a configurer.
N'oublie pas que Mac OSX est un Unix (Darwin)

QUOTE
4 => C'est quel mac le mieux pour débuter ?


Si tu peux, fais toi plaisir, je raffole de mon iMac G5

QUOTE
En fait moi ce qui me fait peur, c'est que si jamais un mac tombe en rade, vu le prix que cela coute LES BOULES!!!!


prends toi un iMac G5, tout peut etre changé soi meme.

QUOTE
Et également j'ai pas la moindre idée de quoi faire, alors que pour un PC, trouver la solution a un prob Hardware, c'est trés simple.....(enfin je trouve)


Ben sur Mac, tu lances le hardware test smile.gif

Ce message a été modifié par sukoshi - 2 Oct 2004, 16:51.


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SuperCed
posté 5 Oct 2004, 14:13
Message #46


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QUOTE(zenzen @ 24 Sep 2004, 11:48)

Merci pour toutes ces infos..... C'est trés tentant, mais je vais attendre peut etre la sortie de Tiger pour me decider......Car normalement un proc 64 bits ne tire pas parti d'un OS 32 bits, donc on peut espérer que l'iMac G5 tourne mieux sous tiger (me trompes-je ?) Et peut etre d'ici la y'aura d'autre nouveauté......
[right][snapback]859789[/snapback][/right]


Un OS 32 ou 64 bits ne veut pas dire grand chose.
Actuellement, Panther gère très bien le 64 bits, par contre, un processus ne peut pas prendre plus de 4Go de mémoire. Cette limite sera éffacée avec Tiger (10.4).
Mais le système actuel permet déjà de faire tourner des applis 64 bits. Par contre, le fait de passer à 64 bits n'augmente pas les perfs dans la majorité des cas. Les calculs gourmands (3D, son, image, vidéo), se font sur le FPU, qui est en 64 bits depuis les premiers PowerPC.
Donc le seul avantage du 64 bits de Tiger sera de pouvoir lancer des process qui prennent plus de 4Go de mémoire.


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drakeramore
posté 5 Oct 2004, 14:27
Message #47


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QUOTE(SuperCed @ 5 Oct 2004, 15:13)
QUOTE(zenzen @ 24 Sep 2004, 11:48)

Merci pour toutes ces infos..... C'est trés tentant, mais je vais attendre peut etre la sortie de Tiger pour me decider......Car normalement un proc 64 bits ne tire pas parti d'un OS 32 bits, donc on peut espérer que l'iMac G5 tourne mieux sous tiger (me trompes-je ?) Et peut etre d'ici la y'aura d'autre nouveauté......
[right][snapback]859789[/snapback][/right]

Mais le système actuel permet déjà de faire tourner des applis 64 bits. Par contre, le fait de passer à 64 bits n'augmente pas les perfs dans la majorité des cas. Les calculs gourmands (3D, son, image, vidéo), se font sur le FPU, qui est en 64 bits depuis les premiers PowerPC.
[right][snapback]871208[/snapback][/right]

Et même 128bits depuis Altivec !


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SuperCed
posté 5 Oct 2004, 14:32
Message #48


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QUOTE(drakeramore @ 5 Oct 2004, 14:27)
QUOTE(SuperCed @ 5 Oct 2004, 15:13)
QUOTE(zenzen @ 24 Sep 2004, 11:48)

Merci pour toutes ces infos..... C'est trés tentant, mais je vais attendre peut etre la sortie de Tiger pour me decider......Car normalement un proc 64 bits ne tire pas parti d'un OS 32 bits, donc on peut espérer que l'iMac G5 tourne mieux sous tiger (me trompes-je ?) Et peut etre d'ici la y'aura d'autre nouveauté......
[right][snapback]859789[/snapback][/right]

Mais le système actuel permet déjà de faire tourner des applis 64 bits. Par contre, le fait de passer à 64 bits n'augmente pas les perfs dans la majorité des cas. Les calculs gourmands (3D, son, image, vidéo), se font sur le FPU, qui est en 64 bits depuis les premiers PowerPC.
[right][snapback]871208[/snapback][/right]

