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> Intel propose une mise à jour majeure de ses pilotes graphiques sous Windows, Réactions à la publication du 19/07/2017
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Lionel
posté 19 Jul 2017, 07:25
Message #1


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On l'oublie trop souvent, mais Intel est le plus gros vendeur de solutions graphiques au monde, pratiquement tous ses processeurs embarquant maintenant des solutions graphiques intégrées.
Ce sont elles qui gèrent intégralement l'affichage sur les MacBook Air, MacBook, Macbook Pro 13" et iMac d'entrée de gamme. Elles sont aussi disponibles dans les MacBook Pro 15" et utilisées l'essentiel du temps.

Intel vient de proposer pour Windows une mise à jour majeure des pilotes de ces solutions destinées aux processeurs Core de 6e et 7e génération.

Une bonne partie de cette mise à jour concerne l'amélioration des performances et la correction de bugs dans de nombreux jeux vidéo.
Toutefois, d'autres améliorations fortes intéressantes sont également apportées. Ainsi, OpenGL 4.5 est maintenant supporté ainsi que Vulkan v1.0.38. Il en va de même pour Open CL dont plus de fonctions sont gérées.
Intel ne s'est pas arrêté là et apporte des fonctions de gestion de l'Intelligence artificielle et du deep learning (apprentissage profond).

Il s'agit donc d'une mise à jour majeure et elle nous donne envie qu'Apple s'intéresse un peu plus aux pilotes graphiques de macOS, qui restent un des parents pauvres de son système, toujours en retard et assez peu optimisés.
Ce serait d'autant plus important que les prochains iMac Pro vont supporter des cartes graphiques professionnelles d'AMD alors qu'il manque toujours sur nos mac l'indispensable pendant à leur utilisation, des pilotes graphiques également spécifiques et certifiés. Il est clairement plus facile d'intégrer des solutions tierces professionnelles que de créer des pilotes réellement optimisés, un travail colossal surtout quand on a accumulé un tel retard depuis tant d'années.

Lien vers le billet original



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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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WipeOut
posté 19 Jul 2017, 07:45
Message #2


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Moi ce qui me fait rire, c'est quand il y a des gens qui râle contre Anet et leurs serveurs qui rame quand ils sont en McM (GW2) et quand on leur demande ce qu’ils ont comme GPU, on te répond celui de Intel.

C'est un drame dans le monde PC, on le vois très bien sur les stats GPU sur Steam.


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Mac Studio M1 / Mac OS X 10.14.x / 2x Asus PA278QV / 2x Airport Extreme AC Tower / iPhone SE 2022 / MacBook Pro 13" 2009 / Mac Mini alias MediaCenter

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charbo
posté 19 Jul 2017, 08:17
Message #3


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Citation (WipeOut @ 19 Jul 2017, 08:45) *
".....quand ils sont en McM (GW2)...." ?????



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Jamais je n'achéterai un MacBook Pro avec un disque dur soudé.
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jeannot
posté 19 Jul 2017, 09:27
Message #4


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Il me semble avoir lu à plusieurs reprises que les pilotes Mac des cartes AMD et/ou nVidia bénéficiaient des fonctions normalement limitées au cartes "Pro" (Quadro et FireGL) sous Windows.
Cela avait été testé dans des appli autodesk entre autres.

Quoi qu'il en soit, Apple ne peut pas faire de pilotes sans la collaboration des constructeurs de GPUs, qui en fait font le gros du travail dans l'affaire. Ce sont eux qui connaissent leurs puces après tout.

EDIT: pour ce qui est du "deep learning" et trucs du genre, Metal gère ça sur iOS ou macOS. Il y a plusieurs APIs qui utilisent le GPU dont "core ML" (core machine leaning), et il me semble que ça marche sous intel comme sur le reste.

Ce message a été modifié par jeannot - 19 Jul 2017, 17:47.
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Macmmouth
posté 19 Jul 2017, 10:28
Message #5


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Citation (charbo @ 19 Jul 2017, 08:17) *
Citation (WipeOut @ 19 Jul 2017, 08:45) *
".....quand ils sont en McM (GW2)...." ?????



GW2 ça doit être un jeu. Guild Wars 2 ou un truc comme ça.

