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Écrit par : jonathanrenaud 7 Feb 2007, 05:34

Toujours à la recherche d'un moyen d'overclocker mon vieux G4, j'ai découvert ceci : http://www.tranzistoare.ro/datasheets/134/374717_DS.pdf et http://thomas.perrier.name/fichiers-divers/IMI_C5003.pdf. C'est deux ships se retrouves sur ma carte mère G4 DigitalAudio. Le premier générateur semble être dédié au contrôle de la fréquence du PCI tandis que le second à la fréquence du bus. C'est précisément sur ce second générateur que je m'interroge.

Dans la spec, on peut trouver une table de fréquence jusqu'à 150Mhz ! Les quelques post qui parle de ce sujet sont vieux (hélas) et diverges sur les conclusions : http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=107192 ou que le http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=37987&st=30.

À la vue de la table 1 de la data sheet IMI C5003, (je suis sans doute naïf mais...) il me semble que la bidouille n'est pas plus compliqué qu'un overclock de bus à 120Mhz sur des cartes mères à 100Mhz d'origine. Il s'agirait uniquement de forcer le générateur IMI C5003 à 140Mhz voir même 150Mhz (et esper que la mémoire tienne...). La fréquence du PCI resterait constante à 33/66Mhz garce au générateur IMI C5002. Contrairement au http://allstrike.free.fr/sg500.pdf (merci encore Allstrike !) qui semblait être un générateur de fréquence qui gérait PCI et bus, cette tache sur une carte mère du DigitalAudio (et QuickSilver sans doute) semble être gérée par deux ships distincts.

Est-ce possible ? Ou suis-je completement aveugle ?

Écrit par : jonathanrenaud 7 Feb 2007, 21:58

Comme c'est dommage que ça interresse personne... Mais je tenais simplement à vous dire que ça marché !!! Mon G4 DigitalAudio a maintenant un bus à 150MHz !!! Et pour les sceptiques j'ai des preuves : Xbench par exemple me renvoie un résutat de 22.52 pour le memory test alors qu'il était de 20.04 avec un bus 133Mhz.

Également, essayez d'avoir un résultat de 8448.5MFlops avec un mono proc G4 à 1.87Ghz !
[attachmentid=15049]
En réalité ma GigaDesign 2Ghz roule à 2.1Ghz !

Et comme je le croyais avant de commencé m'a bidouille, c'est hyper simple ! Je ne comprend pas pourquoi personne ne l'a fait ou dit l'avoir fait jusqu'à maintenant... Mon G4 est en MEMTEST pour le moment question de vérifier si la mémoire tient le coup à 150Mhz.

Écrit par : housekiwi 8 Feb 2007, 00:23

Bravo Jonathanrenaud !!!

Pourrais tu STP faire des tests sur des :
AIF conversions MP3
Filtres sur Photoshop
Copie de fichiers
Compression video

Précise ta config : Ram, DD, vitesse de la machine

Merci

Écrit par : jonathanrenaud 8 Feb 2007, 02:20

Ok mais je n'ai jamais fait ce genre de test mais je veux bien essayer. Je ne sais juste pas comment chronométrer précisément les tests comparatifs entre bus 150Mhz et 133Mhz. Je vais donc l'essayer avec les moyens du bord, faire quelques tests successifs et publier la moyenne des résultats.

Jusqu'à maintenant, les gains en vitesse obtenus avec les quelques tests que j'ai fais, sont proportionnels à l'augmentation du bus c-à-d 12%. Mais il s'agissait uniquement de test de calcul pur.

Petite rectification sur mon précédent post : comme dans mes précédents essais, ma GigaDesign ne tient toujours pas la route à 2.1GHz. J'ai eu un gèle lors d'un test de dnetc. Décidément, 2GHz est vraiment la limite pour moi...

Donc je vous revient bientôt avec les résultats. En attendant voici ma config :

G4 Digital Audio (originellement un Gigabit mais j’ai changé la carte mère)
Boîtier G4 d’origine mais modifié
Alimentation Delta Electronics 338W d’origine
OSX.4.8
GigaDesigns [email protected], 1.65V (Jumper 13.5x)
Bus 133MHz@150MHz
3 x 512MB (1.5Go) SDRAM Micron MT16LSDT6464AG-133B2@150MHz
DD 160Go@127Go 160GB Hitachi/IBM DeskStar 7K160 7200Rpm 8.5ms 8MB
DD 40Go … (est-ce qu’il est vraiment important celui-là ? )
ATI 9800pro flasher 128MB 378/337MHz@400/351MHz
Résolution d’écran :1152x864, 75Hz

Écrit par : jonathanrenaud 8 Feb 2007, 04:22

Voici les résultats demandés :

[attachmentid=15051] AIF conversions MP3
[attachmentid=15053] Filtres sur Photoshop
[attachmentid=15054] Copie de fichiers
[attachmentid=15050] Compression video
[attachmentid=15052] Compression video

En somme, le gain en vitesse est bel et bien proportionnelle à l'augmentation du bus sauf pour la copie de ficher. Pas si mal ! Il fallait s'y attendre, la fréquence PCI n'ayant pas changé dans ma bidouille.

