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> Beats : le talon d'Achille d'Apple, Réactions à la publication du 21/06/2018
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Haargoth
posté 21 Jun 2018, 19:10
Message #31


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A titre perso je te déconseille les produits de marque Bose : c’est qualitatif en terme de son (et encore, la signature sonore de la marque est tellement prononcée qu’elle se fait dézinguer par n’importe quel audiophile) mais de construction moyenne (mon ancien casque de type supra aural est « mort » à cause de la mousse que je ne pouvais pas changer, 200€ pour 3 ans).

Comme dit plus haut, les marques allemandes Seinnheiser ou Beyerdynamic sont probablement ce qui se fait de mieux en terme de robustesse, et qualité sonore (avec quelques casques qui ont des designs travaillés).

Par exemple mon beyerdynamic MMX 300 (pourtant typé «gamer ») est probablement le casque avec la meilleure qualité sonore que j’ai eu, n’a pas bougé d’un pet 4 ans après, et est garanti 5 ans. Sa partie audio est assez similaire au DT770 (les basses sont mises en avant mais pour autant l’ensemble du spectre est travaillé et je peux écouter n’importe quel type de musique avec, du classique, jazz, rock, dubstep...).
Pour te donner une idée, le DT770 est à 130€. Mais forcément, comme ils font très peu de marketing, ça coûte moins cher...

J’ai également un Seinnheiser momentum circum aural, 3,5 ans, juste le fil que j’ai du changé au bout de 3 ans (mais j’assume l’avoir mal traité) et qui s’est remplacé très facilement pour 20€. Légèrement moins bon niveau qualité sonore que le beyer (quoi que, en réalité plutôt qu’il est plus équilibré sur l’ensemble u spectre audio, donc les musiques basseuses semblent moins punchy) et aussi polyvalent, mais a des années lumières de n’importe quel beats.

Ce message a été modifié par Haargoth - 21 Jun 2018, 19:18.
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posté 21 Jun 2018, 20:17
Message #32


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c'est pas faut de dire à chaque fois que Beats, c'est de la daube mais bon...
Mon akg filaire fonctionne toujours nickel...mais si vous préférez des batteries pour avoir du casque jetable...en plus, c'est encore des batteries à recycler. pas très écologique...


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parappa
posté 21 Jun 2018, 21:21
Message #33


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Une remarque : c'est la même chose avec certains produits Apple, non ?

Je pense aux derniers Macbook Pro : si j'ai bien compris leur clavier est défectueux, et si j'ai bien compris (bis) le changement du clavier implique le changement de toute la machine sauf l'écran. Dans ce cas, le montant du changement d'un clavier approchera le prix de la machine neuve, non ?

Sur mon précédent Macbook Pro (la génération juste avant, celui qui est toujours vendu) il a fallu changer la carte mère, sous garantie heureusement. Apple a fait changer tout le bas de la machine, soit une réparation de plus de 1500€ de mémoire. C'est la même chose, non ?

Et je parle de machines de travail de 1500€ minimum, pas d'un casque de loisir à 300€.

On refait la même news dans 2 ans pour en parler ? confused5.gif
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marcmame
posté 21 Jun 2018, 23:14
Message #34


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Citation (Gãbriel @ 21 Jun 2018, 18:54) *
Il ne me reste plus qu'à investir dans un nouveau casque (Bose QC35 ?).

Au final ce que je remarque c'est que tu ne sembles pas avoir retenu la leçon malgré tes déboires. rolleyes.gif
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gbuffet
posté 22 Jun 2018, 04:56
Message #35


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Citation (parappa @ 21 Jun 2018, 22:21) *
Une remarque : c'est la même chose avec certains produits Apple, non ?

Je pense aux derniers Macbook Pro : [...]

Et je parle de machines de travail de 1500€ minimum, pas d'un casque de loisir à 300€.

On refait la même news dans 2 ans pour en parler ? confused5.gif


Pourquoi 2 ans ?