McM aucune idée... Montants compensatoires Monétaires ? biggrin.gif

Le vrai drame c’est le jargonnage et les acronymes et pire encore, le fait d’être enfermé dans un Microcosme sans s’en rendre compte.

rolleyes.gif

Ce message a été modifié par Macmmouth - 19 Jul 2017, 10:29.
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marc_os
posté 19 Jul 2017, 11:05
Message #6


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Ce serait donc à Apple de développer les drivers des CG développées par Intel ?
C'est normal qu'Intel le fasse pour Microsoft, mais pas pour Apple ?
Encore du deux poids, deux mesures... la philosophie de base de notre civilisation avec le « Fais ce que je dis, mais pas ce que je fais ».

Ce message a été modifié par marc_os - 19 Jul 2017, 11:13.


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Macmmouth
posté 19 Jul 2017, 11:16
Message #7


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Citation (marc_os @ 19 Jul 2017, 11:05) *
Ce serait donc à Apple de développer les drivers des CG développées par Intel ?
C'est normal qu'Intel le fasse pour Microsoft, mais pas pour Apple ?
Encore du deux poids, deux mesures... la philosophie de base de notre civilisation avec le « Fais ce que je dis, mais pas ce que je fais ».


Ce que tu prends pour de l’injustice avec une pointe d’aigreur n’est en fait qu’une réalité économique des plus simples.

Et oui, la marginalité a ses avantages et ses inconvénients.
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Webtourist
posté 19 Jul 2017, 11:20
Message #8


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Citation (marc_os @ 19 Jul 2017, 12:05) *
Ce serait donc à Apple de développer les drivers des CG développées par Intel ?
C'est normal qu'Intel le fasse pour Microsoft, mais pas pour Apple ?
Encore du deux poids, deux mesures... la philosophie de base de notre civilisation avec le « Fais ce que je dis, mais pas ce que je fais ».

Intel fabrique ses CG... et Apple son OS.
Il faut bien qu'ils se parlent pour produire un pilote, chacun étant spécialiste de sa solution. Le pilote graphique étant un des pilotes le plus critique, complexe et cause fréquente d'instabilité d'un OS, il faut que chacun y dédie des ressources importantes et constantes pour arriver à un pilote stable et performant dans le temps, qui s'adapte aux nouveautés de chaque génération.

Ce message a été modifié par Webtourist - 19 Jul 2017, 11:24.


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iAPX
posté 19 Jul 2017, 12:47
Message #9


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Citation (Lionel @ 19 Jul 2017, 02:25) *
..
Toutefois, d'autres améliorations fortes intéressantes sont également apportées. Ainsi, OpenGL 4.5 est maintenant supporté ainsi que Vulkan v1.0.38. Il en va de même pour Open CL dont plus de fonctions sont gérées.
Intel ne s'est pas arrêté là et Intel apporte des fonctions de gestion de l'Intelligence artificielle et du deep learning (apprentissage profond).
...

Il faut savoir que pour OpenCL les iGPU Intel sont tout simplement époustouflantes (architecture, nombre de registres réels et gros cache L3 voir L4 en eDRAM), qui sont largement plus puissantes sur les algorithmes complexes comme les filtres photoshop que des GPU délivrant 2 à 4X plus de Tflops, elles sont conçues non pas pour le jeu mais pour être utilisables pour le travail et la vidéo (l'arrivée du support H.265 totalement matériellement est bienvenu!).

Un MacBook Pro retina 13" 2015 est totalement à l'aise avec un écran 4K en autorisant des résolutions virtuelles variables par exemple, c'est vraiment utile.
Même un MacBook retina 12" 2015 s'en sort bien avec un écran 4K, sans parler des suivants!

Citation (WipeOut @ 19 Jul 2017, 02:45) *
Moi ce qui me fait rire, c'est quand il y a des gens qui râle contre Anet et leurs serveurs qui rame quand ils sont en McM (GW2) et quand on leur demande ce qu’ils ont comme GPU, on te répond celui de Intel.

C'est un drame dans le monde PC, on le vois très bien sur les stats GPU sur Steam.

Ben voilà, ces iGPU ne sont pas faites pour jouer en 3D c'est clair, c'est un choix assumé d'Intel, et pour jouer ayez une dGPU nVidia ou AMD et go!
Au pire prendre une CPU AMD avec une iGPU AMD, qui sera bien meilleure pour le jeu, mais moins bonne pour des applications OpenCL comme Photoshop, et voilà!


