Apple parle d'un éventuel futur bridage des iPhone 8 et X, Réactions à la publication du 07/02/2018

[Lionel]

Actuellement les iPhone 6, 6S et 7 ont un système de gestion de l'énergie pouvant brider les performances si les batteries ne sont pas capables de suivre. Lors de l'annonce officielle de ce problème, Apple avait indiqué que ce serait aussi le cas pour d'autres appareils dans le futur.
Business Insider a publié la réponse faite par Apple aux questions d'un sénateur. La réponse, très certainement pesée par des juristes pendant des jours, annonce ceci:


Les modèles iPhone 8, iPhone 8 Plus et iPhone X incluent des mises à jour matérielles qui permettent un système de gestion des performances plus avancé, permettant à iOS d'anticiper et d'éviter un arrêt inattendu.


La société ne répond donc pas directement à la question sur le bridage de ces appareils et on peut avoir une double lecture de cette phrase sans avoir une réponse tranchée.

Lien vers le billet original

[iAPX]

TL;DR l'étage d'alimentation est mal conçu dans les iPhone 6, iPhone 6s et iPhone 7, et a été modifié pour résoudre en partie le problème dans les iPhone 8 et iPhone X : c'est un vice caché!

En fait Apple s'est heurté au même problème que Intel+Microsoft pour les tablettes Surface x86, en plus hard coté Apple car dans un facteur de forme beaucoup plus petit: non la demande de puissance tiré de la batterie, quoique avec sa résistance interne il y a forcément des grosses limites (plus en-dessous), mais la variation extrêmement rapide amenée par des puces pouvant passer de 0 à 100 extrêmement rapidement, et qui a nécessité des gros changements dans les étages d'alimentation.

Je pense que le vice caché des iPhone 6, iPhone 6s et iPhone 7 est qu'ils partagent peu ou prou le même étage d'alimentation, avec une évolution dans les iPhone 8 et iPhone X pour tenir compte du phénomène expliqué ci-dessous. Mais qu'Apple ne voulait pas expliquer, car ça révélait alors un vice caché de conception

Apple a fort doctement expliqué qu'une batterie vieillissait, que c'était normal, en long en large et en travers parlant de processus chimique normal et irréversible, etc.
C'était un écran de fumée pour que les gens se focalisent sur la durée de vie des batteries, sur l'autonomie qui baisse avec le temps, et ça a bien marché de ce que j'ai lu ici et là.
Mais quand une batterie "vieillie" (à un an on ne peut la qualifiée de "agée" pour moi, désolé Apple Inc), sa résistance interne augmente, elle ne peut donc plus fournir les mêmes pointes de courant, ni avoir les mêmes variations instantanée, même "pleine", et c'est de là que vient le problème des étages d'alimentation mal conçu des iPhone 6, iPhone 6s et iPhone 7 maintenant: leur étage d'alimentation n'a pas été conçu pour fonctionner correctement avec une batterie qui n'a plus la résistance interne d'une batterie neuve, la CPU tire trop (et surtout trop rapidement), le voltage n'est pas maintenu et la CPU crashe quasi-immédiatement.

Le vice caché est un étage d'alimentation qui n'a pas été conçu pour répondre aux pointes de courant extrêmement élevées demandées par la CPU quand elle monte en fréquence très rapidement (voir active certaines de ces unités, il y a probablement du "Dark silicon" dans les Ax, comme les unités AVX2 chez Intel), se reposant sur des caractéristiques d'une batterie neuves pour répondre au besoin en courant instantané, quand l'étage aurait du stocker du courant (comme sur les SurfaceBook) pour lisser la demande en courant faite à la batterie, et le tout (incluant les changement de fréquences de la CPU) adapté pour fonctionner avec une batterie bien usagée pour le coup, ayant plusieurs années d'usage.