Reste a savoir si l'overclock est possible sur les QS.

Écrit par : Lionel 8 Feb 2007, 06:16

Tu nous en dis plus sur le moyen pour le passer à 150 ?

Écrit par : olivier93 8 Feb 2007, 08:46

C'est un bon retour sur le passé! Peut-on espérer un overclock du bus pour les autres G4 et plus précisément des MDD (FSB@167Mhz) et des powerbook G4 (FSB@167/133Mhz)?

Belle performance en tout cas

Écrit par : gotoh 8 Feb 2007, 11:09

C EST INTERESSANT !!

OS X reconnait le bus à 150Mhz ou il croit toujours que tu tournes à 133Mhz ?
Je me demande ce que mon vieux G4 DA dirait si il passait à 600Mhz avec un bus à 150Mhz

Écrit par : jonathanrenaud 8 Feb 2007, 17:12

Je vous réserve un petit topo sur la bidouille à faire (avec photos et tout) mais pour les bidouilleux pressés, il faut d’abord repérer le IMI C5003 localisé sur le dessus de la carte mère dans le coin formé par la carte fille et les barrettes de mémoires. Juste au-dessus, Apple nous a fait une fleur en installant sur cette carte mère, un espace pour un dip swich 4 pôles (comme les cartes pré DigitalAudio et la bidouille pour overclocker le bus à 120Mhz). Cependant, uniquement les trois premiers pôles sont utiles pour piloter le IMI C5003.

L’ordre est SEL0:pôle#1, SEL1:pôle #2, SEL2:pôle #3. Par défaut SEL0 et SEL1 sont laissé flottant, ce qui génère un « 1 » (3.3V) par défaut (internal pull-up). Par contre SEL2 est relié à la masse (GND) à travers une résistance de 1kohms. Je n’ai jamais réussi à localiser cette foutu résistance. Apple à dû la mettre loin... La faire sauter aurait été simple… Mais j’ai contourné le problème en branchant une résistance de 22ohms sur une borne 3.3V libre trouvée à proximité et je l’ai raccordée au à pôle#3 (SEL2) forçant ainsi un 3.22V (finalement un « 1 » avec la tolérance sur SEL2). La résistance de 1kohms peut importe ou elle se trouve supportera les 10mW ainsi imposé. Finalement SEL1 est forcé à « 0 » en installant simplement un jumper. Et voilà !

Pour les MDD, je ne sais pas. Le générateur de fréquence n’est forcément pas un IMI C5003 puisque que celui-ci s’arrête (en théorie***) à 150MHz. Cependant si tu peux localiser le générateur de fréquence (apple semble avoir une préférence pour les générateur IMI…) de ton MDD, il se pourrait que les MDD sont conçus selon le même « thinking » que leur prédécesseur. Pour les PowerBook non plus je ne sais pas. S’il existe des PB G4 à 166MHz et d’autre à 133MHz il est fort à parier que ces derniers sont bridés. Encore un fois, il faudrait que quelqu’un localise le générateur de fréquence.

Et finalement, non OSX ne reconnais pas le bus à 150MHz pas plus qu’il ne reconnaissait le bus à 120MHz sur les cartes pré DigitalAudio.

En passant, mon memtest à passer à 150MHz sans accro ! Je trouve quand même impressionnant que la SDRAM tienne le coup à cette fréquence sans même être chaude au touché !

***Il y a un cristal à 14.318MHz qui génère la fréquence de référence du IMI C5003. Si ce dernier est uniquement utilisé pas le IMI C5003, ont pourrait le changer par une valeur légèrement plus élevée, se qui permetterait d'overclocker le IMI C5003 et permettrai une valeur plus haute que 150MHz ! Par exemple un cristal à 16MHz pourrait générer un bus à 167MHz ! À voir…

C'est vérifié : le cristal de 14.3181MHz pilote également le IMIC5002 . Par expérience, le PCI ne semble pas s'overclock très bien... C'est du moins ce que l'on pouvait constater lors d'un overclock du bus à 105MHz (PCI 33/66@35/70MHz) sur les carte pré DigitalAudio avec la perte des ports USB . Mais je vais quand même tenter le coup je crois...

Écrit par : jonathanrenaud 9 Feb 2007, 22:13

Housekiwi, est-ce que tu as déjà repéré ton générateur de fréquence sur ton MDD ? Il y a en forcément un...

Écrit par : Gamoul 11 Feb 2007, 18:50

Félicitation pour ta bidouille je m'y étais intéressé il y a un moment mais ayant lu que c'était instable, et n'ayant pas de quicksilver, je n'ai pas essayé.

Pour le MDD, la puce qui contrôle le bus est aussi une IMI mais je ne me rappelle plus du numéro, j'avais cherché il y a un moment mais je n'avais pas trouvé les specs. IMI sont assez réticents à fournir les docs des puces non référencées.

Passe sur mon site (voir signature) inscrire ton mac dans ma base de donnée d'overclock.