MacBook 12 pouces

2 ans et 1 jour la batterie tombe en rade au bout de 600 cycles.
C’etait Il y a bientôt 3 mois.

Je vous passe les details, mais plus possible d’avoir de rv dans un Apple store (je ne sais pas comment tu as fait Lionel c’est toujours complet). Une fois qu’on a rv (en passant par AppleCar en Irlande) on te dit qu’il faut garder ta machine une semaine pour changer la batterie (une bonne blague quand c’est ton outil de travail). Donc tu repars avec.
Tu écris à l’equipe Business d’Apple Store Opéra. Bon là on ne te répond même plus (deuxième relance hier)

Donc l’histoire ce n’est pas Beats. C’est Apple qui perd une à une toute ses valeurs. Pour moi ça date de 1992 et quelques centaines de machine plus tard pour moi, ma famille et mes entreprises successives.

Le comble ? Hier je me décide à aller sur place : je me suis décidé à changer de machine. Plus possible de bosser. Apple Opera donc. Pas d’affluence particulière. A l’entrée on me dirige vers la table des MacBookPro (ma demande) et on m’annonce 10min Max d’attente. Au bout de 25 je demande à 1 genius qui passe comment ça se fait ? Très gentiment et poliment. Je vous jure ! Il me dit qu’il faut se présenter à l’accueil. Je lui précise que je l’ai fait. Il me dit que c’est parce qu’il y a trop de monde, l’air excédé et franchement désagréable. Et se casse ! J’e reste sur le... et décide donc moi aussi de partir.

Pour la première fois depuis 1992 je regrette de ne pas trouver d’alternative à Apple. Pendant ce temps là l’equipe Business d’Opera ne répond pas

Beats, tu dis, le tendon d’Achille ? Apple se prend les pieds dans son gigantisme et ses process. Tout le monde pareil. Consumer ou pro. Aucune latitude pour les humains. L’avance technologique des process d’Apple est devenue une faiblesse car l’empèche de réagir et interdit toute jugeote des collaborateurs. Quand ton tendon d’Achille C’est tout ton corps on appelle ça comment ?

Hop je retourne sur mon ordinateur portable avec fil.

Guillaume
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Fafnir
posté 22 Jun 2018, 05:36
Message #36


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attention relation indirecte
http://www.charentelibre.fr/2018/06/20/au-...oit,3272584.php
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fr78
posté 22 Jun 2018, 11:02
Message #37


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Un Beyerdynamic DT-770 à 140€ utilisé dans nombre de studios d'enregistrement et nombre de musiciens, vous le gardez très longtemps. Le mien à presque 10 ans, et il fonctionne parfaitement. D'autres modèles encore plus pro, semi-ouverts, coûtent encore moins cher que certains Beats. Même chose chez les concurrents AKG ou Sennheiser par exemple. Pourquoi acheter un Beats ? huh.gif

Ce message a été modifié par fr78 - 22 Jun 2018, 11:03.
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galec
posté 22 Jun 2018, 12:41
Message #38


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Citation (vlady @ 21 Jun 2018, 19:20) *
Citation (galec @ 21 Jun 2018, 17:23) *
Citation (Gãbriel @ 21 Jun 2018, 13:39) *
...
On se retrouve donc avec une réparation très chère, voire même dans le pire des cas plus chère qu'un produit neuf. C'est le coup fatal. C'est là qu'on se pose la question de la réelle volonté d'Apple à prendre en charge les produits Beats. Car personne ne prendra la peine de faire réparer un produit si en acheter un autre ne coûte que quelques dizaines d'euros de plus (ou revient même moins cher). C'est décevant de la part d'Apple qui semble avoir prévu l'espérance de vie de ses produits Beats à 2 ans. On peut ici clairement parler d'obsolescence programmée.