Tout ça explique pourquoi une batterie neuve à 20% de sa capacité nominale ne fait pas crasher quand une batterie qui a subi plus de cycles, même à 80% de sa capacité initale, fait crasher. Mais la faute n'est pas la batterie, mais la conception de l'étage d'alimentation, inadaptée pour les demandes en courant de la CPU lorsque la batterie a une résistance interne lui interdisant de fournir instantanément le courant demandé. Intel a travaillé ça très fort pour les SurfaceBook avec Microsoft!

@SartMatt je pense que tu es pas mal fort sur ces sujets, tu en penses quoi toi? Et d'autres spécialistes des étages d'alimentation et/ou batteries?

[raoulito]

j'ai déja lu ce post ou j'ai un nouveau don de double vue ?

[nono44]

Il est prévu une future MAJ pour revenir sur ce bridage ?

c'est prévu ? quand ?

je préfère assumer la perte de batterie et utiliser pleinement mon 7
surtout que si ma batterie tombe, Apple me la change pour 29 euros....et hop je suis reparti pour 1 à 2 ans tranquille.

dont acte.

[g4hd]

j'ai déja lu ce post ou j'ai un nouveau don de double vue ?

Exact, il me semble aussi qu'il est exhumé du 1801MacBigBugGate.

[broitman]

deja vu

[vlady]

A mon avis, la véritable solution du problème c'est d'augmenter considérablement la taille de batterie et par conséquent augmenter de l'épaisseur du précieux, mais cette augmentation peut provoquer les évenements suivantes :

1. Jony reçoit l'ordre d'augmenter l'épaisseur de iPhone de 1 ou 2mm .
2. Il va à l'armurerie du coin et s'achète une arme automatique (toute en inox, tous les angles biseautés avec une incroyable précision).
3. Il se rend à la rondelle pharaonique et fait un carnage en tuant tout le département de design et ensuite il se donne la mort...

Pour éviter ce petit désagrément ils choisiront l'option "on change la batterie tous les 2 ans (au mieux ou tous les ans, pourquoi s'en priver?)".
Et devinez qui payera ?

Ce message a été modifié par vlady - 7 Feb 2018, 15:08.

[Cekter]

AU moins ils préviennent en avance (enfin presque) : "achetez un iPhone X et retrouvez vous avec un truc tout slow dans moins d'un an !!"

En tout cas c'est vendeur !

[iAPX]

A mon avis, la véritable solution du problème c'est d'augmenter considérablement la taille de batterie et par conséquent augmenter de l'épaisseur du précieux, ...

Pas besoin, ça a été en-parti résolu sur l'iPhone 8 et iPhone 8 Plus, dans le même facteur de taille que les iPhone 6, 6s & 7, par Apple: en corrigeant leur étage d'alimentation et de gestion de celle-ci

Je recommande cette lecture édifiante, notamment démontrant une forte augmentation de la résistance interne de batteries Li-Ion entrainant une incapacité à fournir le courant sur les pointes de demande, spécialement quand la batterie est pleinement chargée (un paradoxe apparent).

Le problème ne vient pas des batteries, mais d'un vice caché de conception, les iPhone 6, iPhone 6s et iPhone 7 n'étant pas conçu pour pouvoir fonctionner correctement pendant la durée de vie de leur batterie (500 "cycles" pour ce que ça vaut, 80% de charge nominale restante par rapport aux specs, etc.), voilà tout!

Ce message a été modifié par iAPX - 7 Feb 2018, 16:25.

[Hebus]

Ils n’ont plus qu’à offrir 5 ans de renouvellement de batteries gratuite...

[iAPX]

Ils n’ont plus qu’à offrir 5 ans de renouvellement de batteries gratuite...

Au minimum.

Mais il y a tromperie sur la marchandise, vu que beaucoup d'iPhone, y compris des iPhone 7 sont ralentis, alors que leurs performances sont bien un argument de vente important, et eurent-ils été deux fois plus lents que les ventes en auraient soufferts, offrant des performance d'Android de milieu de gamme

Voir ici pour voir Philou en train de raconter à quelle point la CPU A10 "a rocket chip" d'un iPhone 7 est vraiment meilleure, plus rapide, et que l'étage d'alimentation a été amélioré!
Toujours plein d'humour mon Philou, ne pas louper à 8:59 celui-ci vanter la "longest battery life", en autonomie peut-être mais à changer après un an!