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Utilisateur de Mac depuis 1985 et possesseur de Mac depuis 2005. Utilisateur d'un PC Lenovo au travail, sous Windows, qui renforce ma passion pour les Mac!
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zero
posté 19 Jul 2017, 13:17
Message #10


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Citation (iAPX @ 19 Jul 2017, 21:47) *
Au pire prendre une CPU AMD avec une iGPU AMD, qui sera bien meilleure pour le jeu, mais moins bonne pour des applications OpenCL comme Photoshop, et voilà!

Chez-soi, pour le loisir, on peut se passer de Photoshop mais sans doute pas des jeux.

Ce message a été modifié par zero - 20 Jul 2017, 01:14.
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marc_os
posté 19 Jul 2017, 13:39
Message #11


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Citation (Webtourist @ 19 Jul 2017, 12:20) *
Citation (marc_os @ 19 Jul 2017, 12:05) *
Ce serait donc à Apple de développer les drivers des CG développées par Intel ?
C'est normal qu'Intel le fasse pour Microsoft, mais pas pour Apple ?
Encore du deux poids, deux mesures... la philosophie de base de notre civilisation avec le « Fais ce que je dis, mais pas ce que je fais ».

Intel fabrique ses CG... et Apple son OS.
Il faut bien qu'ils se parlent pour produire un pilote, chacun étant spécialiste de sa solution. Le pilote graphique étant un des pilotes le plus critique, complexe et cause fréquente d'instabilité d'un OS, il faut que chacun y dédie des ressources importantes et constantes pour arriver à un pilote stable et performant dans le temps, qui s'adapte aux nouveautés de chaque génération.

Oui, et alors ?
Qui te dit qu'Apple ne fait rien ?
Ici, il est de coutume d'exiger de la part d'Apple des choses que l'on ne demande pas aux autres, comme Microsoft qui est bien l'éditeur de Windows me semble-t-il.
De même, sur d'autres sites dédié à priori à l'actu autour d'Apple, on nous parle de la dernière Surface Pro, mais ça ne dérange personne que le connecteur de charge et celui pour le clavier soient "propriétaires". Par contre, quand c'est Apple, alors là on crie au scandâle.


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lolo-69
posté 19 Jul 2017, 13:42
Message #12


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Citation (zero @ 19 Jul 2017, 14:17) *
Chez-soit, pour le loisir, on peut se passer de Photoshop mais sans doute pas des jeux.


Si votre loisir ou votre passion est la photographie, sa mise en valeur en post-traitement et que vous vous foutez éperdument des jeux vidéo, vous faites comment? cool.gif rolleyes.gif tongue.gif


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Un Mac...
Pas pour avoir la plus grosse, pas pour faire joujou, mais pour bosser en paix!
(Ça, c'était avant l'avènement du Mac jetable)

Désormais, un laptop Windows, cause foutage de gueule Apple côté hardware!
Quid de la machine de bureau?
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Macmmouth
posté 19 Jul 2017, 13:57
Message #13


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Citation (marc_os @ 19 Jul 2017, 13:39) *
Citation (Webtourist @ 19 Jul 2017, 12:20) *
Citation (marc_os @ 19 Jul 2017, 12:05) *
Ce serait donc à Apple de développer les drivers des CG développées par Intel ?
C'est normal qu'Intel le fasse pour Microsoft, mais pas pour Apple ?
Encore du deux poids, deux mesures... la philosophie de base de notre civilisation avec le « Fais ce que je dis, mais pas ce que je fais ».

Intel fabrique ses CG... et Apple son OS.
Il faut bien qu'ils se parlent pour produire un pilote, chacun étant spécialiste de sa solution. Le pilote graphique étant un des pilotes le plus critique, complexe et cause fréquente d'instabilité d'un OS, il faut que chacun y dédie des ressources importantes et constantes pour arriver à un pilote stable et performant dans le temps, qui s'adapte aux nouveautés de chaque génération.

Oui, et alors ?
Qui te dit qu'Apple ne fait rien ?
Ici, il est de coutume d'exiger de la part d'Apple des choses que l'on ne demande pas aux autres, comme Microsoft qui est bien l'éditeur de Windows me semble-t-il.
De même, sur d'autres sites dédié à priori à l'actu autour d'Apple, on nous parle de la dernière Surface Pro, mais ça ne dérange personne que le connecteur de charge et celui pour le clavier soient "propriétaires". Par contre, quand c'est Apple, alors là on crie au scandâle.


Des connecteurs d’alimentation pour laptop ?
Mais les premiers qui ont été standard sont ceux en usb-c et Apple a été précurseur sur ce sujet.