Écrit par : jonathanrenaud 12 Feb 2007, 02:59

J'ai terminé mon tuto disponible dans ma signature ou http://jonathanrenaud.g.googlepages.com/home. Donner-moi du feedback sur votre modif de bus à 150MHz !

Écrit par : jonathanrenaud 12 Feb 2007, 03:28

Voilà Gamoul, ma petite trace est faite sur ton site. J'ai espoir que cela sera utile à d'autre.
Donne-moi des détails sur le générateur de fréquence de ton MDD !

Écrit par : Gamoul 12 Feb 2007, 14:51

Merci.

J'ai posté une petite news sur mon site pour annoncer ton exploit

Pour le MDD, il y a un IMIC5002 aussi, qui doit contrôler le bus PCI comme sur le G4 DA, et le contrôleur bus est probablement le CY28506OC de chez Cypress (Cypress ayant acquis IMI il y a quelques années, cette puce est probablement une évolution du IMIC5003)

Je suis en train de chercher, mais impossible pour l'instant de trouver les specs de cette puce.

Écrit par : gotoh 12 Feb 2007, 15:05

pour SEL2, si tu ne trouves pas la resistance qui la relie à la masse, tu crois qu'il est possible de juste dessouder cette patte du composant afin d'éviter de souder la resistance de 22 Ohms ou ça reste nécessaire ?

Écrit par : jonathanrenaud 12 Feb 2007, 15:54

Effectivement, désouder la pate #20 du IMIC5003 serait probablement efficace. Mais être habile tu dois

Écrit par : gotoh 12 Feb 2007, 16:04

donc dessouder la patte 20 + bridge donnera un bus à 150 normalement ???

je me demande si je ne vais pas tenter le coup... mais je ne suis pas sûr que mon proco survive à 600Mhz...

Écrit par : jonathanrenaud 12 Feb 2007, 16:15

Exact. Pour ton proc le pire qui peut arriver c'est qu'il ne boot pas ou qu'il soit instable. http://www.macxtrem.com/overclock.php?details=130&sort=freqbase&dir=ASC a overclocké son 533@600 sans augmentation du voltage. J'ai bien peur que ça va marcher !

Si tu est inquiet, j'ai un 533 non overclocker chez nous (comme le tient). Ce soir si tu veux je peux l'essayer pour toi ?

Écrit par : Gamoul 12 Feb 2007, 16:18

gotoh, le CPU tiendra sûrement mais pas forcément le cache L2, tu peux tester avec CPU director si il encaisse l'overclock. Sinon, de toute façon, tu peux baisser le coeff PLL pour avoir un CPU un peu moins rapide.

Écrit par : gotoh 12 Feb 2007, 16:24

wep, mais si je baisse le PLL, je me retrouve à 525... Donc plus aucun intérêt

c'est sûr que si j'ai un CPU de rechange, j'aurai moins peur

mais bon, j'ai besoin que ce G4 soit parfaitement stable, et qu'il reste dans une config assez simple, car c'est une machine de test pour moi, donc la moindre instablilité pourrait fausser mes tests. Je pense que je ne vais donc pas y toucher...

Sinon, si il suffit que la patte 20 ne soit plus en contact, il y a une première résistance au départ de la patte 20 qui peut peut-être être supprimée pour faire plus simple.

Écrit par : Gamoul 12 Feb 2007, 16:27

Ouais, t'as raison, surtout que même si la machine est stable et que le CPU encaisse, rien ne dit que la ram à 150 MHz soit parfaitement stable.

Écrit par : jonathanrenaud 12 Feb 2007, 16:38

Sous la carte tu parle pour la résitance ?

Un bon vieux memtest te rassuras si tu a besoin d'un systeme stable. Pour ce qui est de cramer ton proc, j'en doute. Je crois même que le même système de refroidissement passif est installé sur les G4 Digital Audio 533 et 667.

Écrit par : Gamoul 12 Feb 2007, 18:46

Concernant le MDD, même sans le datasheet du contrôleur j'ai trouvé comment configurer la vitesse du BUS, malheureusement impossible de le faire monter à plus de 166 MHz. J'ai pu mettre le bus à 100, 133, 150 et 166 MHz.

C'est pas étonnant, les G4 ne supportent pas un bus à plus de 166 MHz, exception faite du 7448, donc si un jour des cartes à base de 7448 sortent, on pourra peut-être passer le bus des MDD à 200 MHz.

Écrit par : gotoh 12 Feb 2007, 18:56

oui, celle là même

memtest ne testera que la mémoire. Après pour le proco, en fait j'avais déjà testé 600Mhz en gardant le bus à 133Mhz (j'avais oublié), donc ça ne passera pas de toute façon... ça doit être la cache qui ne tient pas le coup.
Après, pour la SDRAM, il existe de la PC150, mais c'est rare et cher... Au moins avec ça, aucun risque

Écrit par : jonathanrenaud 12 Feb 2007, 19:31

Gamoul, il y a forcément d'autre combinaison que 100, 133, 150 et 166. Combien de bit de controle le CY28506OC possède-t-il ? Si comme le IMIC5003 il en possède 3, il y a au moins 6 combinaisons possibles.