Lien vers le billet original


Je trouve que le terme "obsolescence programmée" est souvent mal utilisé. Une obsolescence programmée s'applique au cas d'un élément conçu dès le départ pour tomber en panne au bout d'un certain temps, pas pour le cas d'un manque de qualité ou pour le cas de la mauvaise volonté d'un SAV (ce qui peut etre particulièrement revoltant quand la panne arrive peu de temps apres la fin de garanti).


Dans tout les appareils sans fils Apple la batterie est inaccessible (tout est collé à mort, zéro vis), on peut pas la changer. Tu crois pourquoi Apple fait ce genre chose ? Pour augmenter la durée de vie de tout ces machin ? rotfl.gif


Je ne dis pas qu'Apple n'est pas critiquable, je dis que l'obsolescence programmé c'est autre chose qu'une batterie inaccessible (c'est moins cher à fabriquer). Par exemple, celle de mon iphone 6 est toujours bonne.


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Papalou
posté 22 Jun 2018, 13:56
Message #39


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Citation (fr78 @ 22 Jun 2018, 12:02) *
Pourquoi acheter un Beats ? huh.gif


Parce que

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BLM
posté 22 Jun 2018, 22:18
Message #40


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«Apple qui semble avoir prévu l'espérance de vie de ses produits Beats à 2 ans. On peut ici clairement parler d'obsolescence programmée.»
???
C'est de l'acrimonie déplacée ? Ou de l'ego surdimensionné ?
Votre petit, petit, petit, petit cas personnel d'UN pb de SAV pour UN article qui a dû être vendu à des dizaines de milliers d'exemplaires devient règle générale ?
Vous savez comment on calcule l'espérance de vie d'un produit ?! En prenant UN cas particulier (le pire peut-être) ? Ou en faisant un travail statistique sérieux qui vous semble étranger ?
Quant à "clairement parler d'obsolescence programmée"… c'est tout aussi risible d'outrecuidance pitoyable.
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martremblay
posté 23 Jun 2018, 08:55
Message #41


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Quand un achat est basé sur un effet de mode plutôt que sur une réflexion logique, il faut en accepter les conséquences…
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wooster
posté 24 Jun 2018, 19:09
Message #42


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Citation (BLM @ 22 Jun 2018, 22:18) *
«Apple qui semble avoir prévu l'espérance de vie de ses produits Beats à 2 ans. On peut ici clairement parler d'obsolescence programmée.»
???
C'est de l'acrimonie déplacée ? Ou de l'ego surdimensionné ?
Votre petit, petit, petit, petit cas personnel d'UN pb de SAV pour UN article qui a dû être vendu à des dizaines de milliers d'exemplaires devient règle générale ?
Vous savez comment on calcule l'espérance de vie d'un produit ?! En prenant UN cas particulier (le pire peut-être) ? Ou en faisant un travail statistique sérieux qui vous semble étranger ?
Quant à "clairement parler d'obsolescence programmée"… c'est tout aussi risible d'outrecuidance pitoyable.


Absolument d'accord avec votre commentaire.
Je n'ai aucune idée de la qualité des produits Beats, mais ce qui est certain, c'est qu'un exemple particulier n'a pas de valeur statistique et qu'en déduire une politique générale d'obsolescence programmée n'a aucun sens.
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MixUnix
posté 24 Jun 2018, 21:49
Message #43


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J'ai 1 AKG K242 filaire de + de 10 ans, coussinets d'origine, son a la hauteur, sinon un AKG K845 BT, la classe !
Le son, ce n'est pas la frime.