Ce message a été modifié par iAPX - 7 Feb 2018, 16:39.

[Hebus]

La dernière beta n’active plus par défaut la protection

Elle donne la même infos que coconut sur mon 7 : 86%

Et je suis à 520 cycles environ

IAPX : ton avatar ? Tu as finis par le remplacer par un gros zoom en plastique ?

Ce message a été modifié par Hebus - 7 Feb 2018, 16:44.

[downanotch]

Le problème ne vient pas des batteries, mais d'un vice caché de conception, les iPhone 6, iPhone 6s et iPhone 7 n'étant pas conçu pour pouvoir fonctionner correctement pendant la durée de vie de leur batterie (500 "cycles" pour ce que ça vaut, 80% de charge nominale restante par rapport aux specs, etc.), voilà tout!

Si c'était vrai, tous les iPhone 6, 6S et 7 seraient affecté, l'étage d'alimentation étant rigoureusement le même dans tous les modèles. Ce qui diffère selon les cas, parce que basé sur une technologie difficilement maitrisable, c'est la batterie et en particulier la manière dont elle vieillit.

[raoulito]

Le problème ne vient pas des batteries, mais d'un vice caché de conception, les iPhone 6, iPhone 6s et iPhone 7 n'étant pas conçu pour pouvoir fonctionner correctement pendant la durée de vie de leur batterie (500 "cycles" pour ce que ça vaut, 80% de charge nominale restante par rapport aux specs, etc.), voilà tout!

Si c'était vrai, tous les iPhone 6, 6S et 7 seraient affecté, l'étage d'alimentation étant rigoureusement le même dans tous les modèles. Ce qui diffère selon les cas, parce que basé sur une technologie difficilement maitrisable, c'est la batterie et en particulier la manière dont elle vieillit.

je ne suis pas d'accord. c plutot l'utilisation qu'on en a. Chez Hebus il a deja plus d e520 cycles, chez moi il en a 480 et pourtant mon 6S a plus de 2 ans et le sien tout juste une année

[iAPX]

Le problème ne vient pas des batteries, mais d'un vice caché de conception, les iPhone 6, iPhone 6s et iPhone 7 n'étant pas conçu pour pouvoir fonctionner correctement pendant la durée de vie de leur batterie (500 "cycles" pour ce que ça vaut, 80% de charge nominale restante par rapport aux specs, etc.), voilà tout!

Si c'était vrai, tous les iPhone 6, 6S et 7 seraient affecté, l'étage d'alimentation étant rigoureusement le même dans tous les modèles. Ce qui diffère selon les cas, parce que basé sur une technologie difficilement maitrisable, c'est la batterie et en particulier la manière dont elle vieillit.

Si c'était une voiture et qu'au bout de 2ans le moteur refuse de fonctionner normalement sur une grosse proportion de celles-ci, tu ne tiendrais pas le même discours

Les batteries ne sont pas le problème, c'est la gestion de l'alimentation, et mettre une batterie neuve règle temporairement le problème, mais le vice caché vient du fait que l'appareil ne peut fonctionner avec une batterie qui reste dans ses spécifications (donc 500 cycles, 80% de charge nominale, etc.). Une grave erreur de conception!

[downanotch]

Ils n’ont plus qu’à offrir 5 ans de renouvellement de batteries gratuite...

Il peut y avoir de telles variations d'une batterie à une autre qu'effectivement, c'est une idée qui peut avoir du sens. Une sorte de mutualisation du risque de tomber sur une batterie qui vieillit moins bien en quelque sorte.

[iAPX]

Ils n’ont plus qu’à offrir 5 ans de renouvellement de batteries gratuite...

Il peut y avoir de telles variations d'une batterie à une autre qu'effectivement, c'est une idée qui peut avoir du sens. Une sorte de mutualisation du risque de tomber sur une batterie qui vieillit moins bien en quelque sorte.