Avant ça,chaque constructeur avait son voltage / amperage / connecteur propriétaire, la plupart en ont encore et il est simplement impossible que quiconque ait pu reprocher à Apple ce que tous les autres faisait.

Tu nous fais un petit coup de parano là non ?

En tout cas c’est spectaculaire à quel point tes messages sont à l’opposé de ta signature.

Ce message a été modifié par Macmmouth - 19 Jul 2017, 14:02.
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velvia
posté 19 Jul 2017, 14:55
Message #14


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Citation (iAPX @ 19 Jul 2017, 13:47) *
Il faut savoir que pour OpenCL les iGPU Intel sont tout simplement époustouflantes


Il faut que je trouve du temps pour me former à cela. C'est une demande de nombreuses sociétés et lors des conférences HPC Intel, on demande souvent comment exploiter ces iGPU. Mais Intel ne pousse pas du tout dans cette direction, surement car pour eux, le Xeon est le processeur le plus intéressant à vendre. De nombreuses personnes utilisent des Core i7 dans l'embarqué et aimeraient exploiter cette puissance.

Le seul talk que j'ai vu sur les iGPU n'utilisait pas OpenCL mais OpenMP v4 et l'offloading. Est-ce que tu as une expérience là-dessus ?

Est-ce qu'il y a des flottants en 16 bits sur ces iGPU ?
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marc_os
posté 19 Jul 2017, 16:36
Message #15


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Citation (Macmmouth @ 19 Jul 2017, 14:57) *
Tu nous fais un petit coup de parano là non ?

En tout cas c’est spectaculaire à quel point tes messages sont à l’opposé de ta signature.

C'est vrai qu'ici on ne critique jamais Apple à priori.

Quant à ma signature, je ne vois pas le rapport avec la choucroute.


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Webtourist
posté 19 Jul 2017, 16:53
Message #16


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Citation (marc_os @ 19 Jul 2017, 14:39) *
Citation (Webtourist @ 19 Jul 2017, 12:20) *
Citation (marc_os @ 19 Jul 2017, 12:05) *
Ce serait donc à Apple de développer les drivers des CG développées par Intel ?
C'est normal qu'Intel le fasse pour Microsoft, mais pas pour Apple ?
Encore du deux poids, deux mesures... la philosophie de base de notre civilisation avec le « Fais ce que je dis, mais pas ce que je fais ».

Intel fabrique ses CG... et Apple son OS.
Il faut bien qu'ils se parlent pour produire un pilote, chacun étant spécialiste de sa solution. Le pilote graphique étant un des pilotes le plus critique, complexe et cause fréquente d'instabilité d'un OS, il faut que chacun y dédie des ressources importantes et constantes pour arriver à un pilote stable et performant dans le temps, qui s'adapte aux nouveautés de chaque génération.

Oui, et alors ?
Qui te dit qu'Apple ne fait rien ?
Ici, il est de coutume d'exiger de la part d'Apple des choses que l'on ne demande pas aux autres, comme Microsoft qui est bien l'éditeur de Windows me semble-t-il.
De même, sur d'autres sites dédié à priori à l'actu autour d'Apple, on nous parle de la dernière Surface Pro, mais ça ne dérange personne que le connecteur de charge et celui pour le clavier soient "propriétaires". Par contre, quand c'est Apple, alors là on crie au scandâle.

... mais de quoi parles tu?
la news dit simplement que MS et Intel ont bossé ensemble pour pondre une nouvelle version majeure de pilote graphique sous Win10. Etant donné qu'Apple tourne sur exactement le même matos, Lionel en déduit que Apple va devoir faire ce travail aussi pour améliorer son pilote, c'est tout. Arrête de nous reprocher ce qu'on a pas dit, tu fais du vent et du bruit tout seul pour rien...

Et la surface pro, c'est un excellent exemple, merci : le connecteur propriétaire est un connecteur aimanté... ça ne te rappelle rien?
Si il y a bien 1 connecteur non standard et propriétaire dans toute l'industrie informatique qui fait l'unanimité sur sa conception et sa supériorité sur le reste, c'est bien le magsafe d'Apple, aujourd'hui abandonné pour une raison qui m'échappe. En retrouver l'esprit sur les surface de microsoft est une excellente chose à mon sens, même si je ne suis pas directement client de ce type de produit.

Ce message a été modifié par Webtourist - 19 Jul 2017, 17:02.