Si malgré tout, le max est 166MHz pour le CY28506OC, une autre alternative (comme je le disais plus haut)serait l'overclock de celui-ci en changeant le cristal 14.3818MHZ pour un 16MHz par exemple. J'ai pas essayé encore cette option sur mon DA mais j'y compte bien bientôt. Seul problème, le cristal pilote également le IMIC5002 (PCI) et je ne sais pas à quel point celui-ci est capable de supporter l'overclock.

L'orverclock des Gigabit à bus 105MHz (PCI à 35/70MHz) présentaient plusieurs signes d'instabilité (la perte des ports USB en est un exemple).

Les 7447 nous ont prouvés jusqu'à maintenant qu'ils sont facilement capable de supporter plus que leurs spec le disent. Le fait "qu'en principe" ils ne supportent pas un bus plus elevé que 166MHz ne devrait pas être un obstacle à l'essayer (si c'est possible bien sur ).


Si tu parle d'une résistance 4x10K sous la carte mère, j'ai déjà essayé de la retirer. Ce n'est pas celle là. Sinon donne-moi son #.

Écrit par : Gamoul 12 Feb 2007, 19:42

Je pense que le CY28506OC supporte plus que 166, j'ai testé toutes les combinaisons possibles des 3 bits que j'ai identifié (8 combinaisons) et les seules stables que j'ai obtenues sont celles que j'ai indiqué, le reste ne donne pas de boot de ma machine.

J'ai identifié je pense le quartz qui sert de référence, mais je n'ai pas d'autres modèles à mettre à la place.

Écrit par : jonathanrenaud 12 Feb 2007, 19:54

Et ce même en downclockant ton proc quelque peu ? (j'imagine que tu y avait pensé mais je demande à tout hasard ).

Si effectivement une des combinaisons du CY28506OC est par exemple 200MHz et que c'est effectivement le 7447 qui ne supporte pas les 200MHz de bus, alors dans ce cas un downclock du CY28506OC avec le cristal (c-à-d <14.3818MHz disons 13.xxMhz...) légerment inférieur à la fréquence actuelle pourrait donner un bus à 180MHz par exemple qui pourrait être mieux digéré par le proc.

Écrit par : Gamoul 12 Feb 2007, 23:28

Ouais, j'ai baissé le coeff de mes proc à 6.5 lors des opérations (mes 2 CPU sont les 7455, peut être que les 7447 supporteraient mieux le bus à 200)

Il y a aussi le chipset qui ne supporte pas les 200 MHz aussi.

J'ai trouvé un quartz à 10 MHz mais c'est trop peu, si il affecte les bus PCI/AGP ça faut une trop grosse perte à mon gout.

J'ai remarqué qu'il y a 2 quartz assez proches, peut être que l'un des 2 est pour la puce IMI et l'autre pour la puce Cypress, mais bon j'ai un peu la flemme de me lancer dans des tests là

Écrit par : jonathanrenaud 13 Feb 2007, 00:33

Dommage Peux-tu quand même nous donner le résultat de ta trouvaille sur le générateur de fréqeuence CY28506OC ? Quel est ta méthode pour obtenir les combinaisons ? Une petite photo serait bien aussi Cela interressera surement quelqu'un qui désire bidouiller son MDD (quelqu'un avec un mono ou un dual 7447 par exemple ). Un gros merci pour les tests.

Écrit par : Gamoul 13 Feb 2007, 00:40

J'ai mis le quartz à 10 MHz (j'ai pas pu résister.... )

Je le retrouve à 116 MHz au lieu de 166, mais pas possible d'aller plus loin. J'ai une autre piste, je teste demain.

Écrit par : jonathanrenaud 13 Feb 2007, 02:33

Donc cela fonctionne avec un changement de cristal ! Cool ! Mais comment sais-tu que le bus est à 116MHz ? Juste par déduction (166*10/14,3818) ou tu as un petit prog qui le mesure pour toi (Gauge Pro?).

Si tu a un clef USB (barrette de mémoire externe USB) ou un autre truc, tu pourrais mesurer la vitesse de transfert d'un fichier avec un cristal 10MHz et un autre test avec le cristal d'origine à 14,3818MHz. L'idée est de mesurer si le changement de cristal influence la vitesse du PCI sur les MDD (à moins que me je me sois gouré royale est que le USB est indépandant de la fréquence du PCI ) La vitesse du port AGP aussi devrais être affecté je crois ainsi que les diques durs... Mais il faut en choisir un pour le test que tu peux saturer. Si effectivement comme tu le crois, il y a deux cristaux : un pour le PCI et un autre pour le bus, tu t'en rendra compte. C'est de plus en plus interressant... !

Ont attends toujours ta méthode !

Écrit par : olivier93 13 Feb 2007, 09:15

Attention à ton MDD Gamoul.....il va finir par ne plus supporter les soudures C'est trop bête d'avoir vendu mon MDD (bi-1Ghz). Ce genre de bidouille était trés interressante chez "housekiwi"

Écrit par : Gamoul 13 Feb 2007, 09:17

ouais, il en a vu de toute les couleurs mon MDD mais il tient le coup hier j'ai aussi changé un connecteur firewire qui était cassé sur la carte mère... pas facile à dessouder... mais j'ai réussi

Écrit par : gotoh 13 Feb 2007, 09:18

c'est pas une résistance en fait... c'est le C107, juste à la sortie de la patte 20 (FSEL2) mais je n'ai pas regardé à la loupe si ça reliait la patte au reste du PCB, j'ai juste pensé à ça vite fait...