À 79 Euro le changement de batterie, alors qu'elle est encore dans ses spécifications de bon fonctionnement, et cela tous les ans ou deux ans, ça va couter cher...

Apple refusant de reconnaître son erreur et mettant cela sur le dos des batteries, alors qu'elles n'ont aucun problème, juste l'appareil n'est pas conçu correctement, notamment incapable de fonctionner à 100% avec une batterie qui est totalement dans ses spécifications de fonctionnement.
500 cycles est d'ailleurs peu pour une batterie Li-Ion, leur durée de vie s'étalant plutôt entre 700 et 1500 cycles avant d'atteindre un baisse de capacité de 20% (donc ne gardant que 80% de la charge nominale), et je me demande comment les "cycles" sont effectivement comptés

[Laurent17lr]

Si Apple croit qu'avec son baratin ça va calmé les hardeurs j'ai un gros doute la -dessus car la confiance envers l'iPhone est durement écornée cette fois. Le pire c'est que me semble pas avoir lu quelque part que d'autre fabricant s'amusent avec cette histoire de bridage, c'est vraiment spécifique à Apple comme problème. Faut dire que vu la taille de la batterie et la puissance demandée y a de quoi rire.

[downanotch]

Les batteries ne sont pas le problème, c'est la gestion de l'alimentation, et mettre une batterie neuve règle temporairement le problème, mais le vice caché vient du fait que l'appareil ne peut fonctionner avec une batterie qui reste dans ses spécifications (donc 500 cycles, 80% de charge nominale, etc.). Une grave erreur de conception!

Ces specification sont celles qui détermine si la perte de capacité est normale ou pas, et donne doit le cas échéant à un remplacement de la batterie. Quant à savoir si les batteries qui posent problèmes sont ou non dans les spécifications de l'iPhone, c'est une bonne question mais je ne pense pas que cette information soit publique.

[JayTouCon]

traduisons les : nous allons remédier à ce problème éventuel lors d'une prochaine mise à jour obligatoire sans repayer des batteries à tous les abrutis qui encombrent nos magasins ou tentent un procès

[downanotch]

500 cycles est d'ailleurs peu pour une batterie Li-Ion, leur durée de vie s'étalant plutôt entre 700 et 1500 cycles avant d'atteindre un baisse de capacité de 20% (donc ne gardant que 80% de la charge nominale), et je me demande comment les "cycles" sont effectivement comptés

La variabilité peut être très élevée, certaines études font part d'un facteur 5 concernant le nombre de cycles avant d'atteindre une perte de capacité donnée. Et encore une fois, cette spécification ne concerne que l'autonomie de la batterie.

Ce message a été modifié par downanotch - 7 Feb 2018, 17:26.

[iAPX]

Les batteries ne sont pas le problème, c'est la gestion de l'alimentation, et mettre une batterie neuve règle temporairement le problème, mais le vice caché vient du fait que l'appareil ne peut fonctionner avec une batterie qui reste dans ses spécifications (donc 500 cycles, 80% de charge nominale, etc.). Une grave erreur de conception!

Ces specification sont celles qui détermine si la perte de capacité est normale ou pas, et donne doit le cas échéant à un remplacement de la batterie. Quant à savoir si les batteries qui posent problèmes sont ou non dans les spécifications de l'iPhone, c'est une bonne question mais je ne pense pas que cette information soit publique.

Les batteries remplacées sont dans les spécifications de fonctionnement (500cycles, 80% de charge nominale, etc.), y compris la mienne quand elle a été remplacée gratuitement sur mon iPhone 6s lorsque rappelé pour le même exact problème, après juste un an d'usage!

Les batteries ne sont pas le problème, les iPhone 6, iPhone 6s et iPhone 7, tels que vendus, sont incapable de fonctionner complètement et à 100% de leur puissance, lorsque la batterie est encore complètement opérationnelle et dans ces spécifications de bons fonctionnement, car ils tirent trop de courant et trop rapidement (changement de charge). C'est tout.
Et c'est pour ça qu'on observe pas ce phénomène sur les anciens iPhone, ou des smartphone Android, en tout cas pas à cette échelle!