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Macmmouth
posté 19 Jul 2017, 17:30
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Citation (marc_os @ 19 Jul 2017, 16:36) *
Citation (Macmmouth @ 19 Jul 2017, 14:57) *
Tu nous fais un petit coup de parano là non ?

En tout cas c’est spectaculaire à quel point tes messages sont à l’opposé de ta signature.

C'est vrai qu'ici on ne critique jamais Apple à priori.

Quant à ma signature, je ne vois pas le rapport avec la choucroute.


C’est à dire qu’on ne voit pas où tu veux en venir avec cette agressivité inutile et hors sujet.

Si le but c’est de râler une nouvelle fois parce qu’une news parle de Microsoft, tu n’est pas obliger de te faire du mal en la lisant.
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marc_os
posté 19 Jul 2017, 17:38
Message #18


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Citation (Macmmouth @ 19 Jul 2017, 18:30) *
Citation (marc_os @ 19 Jul 2017, 16:36) *
Citation (Macmmouth @ 19 Jul 2017, 14:57) *
Tu nous fais un petit coup de parano là non ?

En tout cas c’est spectaculaire à quel point tes messages sont à l’opposé de ta signature.

C'est vrai qu'ici on ne critique jamais Apple à priori.

Quant à ma signature, je ne vois pas le rapport avec la choucroute.


C’est à dire qu’on ne voit pas où tu veux en venir avec cette agressivité inutile et hors sujet.

Si le but c’est de râler une nouvelle fois parce qu’une news parle de Microsoft, tu n’est pas obliger de te faire du mal en la lisant.

Il n'y a pas pire sourd que qui ne veut entendre.

Si au lieu de : « elle [la mise à jour majeure] nous donne envie qu'Apple s'intéresse un peu plus aux pilotes graphiques de macOS », Lionel avait écrit : Cette mise à jour majeure nous donne envie qu'Intel s'intéresse un peu plus aux pilotes graphiques de macOS autant que pour Windows, alors je n'aurais pas perdu mon temps à répondre à des commentaires de mauvaise foi.

Ce message a été modifié par marc_os - 19 Jul 2017, 17:41.


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Macmmouth
posté 19 Jul 2017, 17:52
Message #19


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Citation (marc_os @ 19 Jul 2017, 17:38) *
Citation (Macmmouth @ 19 Jul 2017, 18:30) *
Citation (marc_os @ 19 Jul 2017, 16:36) *
Citation (Macmmouth @ 19 Jul 2017, 14:57) *
Tu nous fais un petit coup de parano là non ?

En tout cas c’est spectaculaire à quel point tes messages sont à l’opposé de ta signature.

C'est vrai qu'ici on ne critique jamais Apple à priori.

Quant à ma signature, je ne vois pas le rapport avec la choucroute.


C’est à dire qu’on ne voit pas où tu veux en venir avec cette agressivité inutile et hors sujet.

Si le but c’est de râler une nouvelle fois parce qu’une news parle de Microsoft, tu n’est pas obliger de te faire du mal en la lisant.

Il n'y a pas pire sourd que qui ne veut entendre.

Si au lieu de : « elle [la mise à jour majeure] nous donne envie qu'Apple s'intéresse un peu plus aux pilotes graphiques de macOS », Lionel avait écrit : Cette mise à jour majeure nous donne envie qu'Intel s'intéresse un peu plus aux pilotes graphiques de macOS autant que pour Windows, alors je n'aurais pas perdu mon temps à répondre à des commentaires de mauvaise foi.


Ah oui...

Ben tu vois c’est très difficille de comprendre et prévoir tes reflexes pavlovien en ce qui concerne Apple..

Après si tu est persuadé que le manque d’optimisation des drivers graphiques sous MacOS sont de l’entière responsabilité d’Intel ou AMD, c’est ton problème.
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raoulito
posté 19 Jul 2017, 18:06
Message #20


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Citation (jeannot @ 19 Jul 2017, 08:27) *
pour ce qui est du "deep learning" et trucs du genre, Metal gère ça sur iOS ou macOS. Il y a plusieurs APIs qui utilisent le GPU dont "core ML" (core machine leaning), et il me semble que ça marche sous intel comme sur le reste.


oui voilà, idem pour tout d'ailleurs. Chz Apple, désormais le pilote graphique s'appelle Metal, et il sera le seul à etre mis en avant et amélioré à chaque version de l'Os, qu'on se le dise.
je ne serais donc pas surpris de voir high sierra ou son successeur faire une belle eprcée avec Metal e tles igpu

PS: le igpu est excellent pour un gros tas de choses et aussi la 3D et les jeux, mais faut s'attendre à des perfs en retard de 3-4 ans sur les cartes actuelles (ce qui me fait rire car quand on compare le prix et la taille de ces engins..)