Écrit par : olivier93 13 Feb 2007, 09:23

Je pense que la bidouille profiterais aussi aux MacMini G4 qui disposent d'un FSB@167Mhz mais équipé d'un 7447 sans L3

Écrit par : Gamoul 13 Feb 2007, 09:28

Jouer sur le quartz, c'est valable que si le bus PCI est indépendant du FSB, je pense que c'est le cas pour le MDD, je doute que ma carte video marche avec mon quartz 10MHz au lieu du 14MHz d'origine, car ça voudrait dire que la carte video marche avec une fréquence AGP à 70% de sa valeur normal, ça me parait peu probable, qu'en penses tu gotoh ?

Écrit par : gotoh 13 Feb 2007, 12:31

si, ça peut fonctionner, mais ça risque de dégrader les performances de l'AGP et du reste des cartes PCI, donc l'intérêt est limité dans ce cas...
de toute façon, entre un FSB 166 et FSB 200, la différence est moins notable qu'entre un FSB 133 et 166. L'important c'est d'être au dessus de 133 pour gagner en perf. Au dessus, il vaut mieux jouer sur le coef multiplicateur (enfin, à mon avis )

Écrit par : Gamoul 13 Feb 2007, 12:42

C'est sur que c'est moins important que passer de 100 à 133 ou 133 à 166, mais bon le G4 est avant tout bridé par son bus, alors tout ce qui est à gagner est bon.

Sinon, j'ai mis un quartz 24 MHz, qui m'a permis d'avoir un bus à 153MHz à la place de 100 MHz, ça confirme donc que le quartz ne gère pas les autres bus, car je pense pas cette fois que le bus AGP puisse supporter un overclock d'un facteur proche de 1.5.

J'ai acheté différents quartz, je tente quelques expériences.

Écrit par : jonathanrenaud 13 Feb 2007, 14:11

Je crois que tes essais sont concluants ! C'est bien que les MDD ont deux cristaux distincts pour le bus et le PCI. Ça augmente les possibilités. J'ai pas encore fait mes tests sur mon DA mais je crois vraiment que le même cristal est utilisé pour le IMIC5002 et le IMIC5003 et je ne crois pas pouvoir monter bien plus haut que 150MHz pour le bus. Mais ont verra...

Encore bravo pour tes essais !

Écrit par : Gamoul 13 Feb 2007, 14:15

J'ai pu monter le bus à 186MHz avec un quartz de 16 MHz mais c'est instable. J'en ai un de 15 que je vais monter. Ca avance... Si j'arrive à quelque chose de concluant, je ferai un article sur mon site.

Écrit par : jonathanrenaud 13 Feb 2007, 15:56

Avec un bus à 186MHz, tu crois que l'instabilitée est dû aux 7455 ou a autre chose sur la carte mère ?

Écrit par : Gamoul 13 Feb 2007, 16:05

Je ne sais pas, j'ai pas vraiment de moyen de savoir, à mon avis c'est le chipset, car le plantage survenait sans que le CPU chauffe, et alors que je sollicitais le bus, mais bon on peut pas savoir à coup sur.

Écrit par : Gamoul 13 Feb 2007, 16:28

Bon voilà, bus à 174MHz, pas un grand gain mais bon... c'est stable. On va voir si mes CPU tiennent à 1.57 GHz (sachant qu'à 1.58 il ne manquait pas grand chose pour la stabilité)

Il me faudrait un quartz à 17 MHz pour avoir es fréquences parfaites (bus à 178, CPU à 1517) mais j'en ai trouvé nulle part.

Écrit par : jonathanrenaud 13 Feb 2007, 16:57

Gamoul, t'as une idée du # du chipset (Northbridge et Southbridge s'il y a lieu) sur ton MDD ? Parce qu'en principe ta mémoire DDR peut supporter un bus de 266MHhz dans le pire des cas. Apple aurrait choisi un chipset limité à 166MHz ??? Ce pourrait-il que le chipset soit le même que ceux des premier G5 (sorti je crois dans les mêmes années que ton MDD) qui utilise la même mémoire DDR mais 333MHz ?

Écrit par : Gamoul 13 Feb 2007, 17:29

Non, c'est pas le même chipset. Mais attention, la fréquence de fonctionnement n'est pas la fréquence DDR, les G5 ont un chipset qui gère la DDR 400 (bridée à 333 sur les premiers je crois) donc 200 MHz, les MDD en DDR 333 ou 266, donc 166 ou 133 en fréquence réelle.

Certains MDD à bus 133 ne passent pas en bus 167, probablement pour des raisons de stabilité du chipset. Je pense que c'est le composant sensible dans l'overclock du bus.

Le chipset se trouve derrière la carte mère, près d'une entrée d'air, il faudrait que je vois si on peut y greffer un ventilo.