Et même 128bits depuis Altivec !
[right][snapback]871225[/snapback][/right]



Faut pas tout confondre quand même. le FPU n'est pas en 128, mais bien en 64. Par contre, l'unité vectorielle est bien en 128. Mais bon, cette unité est limitée. La plupart du temps, quand un code n'est pas vectorisé ou pas vectorisable, il vaut mieux utiliser le FPU.
Le CPU était par contre en 32 bits jusqu'au G5.
Par contre, sur le G5, c'est clairement le FPU qui a été privilégié, et non Altivec. D'ailleurs, c'est une bonne solution car on note un gain de vitesse assez important par rapport aux anciens processeurs et ceci dans tous les softs!


Ce message a été modifié par SuperCed - 5 Oct 2004, 14:33.


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drakeramore
posté 5 Oct 2004, 14:45
Message #49


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QUOTE(SuperCed @ 5 Oct 2004, 15:32)
QUOTE(drakeramore @ 5 Oct 2004, 14:27)

Et même 128bits depuis Altivec !
[right][snapback]871225[/snapback][/right]



Faut pas tout confondre quand même. le FPU n'est pas en 128, mais bien en 64. Par contre, l'unité vectorielle est bien en 128. Mais bon, cette unité est limitée. La plupart du temps, quand un code n'est pas vectorisé ou pas vectorisable, il vaut mieux utiliser le FPU.
Le CPU était par contre en 32 bits jusqu'au G5.
Par contre, sur le G5, c'est clairement le FPU qui a été privilégié, et non Altivec. D'ailleurs, c'est une bonne solution car on note un gain de vitesse assez important par rapport aux anciens processeurs et ceci dans tous les softs!
[right][snapback]871232[/snapback][/right]

Donc grosso modo, j'ai tort, mais pas complètement...
Je ne suis pas, et de très loin, un spécialiste.
Mais quelle est la différence entre le floating point et le vectoriel ?
J'ai toujours cru que c'était la même chose...
Et pardon, si j'ai dit une connerie.

Bye

Ce message a été modifié par drakeramore - 5 Oct 2004, 14:46.


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SuperCed
posté 6 Oct 2004, 08:11
Message #50


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QUOTE(drakeramore @ 5 Oct 2004, 14:45)
Donc grosso modo, j'ai tort, mais pas complètement...
Je ne suis pas, et de très loin, un spécialiste.
Mais quelle est la différence entre le floating point et le vectoriel ?
J'ai toujours cru que c'était la même chose...
Et pardon, si j'ai dit une connerie.

Bye
[right][snapback]871253[/snapback][/right]


Ce n'est pas la même chose. Tous les PowerPC qui sont apparus sur les Mac avaient un FPU alors que seuls les G4 et les G5 ont une unité vectorielle SIMD (une instruction, plusieurs données).

Le CPU sert à faire des opération sur les entiers. short, int, long int, long long int pour les G5 64 bits.
Le FPU fait des opérations sur les nombres à virgule avec plus ou moins de précision float, double.
L'unité vectorielle permet de traiter 4 données en même temps dans un même cycle. En général, 4*32bits, donc 4 int ou 4 float d'un seul coup. Le problème, c'est qu'il faut bien sur avoir 4 données auquelles on veut appliquer exactement le même traitement en même temps. Quand on peut le faire, le code est vectorisable. C'est à dire que l'on utilise une structure vector pour insérer 4 données dans l'unité Altivec et pour les traiter en même temps. Par exemple, si on veut foncer une image, on peut traiter les pixel 4 par 4, et rajouter une valeur s'assmobrissement aux 4 pixel en même temps. Je schématise mais le principe est là.
Dans un programme non pensé pour la vectorisation à la base, les types ne sont pas des vecteurs, mais souvent des int ou des float, il faut alors remplir les éléments de la structure vector un par un pour puvoir utiliser cette structure plus tard dans Altivec. S'il ne s'agit que d'un traitement, on perd alors plus de temps à mettre ses données en vecteur et à exécuter les données 4 par 4 qu'à les exécuter une par une dans le CPU ou le FPU.
Par contre, si les données vectorisées subissent un long traitement avec beaucoup d'instructions que l'on peut traiter 4 par 4, alors on notera un gain de vitesse.