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——

Çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)

Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout.
JULES CLARETIE
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Lionel
posté 19 Jul 2017, 18:13
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Citation (marc_os @ 19 Jul 2017, 18:38) *
Si au lieu de : « elle [la mise à jour majeure] nous donne envie qu'Apple s'intéresse un peu plus aux pilotes graphiques de macOS », Lionel avait écrit : Cette mise à jour majeure nous donne envie qu'Intel s'intéresse un peu plus aux pilotes graphiques de macOS autant que pour Windows, alors je n'aurais pas perdu mon temps à répondre à des commentaires de mauvaise foi.

Sauf qu'Apple garde la haute main sur ses pilotes graphiques. Maintenant, je ne puis dire avec certitude si c'est parce qu'elle veut le faire ou parce que les fabricants de cartes graphiques s'en foutent du micro marché du Mac.


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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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bluesteeleyes
posté 19 Jul 2017, 18:27
Message #22


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...et elle nous donne envie qu'Apple s'intéresse un peu plus aux pilotes graphiques de macOS...


Ne le prenez pas mal, mais l'impression que vous êtes ( et moi aussi, en fait ) de vrais chiens, animaux fidèles.
C'est mal dit, mais pas tant que ça, finalement.
L'idée que j'ai voulu développer qu'Apple n'en n'a rien à faire de ses clients fidèles, de sa communauté, mais les fans persistent, restent fidèles à la marque en espérant encore et encore que la pomme leur donne une caresse, avec tout ce qui va ( ou allait ) avec.

Moi je suis comme vous, j'appartiens à cette époque où il y avait une vraie communauté et où on se disputait sur le haut de gamme, sur des broutilles tant les ordis de la pomme étaient puissants et irréprochables, tant ils faisaient des envieux.

J'aimerai retrouver ce temps où le SAV de la pomme était irréprochable, où lorsqu'un copain PCiste venait, je lui en mettais pleins les yeux, où, lorsqu'il pensait avoir un virus sur sa clé USB, je lui disais:" apporte ta clé, on va voir wink.gif "
Le temps où on pouvait tout brancher ans avoir de pilote à installer, le temps où on pouvait faire évoluer le système sans avoir à racheter les logiciels, bref, le temps où la pomme faisait rêver tout le monde, et cauchemarder ceux qui n'avaient pas de Mac.
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Fafnir
posté 19 Jul 2017, 19:04
Message #23


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un exemple de ce type de problème qui vient de m'affecter:
http://forum.worldoftanks.com/index.php?/t...e/page__st__200
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Lionel
posté 19 Jul 2017, 19:56
Message #24


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Citation (raoulito @ 19 Jul 2017, 19:06) *
je ne serais donc pas surpris de voir high sierra ou son successeur faire une belle eprcée avec Metal e tles igpu

D'autres ont eu les mêmes voeux avec OpenCL, et Grand Central. Qui se rappelle d'ailleurs encore de ce dernier ?
Apple est comme un magicien qui te dit qu'il va faire sortir un lapin de son chapeau et à la fin te dit que puisqu'il peut le faire, cela ne servirait à rien de te le montrer.


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velvia
posté 19 Jul 2017, 22:42
Message #25


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Citation (Lionel @ 19 Jul 2017, 20:56) *
et Grand Central. Qui se rappelle d'ailleurs encore de ce dernier ?


Je me souviens bien de cela. C'était d'ailleurs une très bonne idée dont l'équivalent existe pour la calcul haute performance : Intel TBB. Malheureusement, c'est limité au C++ et très orienté calcul haute performance.

Cette idée selon laquelle le programmeur explique quelles sont les relations de dépendance entre les tâches et laisse le soin à un runtime d'assigner les tâches à différentes threads parmi un pool de threads est à mon avis le futur du calcul parallèle. Il y a de nombreuses tentatives pour faire cela non pas au niveau d'un OS, mais au niveau d'un cluster. HPX en est une et Open Community Runtime (OCR) en est une autre.