Écrit par : jonathanrenaud 13 Feb 2007, 18:15

Je viens d'apprendre quelque chose ... Donc les chipset sont construit pour 200MHz max peut importe le type de mémoire installée (SDRAM, DDR SDRAM, DDR2 SDRAM ou même DDR3 SDRAM) !? Donc tout les proc possèdent un bus cadencé à 200MHz max !?

Écrit par : Gamoul 13 Feb 2007, 18:21

euh non, c'est pas ce que j'ai voulu dire, chaque chipset supporte une fréquence max suivant le type de mémoire...

Mais c'est aussi comme les CPU, pour un même modèle il doit y avoir plusieurs références pour plusieurs fréquences.

Écrit par : Gamoul 13 Feb 2007, 21:52

Bon, pour aller plus loin je suis à la recherche de quartz de 17MHz, et de 15.5 MHz, j'ai pas réussi à en trouver en France, si quelqu'un a une piste...

Écrit par : jonathanrenaud 13 Feb 2007, 22:12

Je crois que http://www.digikey.com/ livre international... (c'est mon préféré). Ici il y a aussi http://www.newark.com/jsp/home/homepage.jsp et http://www.alliedelec.com/ : les trois vendent en ligne mais je n'ai pas de détails sur les conditions de livraison. Ça va peut-etre être cher pour un petit cristal...

Pour ton 17MHz, il y un 16.9344MHz, 16.667MHz ou 17.734475MHz... des fréquences que je crois plus commune. Pour le 15.5MHz il y a 15.36MHz.

Écrit par : Gamoul 15 Feb 2007, 00:51

Merci, commande passée chez Newark.

Écrit par : iPodMan 17 Feb 2007, 12:54

Ayant démonter résament mon G4 Gigabits eternet, j'ai regarder la Puce près du FSB (bus) et c'est:
-IMISG500DYB 0035 T3075

Peut-on overclocker a 150Mhz

Merci

Écrit par : Gamoul 17 Feb 2007, 12:56

Non, 133MHz max pour cette puce, mais c'est instable, sur certaines machines 120MHz passe.

Écrit par : jonathanrenaud 17 Feb 2007, 18:27

iPodMan, tout est expliqué http://xlr8yourmac.com/systems/sawtooth_bus_overclock/sawtooth_bus_overclock.html pour l'OC du bus à 120MHz.

Écrit par : Gamoul 17 Feb 2007, 19:40

Il y a aussi ce topic :

http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=27314&hl=

Écrit par : jonathanrenaud 17 Feb 2007, 20:15

Au fait Gamoul, est-ce que tes proc tiennent la route à 1,57GHz et avec un bus à 174Mhz ?

Écrit par : Gamoul 17 Feb 2007, 20:33

Non ça passe pas, j'avais déjà testé avant avec un bus à 166 et 1583MHz, ça passait pas non plus.

J'espère y arriver avec un bus à environ 180 et les CPU vers les 1540.

Écrit par : housekiwi 19 Feb 2007, 22:57

Salut Gamoul,
Bonne année chinoises:-)

Écrit par : Gamoul 20 Feb 2007, 00:17

toi aussi et bonjour chez toi

Écrit par : jonathanrenaud 28 Feb 2007, 16:12

Si quelqu'un a tenté la bidouille du bus à 150MHz, svp qu'il s'exprime ! Je désir simplement m'assurer que je ne suis pas un cas isolé...

Je dois pas être le seul bidouilleur à possèder encore un G4 pré MDD... j'espère...

Écrit par : dksp 28 Feb 2007, 16:18

Comme dit, j'ai besoin du men pour bosser, je ne prend pas le risque de le cramer ou de le rendre instable.

Sinon, je l'aurai fait (ou fait faire)

Écrit par : jonathanrenaud 28 Feb 2007, 16:48

C'est justement pour te rassurer dksp que je désirs savoir si d'autre l'on tenté... 3 semaines aujourd'hui que j'ai le bus à 150MHz et aucun plantage ou signe d'instabilité ou même de chaleur excessive.

Écrit par : jonathanrenaud 8 Mar 2007, 00:05

Alors Gamoul, des développements du coté de l'overclock du bus de de ton MDD ? Est-ce que tu reçus les quartz ?

Écrit par : Gamoul 8 Mar 2007, 00:32

Oui, mais en ce moment j'ai pas trop de temps, mais d'après ce que j'ai testé, pas facile de stabiliser la machine avec un bus overclocké.

Écrit par : jonathanrenaud 27 Mar 2007, 02:36

Alors Gamoul, des développements ? As-tu installer tes quartz ?

Écrit par : Gamoul 27 Mar 2007, 13:29

Oui, je tourne actuellement avec un bus à 179 MHz et les 2 CPU à 1430.

Malgré la baisse de vitesse des CPU j'ai l'impression que ma machine est un peu plus réactive, mais c'est peut être juste dans ma tête

Écrit par : jonathanrenaud 27 Mar 2007, 14:12

Cooooooooooool ! Mais pk tu as déscendu la fréquence des proc ? Une facteur de 8.5 x n'est pas possible sur ta carte fille (1521MHz) ?