Un autre problème se pose avec Altivec, le code n'est pas compatible du tout avec les autres architectures ne disposant pas d'Altivec.

Le dernier problème, c'est long de revoir tout son programme et de tout vectoriser.

Il existe des produits (VAST-C, prochaine version de gcc) qui vectorisent le code automatiquement, mais d'après ce que j'ai pu voir, le code généré est assez mauvais et on obtient parfois une perte de performance!
Dans VAST-C par exemple, il faut donner des instructions de précompilation pour que le compilo arrive à s'en sortir correctement; ça devient presque plus dur que de vectoriser soi-même le code...

Le FPU du G5 est divisé en 2 sous unités qui n'ont pas le même rôle. Dans la pratique, le programmeur n'a pas rien à écrire de spécial pour tirer parti de cette puissance. Et ça c'est bien, surtout qu'il y a pas mal de softs venant du monde UNIX et ils ne sont et seront peut-être jamais optimisés Altivec.

En fait, le mieux est qu'Apple optimise au maximum ses librairies pour que les programmeurs utilisent des fonctions vectorielles rapides, sans pour autant avoir à vectoriser leur propre code.
Apple a déjà fait pas mal la dessus sur les librairies comme les conversions d'échantillonage sonore, les codec QuickTime, ou encore les librairies de FFT. J'espère qu'ils iront plus loin encore.

Après, il est également possible d'optimiser son code spécifiquement pour le G5, par exemple sur les prédictions de branchements. Dans le Cinebench, on voit que la version optimisée G5 est au moins 20% plus rapide!
Ca montre aussi que le FPU est certainement plus utilisé qu'Altivec dans les calculs de rendu car l'architecture Altivec du G5 est moins bonne que celle du G4.



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drakeramore
posté 6 Oct 2004, 08:56
Message #51


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Merci Superced, je m'endormirai moins ignorant ce soir wink.gif
Très intéressant.


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corniste
posté 6 Oct 2004, 09:44
Message #52


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QUOTE(drakeramore @ 6 Oct 2004, 08:56)
Merci Superced, je m'endormirai moins ignorant ce soir wink.gif
Très intéressant.
[right][snapback]872045[/snapback][/right]


Pour moi aussi; je n'avais qu'une vague idée de l'Altivec!

Je suis déçu que celui du G5 soit moins bon que celui du G4, mais bon...


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SuperCed
posté 6 Oct 2004, 10:04
Message #53


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QUOTE(corniste @ 6 Oct 2004, 09:44)

Je suis déçu que celui du G5 soit moins bon que celui du G4, mais bon...
[right][snapback]872097[/snapback][/right]


Ne sois pas déçu, il faut aussi modérer mes propos. En effet, même si l'architecture Altivec du G4 est supérieure à celle du G5, le G5 traitera plus vite les données vectorielles que le G4 car il possède un meilleur bus, une fréquence plus élevée, et une mémoire plus rapide.

Dans la plupart des softs, si ce n'est pas tous, ton G5 bi 2GHz écrasera tous les G4 qui ont existé jusqu'à maintenant, dans tous les domaines.

Il suffit de voir les benchs pour s'en rendre compte.

Le successeur du G5 est sensé posséder une meilleure unité Altivec. Dans la première version, ils ont été obligé de rajouter cet unité à un Power4 dépourvu avec un seul core. L'altivec n'était pas tout à fait prévu pour ce processeur. Dans la prochaine version, on pourrait voir apparaitre un Altivec aussi bon que celui du G4, voire meilleur (peut-être deux unités Altivec, ou une unité 256bits...). Mais je pense qu'IBM a plutôt intérêt à regarder du coté du FPU et du Dual Core qui apporteraient un bien meilleur gain de vitesse.


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