Ce n'est plus utilisé Grand Central Dispatch?
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zero
posté 20 Jul 2017, 01:17
Message #26


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Citation (lolo-69 @ 19 Jul 2017, 22:42) *
Citation (zero @ 19 Jul 2017, 14:17) *
Chez-soi, pour le loisir, on peut se passer de Photoshop mais sans doute pas des jeux.


Si votre loisir ou votre passion est la photographie, sa mise en valeur en post-traitement et que vous vous foutez éperdument des jeux vidéo, vous faites comment? cool.gif rolleyes.gif tongue.gif

On peut se débrouiller avec Gimp et quelques-uns de la floppée de petits logiciels existants.
Sur Mac, la plupart des anciens jeux ne fonctionnent plus, et pour les jeux récents sans carte vidéo potable, c'est mal barré.

Ce message a été modifié par zero - 20 Jul 2017, 01:21.
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jeannot
posté 20 Jul 2017, 07:57
Message #27


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Citation (velvia @ 19 Jul 2017, 23:42) *
Citation (Lionel @ 19 Jul 2017, 20:56) *
et Grand Central. Qui se rappelle d'ailleurs encore de ce dernier ?


Je me souviens bien de cela. C'était d'ailleurs une très bonne idée dont l'équivalent existe pour la calcul haute performance : Intel TBB. Malheureusement, c'est limité au C++ et très orienté calcul haute performance.

Cette idée selon laquelle le programmeur explique quelles sont les relations de dépendance entre les tâches et laisse le soin à un runtime d'assigner les tâches à différentes threads parmi un pool de threads est à mon avis le futur du calcul parallèle. Il y a de nombreuses tentatives pour faire cela non pas au niveau d'un OS, mais au niveau d'un cluster. HPX en est une et Open Community Runtime (OCR) en est une autre.

Ce n'est plus utilisé Grand Central Dispatch?

GCD est totalement d'actualité et je ne vois pas pourquoi on suggère qu'il est aux oubliettes. huh.gif
C'est comme dire que Core Data était mis au rebut sous prétexte qu'on n'en vante pas les mérites en permanence. Apple n'a pas besoin d'en parler des toutes les APIs à chaque keynote (même s'il y a une session sur GCD cette année).

Quant à Metal, il suffit de voir ce qui s'est dit dans les 3 dernières WWDC et son intégration dans Xcode pour comprendre qu'il ne suivra pas le chemin d'openCL. C'est l'API majeure d'Apple qui exploite le GPU sur toutes ses plateformes.
Metal est à la base de CoreML et d'ARKit, les deux APIs buldozer introduite à la dernière WWDC, sans parler de Core Image, Core Animation, Scene Kit et Sprite Kit (plus Metal kit) et il gère toute l'interface d'iOS et macOS High Sierra.

Ce message a été modifié par jeannot - 20 Jul 2017, 08:03.
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Webtourist
posté 20 Jul 2017, 11:31
Message #28


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Citation (marc_os @ 19 Jul 2017, 18:38) *
Si au lieu de : « elle [la mise à jour majeure] nous donne envie qu'Apple s'intéresse un peu plus aux pilotes graphiques de macOS », Lionel avait écrit : Cette mise à jour majeure nous donne envie qu'Intel s'intéresse un peu plus aux pilotes graphiques de macOS autant que pour Windows, alors je n'aurais pas perdu mon temps à répondre à des commentaires de mauvaise foi.

Mais pourquoi pars-tu du principe que les fabricants de CG n'affectent pas assez de ressources aux pilotes macOS?

Commence par te poser (ou poser autour de toi) les bonnes questions :
- Est-ce que les versions de macOS sont rapidement et suffisamment documentées pour que les développeurs puissent bosser correctement les pilotes sur les couches les plus basses de l'OS?
- Est-ce que d'une version à l'autre, Apple risque-t-elle de tout faire péter en une mise à jour?
- Pourquoi est-ce que les pilotes graphiques macOS ont toujours été distribués exclusivement via Apple, et pas en téléchargement direct sur internet? (sauf exception très récente)
- etc...

Citation (Fafnir @ 19 Jul 2017, 20:04) *
un exemple de ce type de problème qui vient de m'affecter:
http://forum.worldoftanks.com/index.php?/t...e/page__st__200

Sous quel pseudo interviens tu dans ce fil?

Citation (zero @ 20 Jul 2017, 02:17) *
Citation (lolo-69 @ 19 Jul 2017, 22:42) *
Citation (zero @ 19 Jul 2017, 14:17) *
Chez-soi, pour le loisir, on peut se passer de Photoshop mais sans doute pas des jeux.