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HP Omen 17' MAT, i7 7700HQ, 8 Go, SSD NVME 256 Go, HD 1To, GTX 1060 1920x1080@120Hz, Windows 10 -DaVinci Resolve 15, macOS 10.13.6 Webdrivers -DaVinci Resolve 15 -GBench4 multi 13161, macOS 10.14, Ubuntu 18.04.1 -DaVinci Resolve 15
Gigabyte Z97P-D3; i7 4790; 16Go; GTX 770; 4 WD 500 Go; Windows 10, -DaVinci Resolve 15, macOS 10.13.6 Webdrivers -DaVinci Resolve 15, macOS 10.14.
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apatura
posté 25 Jun 2018, 21:30
Message #44


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Une obsolescence programmée s'applique au cas d'un élément conçu dès le départ pour tomber en panne au bout d'un certain temps,
Non !
L'obsolescence est (était) un terme du milieu industriel utilisé pour désigner des matériels techniquement dépassés ou ne correspondant plus aux modes de fabrication du moment, bien qu'absolument pas usés, donc non atteints de vétusté.
Le meilleur exemple fut dans les années 60 (eh oui ça commence à faire loin) dans le textile celui des machines à fabriquer les bas :
ainsi une boite avait investi dans des machines ultra modernes et performantes pour fabriquer les bas à coutures portés par toutes les femmes de l'époque. l'arrivée des bas sans coutures à rendu en quelques mois ces machines
à peine rodées totalement obsolètes. Et la boite a fait faillite.
Parler d'obsolescence programmée pour désigner une durée de vie (et donc de vétusté) prévue à l'avance d'un matériel est un contresens aujourd'hui très répandu.... au point que l'usage du mot dans son véritable sens est en passe de devenir lui-même... "obsolète" !

Pourtant la véritable obsolescence programmée est aussi répandue, s'agissant de ne pas doter un appareil ou une machine des dernières technologies disponibles, afin de la rendre totalement non rentable dans un délai programmé.
Ceci bien entendu afin de se ménager un marché de remplacement tout aussi sûr qu'avec l'autre pratique visée par les critiques les plus fréquentes.
Deux pratiques bien entendu absentes des modes de fonctionnement des fabricants de matériel électronique ou ménager.... laugh.gif


--------------------
- Power Mac G5 dual - Mac Pro 4-1 quad 2,93ghz - Mac Book Pro alu 13 pouces - IMac 27 Quad core I7 4ghz 32g Ram M395X - Moniteurs EIZO 24 pouces. Boitier Raid OWC - DD externes divers et variés...
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wooster
posté 26 Jun 2018, 09:18
Message #45


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Citation (apatura @ 25 Jun 2018, 21:30) *
Une obsolescence programmée s'applique au cas d'un élément conçu dès le départ pour tomber en panne au bout d'un certain temps,
Non !
L'obsolescence est (était) un terme du milieu industriel utilisé pour désigner des matériels techniquement dépassés ou ne correspondant plus aux modes de fabrication du moment, bien qu'absolument pas usés, donc non atteints de vétusté.
Le meilleur exemple fut dans les années 60 (eh oui ça commence à faire loin) dans le textile celui des machines à fabriquer les bas :
ainsi une boite avait investi dans des machines ultra modernes et performantes pour fabriquer les bas à coutures portés par toutes les femmes de l'époque. l'arrivée des bas sans coutures à rendu en quelques mois ces machines
à peine rodées totalement obsolètes. Et la boite a fait faillite.
Parler d'obsolescence programmée pour désigner une durée de vie (et donc de vétusté) prévue à l'avance d'un matériel est un contresens aujourd'hui très répandu.... au point que l'usage du mot dans son véritable sens est en passe de devenir lui-même... "obsolète" !

Pourtant la véritable obsolescence programmée est aussi répandue, s'agissant de ne pas doter un appareil ou une machine des dernières technologies disponibles, afin de la rendre totalement non rentable dans un délai programmé.
Ceci bien entendu afin de se ménager un marché de remplacement tout aussi sûr qu'avec l'autre pratique visée par les critiques les plus fréquentes.
Deux pratiques bien entendu absentes des modes de fonctionnement des fabricants de matériel électronique ou ménager.... laugh.gif


Je ne sais pas ce que l'obsolescence signifiait dans les années 60, mais aujourd'hui, dans l'industrie, c'est tout autre chose : cela signifie l'impossibilité de pouvoir approvisionner un composant (typiquement les composants électroniques) et donc de devoir modifier le dossier de définition d'un produit pour les nouvelles fabrications ou trouver des solutions alternatives pour les réparations.