Écrit par : Gamoul 27 Mar 2007, 14:13

Hé non ça ne passe pas...

Écrit par : jonathanrenaud 27 Mar 2007, 16:57

C'est dommage que seulement 27MHz supplémentaires ne passe pas... Peut-être qu'avec un peltier...

Écrit par : olivier93 27 Mar 2007, 18:26

Les processeurs de Gamoul ne veulent absolument pas booter au dessus de 1,5Ghz il me semble....du moins c'est ce que m'avais dit "housekiwi" il y a quelque temps (le sien à tourné à 2X1,58Ghz sur un bus à 167Mhz pendant quelques temps sans problème)! C'est donc à priori normal!

Écrit par : Gamoul 27 Mar 2007, 18:45

Ca boot, mais ça plante.

De toute façon même à 1.5GHz j'avais quelques rares plantages, enfin des applis qui quittaient, donc c'est pas plus mal comme ça.

Écrit par : jonathanrenaud 25 May 2007, 00:22

Juste signaler que j'ai suivie les traces de Gamoul et changé mon quartz moi aussi masi sur mon DA. Comme l'indique ma signature, j'ai maintenant un bus à 157MHz (156,62MHz pour être exact) avec un quartz de 14,95MHz au lieu du 14,318MHz d'origine. Contrairement au MDD, sur les DA et QS, le même quartz pilote le bus et le PCI. L'overclock du bus à 157MHz overclock donc également le PCI de 33@34,5MHz et 66@69MHz

J'ai effectuer quelque test avec des quartz différents et c'est le maximum stable que j'ai pu obtenir (avec ma Gigadesigns du moins). À partir de 156,8MHz (avec un quartz de 14,97MHz), les ports usb déconnent. Une carte USB PCI USB2.0 par exemple règle cependant ce problème en condanant les ports USB interne. Avec un quartz 14,99MHz, c'est toujours fonctionnel ormis les port usb.

Le seul quartz suivant que j'avais de disponible était un 15,3MHz ce qui aurait donné un bus à 160MHz. Mais malheureusement pas de boot dans mon cas.

Seul point négatif, le chipset et la ram deviennent très chaud (une différence très notable entre 150MHz et 157MHz). J'ai installé deux petits ventilo sur chaque composant pour mieux refroidir.

Je suppose que le succès de cette bidouille est relative au proc et le type de ram installé dans le G4.

S'il y a des interressés, je ferai un petit tuto.

Écrit par : jonathanrenaud 31 May 2007, 20:54

Au fait, personne n'a manifesté (autre que moi) sur ce forum avoir réussi ou tenté cette bidouille... Dommage...

Écrit par : MiGaNuTs 31 May 2007, 21:49

Le prix de l'exclusivité, c'est sympa aussi

Écrit par : jonathanrenaud 1 Jun 2007, 01:55

Le partage c'est mieux

Écrit par : Gamoul 1 Jun 2007, 04:01

J'ai eu un QS entre mes mains y'a quelques mois, j'aurais bien tenté si j'avais su à l'époque

Écrit par : jonathanrenaud 1 Jun 2007, 14:00

Ça fait maintenant presque 4 mois que j'ai réussi la bidouille et que mon G4 roule avec. Je suis encore jeunot sur ce forum, alors la même bidouille réalisée avec succès par un max de personne ou par un Ancien aurait probablement plus de poids pour répandre la bonne nouvelle et encourager nos amis bidouilleurs.

Écrit par : EINHERJAR BERSERKER 24 Jun 2007, 18:36

Mmmhhh...
C'est intéressant tout ça...

Je ne possède pas de PowerMac G4 mais peut-être y aurait-il un coup à jouer sur un mac mini G4 comme suggéré plus haut ?
Je devrais en récupérer un d'ici quelques mois normalement donc bon je ferais quelques tests

Écrit par : Halx 25 Jun 2007, 01:32

Bravo Jonathan,
Je découvre ton exploit et c'est très fort. Et cela ouvre des perspectives de bidouilles. Je me demande s'il serait possible d'overclocker un G4 Sawtooth à 133Mhz voir plus en ajoutant une seconde horloge pour maintenir la cadence des bus PCI, AGP et USB et donc préserver les cartes qui onnt été ajoutées. On aurait donc une horloge qui controle le bus interne et une autre pour les autres bus. Il y a des horloges qui sont vendues chez Selectronic par exemple.
Par ailleurs je me demande s'il serait possible de greffer un controleur AGP 4X à la place du 2X du Sawtooth ?

Merci bien.

Écrit par : jonathanrenaud 25 Jun 2007, 02:41

J'en doute puisque l'overclock du bus d'un Sawtooth à 133MHz avec le http://jonathanrenaud.g.googlepages.com/sg500.pdf préserve le bus PCI à 33MHz (tout comme il était avec un bus à 100MHz). Il n'y a donc pas d'overclock de bus PCI dans ce cas là et malgré tout, il y a instabilité du contrôleur de mémoire. Cette instabilité est probablement dû à un ou plusieurs composants du système qui n'encaissent pas le bus à 133MHz (de toute évidence, ces composants ne sont pas les mêmes sur un DA ou QS).