Si votre loisir ou votre passion est la photographie, sa mise en valeur en post-traitement et que vous vous foutez éperdument des jeux vidéo, vous faites comment? cool.gif rolleyes.gif tongue.gif

On peut se débrouiller avec Gimp et quelques-uns de la floppée de petits logiciels existants.
Sur Mac, la plupart des anciens jeux ne fonctionnent plus, et pour les jeux récents sans carte vidéo potable, c'est mal barré.

Je ne vois pas en quoi c'est un problème à partir du moment où l'on peut avoir Win10 en bootcamp. Il faut voir win10 sur Mac comme un logiciel (cher, certes) parmi tant d'autres, à la différence près qu'il faut redémarrer pour le lancer (et avec les SSD d'aujourd'hui, extinction macOS > démarrage windows se fait en une poignée de secondes). Un peu comme un client steam, on ouvre le logiciel et on choisit le jeu auquel on veut jouer. On peut jouer de manière très agréable à plein de jeux windows avec les radeon des Macs. Pour les jeux, faut voir win10 comme un "logiciel Xbox pour Mac" wink.gif

Alors certes, faut pas rêver non plus, faut pas espérer jouer aux derniers titres AAA en 4k @60ips... Quoique, avec l'iMac Pro ça va peut être devenir possible sur certains jeux (la mauvaise langue que je suis aurait tendance à penser "les 10-15 premières minutes seulement", mais wait&see) les tests PC de vega la place très proche d'une GeForce 1080 (non Ti), ce qui garantie quasiment à coup sûr du QWHD (2560*1440) tout à fond. C'est déjà pas mal. Mais vu le positionnement de la machine, ça ne peut raisonnablement pas être son usage principal, ce n'est qu'un bonus pour ceux dont l’acquisition de la machine est essentiellement motivée par un "usage pro hautes performances". Et encore faut-il que l'environnement dans lequel sont installées ces machines permette de s'y installer pour se faire des sessions de jeu connecté.

Ce message a été modifié par Webtourist - 20 Jul 2017, 12:00.


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raoulito
posté 20 Jul 2017, 11:55
Message #29


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Citation (jeannot @ 20 Jul 2017, 06:57) *
Citation (velvia @ 19 Jul 2017, 23:42) *
Citation (Lionel @ 19 Jul 2017, 20:56) *
et Grand Central. Qui se rappelle d'ailleurs encore de ce dernier ?


Je me souviens bien de cela. C'était d'ailleurs une très bonne idée dont l'équivalent existe pour la calcul haute performance : Intel TBB. Malheureusement, c'est limité au C++ et très orienté calcul haute performance.

Cette idée selon laquelle le programmeur explique quelles sont les relations de dépendance entre les tâches et laisse le soin à un runtime d'assigner les tâches à différentes threads parmi un pool de threads est à mon avis le futur du calcul parallèle. Il y a de nombreuses tentatives pour faire cela non pas au niveau d'un OS, mais au niveau d'un cluster. HPX en est une et Open Community Runtime (OCR) en est une autre.

Ce n'est plus utilisé Grand Central Dispatch?

GCD est totalement d'actualité et je ne vois pas pourquoi on suggère qu'il est aux oubliettes. huh.gif
C'est comme dire que Core Data était mis au rebut sous prétexte qu'on n'en vante pas les mérites en permanence. Apple n'a pas besoin d'en parler des toutes les APIs à chaque keynote (même s'il y a une session sur GCD cette année).

Quant à Metal, il suffit de voir ce qui s'est dit dans les 3 dernières WWDC et son intégration dans Xcode pour comprendre qu'il ne suivra pas le chemin d'openCL. C'est l'API majeure d'Apple qui exploite le GPU sur toutes ses plateformes.
Metal est à la base de CoreML et d'ARKit, les deux APIs buldozer introduite à la dernière WWDC, sans parler de Core Image, Core Animation, Scene Kit et Sprite Kit (plus Metal kit) et il gère toute l'interface d'iOS et macOS High Sierra.


merci pour ces infos smile.gif


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Çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)

Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout.
JULES CLARETIE
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Hebus
posté 20 Jul 2017, 14:29
Message #30


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Oui GCD est le modèle pour la programmation concurrentielle avec Swift sous Ubuntu également

Je suis surpris par ces affirmations qui montrent une méconnaissance étonnante du monde Apple d’aujourd’hui

Les années 90 c’est finit laugh.gif


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