L'obsolescence programmée telle que vous la définissez n'a pas vraiment de sens non plus : ne pas doter un appareil ou une machine des dernières technologies disponibles peut etre un choix commercial (pour baisser le prix) qui peut être intéressant pour les clients, ces derniers n'ayant pas nécessairement besoin d'acheter systématiquement et en permanence le dernier cri de la technologie. La notion de rentabilité appartient à l'utilisateur, pas au vendeur. En fonction de son usage, un calcul économique permettra de choisir le matériel le plus rentable (en tenant compte de la performance et de l'amortissement) et de déterminer s'il est utile de le remplacer ou non.
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posté 26 Jun 2018, 09:26
Message #46


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On s'aperçoit surtout que les fabricants ont créé des plastiques, mousse etc.. (genre celle des casques audio...) qui ont une durée de vie réduite. je pense que ces plastiques sont conçus pour réagir fortement avec les UV ou le contact avec l'air et se dégradent plus vite qu'avant. la durée de vie visée est souvent 5 ans pour ne pas tomber en panne avant les extensions de garantie de...5 ans. (qui vient de dire "comme whirlpool" ? ) c'est un sujet que je vais creuser.


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faz
posté 26 Jun 2018, 09:40
Message #47


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Citation (Gãbriel @ 21 Jun 2018, 13:39) *
C'est décevant de la part d'Apple qui semble avoir prévu l'espérance de vie de ses produits Beats à 2 ans. On peut ici clairement parler d'obsolescence programmée.

Lien vers le billet original


Voilà un bel exemple de raisonnement à la con, qui conduit des centaines de personnes (des lecteurs/auditeurs pas forcément érudits) à se se comporter comme des moutons en se ruant dans les Genius Bar pour changer leurs batteries "obsolètes" ou hurler au scandale de l'obsolescence programmée d'Apple... Dois-je vous rappeler qu'Apple n'a pas besoin de tricher sur la durée de vie de ses appareils pour vendre leurs nouveautés? Vraiment du grand n'importe quoi !!


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Licorne31
posté 26 Jun 2018, 11:20
Message #48


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Citation (faz @ 26 Jun 2018, 10:40) *
(...)
Dois-je vous rappeler qu'Apple n'a pas besoin de tricher sur la durée de vie de ses appareils pour vendre leurs nouveautés?
(...)

C'est vrai que, en empêchant le remplacement des pièces d'usure telles que batteries et SSD, ainsi que l'upgrade en SAV (RAM soudée), ils n'ont pas besoin d'en rajouter...

Si Apple vendait des voitures, ça coûterait presque aussi cher, après cinq ans, de changer l'embrayage que de racheter une voiture neuve!


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Et un MHack : CM MSI 7046 Rev. 1, Intel P4 (32 bits, monocoeur, HT, SSE3, 3.4 GHz), CG GeForce 9500GS. Avec Chameleon et Snow Leopard. A part la veille et le haut-parleur interne, tout marche.
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marcmame
posté 26 Jun 2018, 13:40
Message #49


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Citation (Licorne31 @ 26 Jun 2018, 11:20) *
Si Apple vendait des voitures, ça coûterait presque aussi cher, après cinq ans, de changer l'embrayage que de racheter une voiture neuve!

C'est déjà le cas chez Audi par ex...
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Licorne31
posté 26 Jun 2018, 16:13
Message #50


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Citation (marcmame @ 26 Jun 2018, 14:40) *
Citation (Licorne31 @ 26 Jun 2018, 11:20) *
Si Apple vendait des voitures, ça coûterait presque aussi cher, après cinq ans, de changer l'embrayage que de racheter une voiture neuve!

C'est déjà le cas chez Audi par ex...

Tiens... Je croyais pourtant que le "projet Titan", c'était avec des Lexus, ça serait donc avec des Audi? tongue.gif


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