[Hebus]

IAPX qui s’inquiète que ça va leur couter cher ... file leur ton salaire

[downanotch]

je ne suis pas d'accord. c plutot l'utilisation qu'on en a. Chez Hebus il a deja plus d e520 cycles, chez moi il en a 480 et pourtant mon 6S a plus de 2 ans et le sien tout juste une année

Oui, ça c'est la variation du temps qu'il faut pour arriver à un certains nombre de cycles. Elle dépend de l'usage. Mais quand je parle de vieillissement, je parle de la perte de capacité par rapport au à un nombre de cycles donné. La plupart des batteries seront à plus de 80 % après 500 cycles, mais d'autres seront en-dessous bien avant.

Ce message a été modifié par downanotch - 7 Feb 2018, 17:40.

[Hebus]

Oui comment sont compté les cycles ??? Mystère

Mon iPad 2 avec coconut donne un nombre de cycles absurde, et il tient encore quelques heures sur la batterie après presque 7 ans.

Par contre iAPX tu es péremptoire dans tes affirmations en tous genre... tu sais bien pourtant à la fin, que la sagesse nous enseigne qu’on ne sait rien...

Un petit intermede...

[vlady]

Oui comment sont compté les cycles ??? Mystère

Mon iPad 2 avec coconut donne un nombre de cycles absurde, et il tient encore quelques heures sur la batterie après presque 7 ans.
...

La batterie est enorme et le proco ne tire pas assez pour la mettre à genoux.

Les batteries ne sont pas le problème, les iPhone 6, iPhone 6s et iPhone 7, tels que vendus, sont incapable de fonctionner complètement et à 100% de leur puissance, lorsque la batterie est encore complètement opérationnelle et dans ces spécifications de bons fonctionnement, car ils tirent trop de courant et trop rapidement (changement de charge). C'est tout.

Bah, c'est ça, ce n'est pas la batterie est le problème, c'est sa taille. On a compris

Ce message a été modifié par vlady - 7 Feb 2018, 18:10.

[Hebus]

Je parlais du nombre de cycles... il me donne dans les 300, alors que c’est une machine qui les 3 premières années a été utilisé très Intensivement.

Ce message a été modifié par Hebus - 7 Feb 2018, 18:13.

[kenzo05000]

Donc, si je comprends bien, ces Précieux, qui sont soit disant "premium" sont mal conçus et sous dimensionnés point de vue énergie ?
Un peut pour caricaturer, un cerveau de sprinteur dans le corps d'un marathonien ......

Pas mal, pour la vache a lait de la Pomme ça dénote un très grand sérieux ......

J'avoue que je suis finalement bien content d'être passé chez l'ennemi .......

Ce message a été modifié par kenzo05000 - 7 Feb 2018, 18:37.

[iAPX]

Donc, si je comprends bien, ces Précieux, qui sont soit disant "premium" sont mal conçus et sous dimensionnés point de vue énergie ?
Un peut pour caricaturer, un cerveau de sprinteur dans le corps d'un marathonien ......
...

+1

[Tmps]

Donc, si je comprends bien, ces Précieux, qui sont soit disant "premium" sont mal conçus et sous dimensionnés point de vue énergie ?

Pas du tout!!! Tout était parfaitement bien dimensionné! Mais seulement pour dégager un maximum de bénéfices! Qu'un iPhone fonctionne bien? C'est accessoire.

Un peut pour caricaturer, un cerveau de sprinteur dans le corps d'un marathonien ......
J'avoue que je suis finalement bien content d'être passé chez l'ennemi .......

Heu, plus un marathonien, qui aime les sprints, mais qui possède la résistance physique d'un gars qui n'aime pas courir

...J'avoue que je suis finalement bien content d'être passé chez l'ennemi .......

Côté smartphone, je suis également très heureux avec un appareil sous Android.

Ce message a été modifié par Macbox - 7 Feb 2018, 18:51.