Petite lueur d'espoir par contre. En changeant simplement le quartz de 14.318MHz de la carte mère d'un G4 Sawtooth par un légèrement plus petit et en ajustant le SG500 à une valeur de 133MHz, on obtiendrait ainsi un downclock à, par exemple, 125MHz avec un http://www.selectronic.fr/soussousfamille.asp?fam_ref=05&sfam_ref=94&ssfam_ref=10 à 13.5MHz. À 125MHz, peut-être que ça passerait, peut-être pas... Un petit gain possible (4% ?) équivalent à mon overclock à 157MHz. C'est également une façon d'overclocker légèrement le proc...

Mais il faudra l'essayer pour le savoir. Ça reste une bidouille relativement simple à réaliser mais le plus dur est de déssouder le quartz original (attention de ne pas endommager la carte mère ! ). Avec un petit lot de quartz, il serait d'après moi possible de trouver par essais et erreur, la valeur limite et stable du bus.

Écrit par : Rorqual 25 Jun 2007, 11:43

Faut pas rêver. La gestion de l'AGP est effectuée par une des grosses puces Apple du "chipset" (South ou North Bridge, je ne sais plus).

Écrit par : dksp 25 Jun 2007, 13:09

Surtout qu'on trouve des cartes mères de DA à environ 40-50 $ sur eBay…

Écrit par : jonathanrenaud 25 Jun 2007, 15:38

C'est exactement ce que j'ai fait il y a quelque mois : un changement de carte mère. Mais les boîtiers pré-DA demanderons une modification majeure pour accepter le port PCI supplémentaire... Moi j'ai opté pour un nouveau boîtier QS à 50$US.

Écrit par : crowie 19 Sep 2007, 13:57

Je confirme la manip de départ de Jonathan concernant l'accélération du bus et ce y inclus sur quicksilver 2001, ayant testé la chose. Faite attention concernant la ram celle-ci ne supporte pas toujours suivant la marque l'agmentation. Soyez également prudent concernant l'augmentation du coéfficient processeur qui va de pair! 933mhz est le maximum stable, avec ventilation normale pour les quicksilver 2001! Un conseil il vaut mieux parfois downclocker le processeur et agmenter le bus. Perso pour des raison de ram le bus à 150 passait pas, mais 140 (867 mhz processuer) sans problème. Mon g4 offrait une belle performance meilleure qu'à 933 mhz processeur avec un bus à 133. N'oubliez pas d'acheter un fer à souder correct (20 euro) et excercez vous au préalable. Perso après 10 essai je suis passé à l'acte pour le meilleur. Faites attention c'est comme une maladie l'overclock bus/processeur ca hante! et finalement d'une si grande simplicité...
Prochainement jonathan je testerai l'overckock du processeur 933 (bus 133) à un bus de 140!

Écrit par : jonathanrenaud 22 Aug 2008, 03:47

Je déterre mon propre post simplement pour vous faire part que j'ai, tout comme Gamoul, finalement overclocké le bus de mon MDD. Pour le moment tout roulent sur un bus à 175MHz, les proc à 1.48GHz et à 1,7V. J'ai tenté le coup pour un bus à 180MHz mais je n'ai pas de boot pour le moment. Les proc ne sont pas stables à 1.53GHz ou la carte mère ne digère pas cette fréquence de bus ? Je continue mes tests.

Chose étrange, les infos systèmes montre bien l'augmentation en fréquence du bus mais fausse celle des proc. http://jonathanrenaud.g.googlepages.com/MDDbus175MHz.jpg. Je n'ai pas changer le coefficient multiplicateur des proc, simplement le quartz. 14.99MHz au lieu du 14.318 d'origine. Donc 14.99/14.318*167 = 175MHz et 175MHz*8.5 = 1.48GHz et non pas 1.53GHz.

Écrit par : B B 8 Sep 2008, 11:20

Salut jonathanrenaud,
Où peut-trouver ce quartz ? J'ai assemblé à nouveau un MDD avec proc dual 1,42 GHz et je voudrais tenter le changement de quartz et j'ai encore un proc dual 1,25GHz pour l'overclocking.

Écrit par : jonathanrenaud 8 Sep 2008, 16:50

En Belgique, je ne sais vraiement pas. Mais tout les marchants d’électroniques en vendent. J’utilise le modèle le plus http://media.digikey.com/photos/ECS%20Photos/HC-49U.jpg (through hole) mais plusieurs http://media.digikey.com/photos/ECS%20Photos/HC-49US.jpg http://media.digikey.com/photos/Citizen%20Amer%20Photos/CSA309%20series.jpg existent. Perso, j’ai installé un connecteur sur deux fils sur lequel je peux installer le quartz. La position du quartz sous la carte fille est quelque peu contraignante pour faire des tests. Le quartz d'origine est surface mouth. Faudra faire très attention lors du dessoudage.

Pour info, j’ai des kernel panic à l’occasion lors d’un démarrage à froid mais aucun jusqu’à maintenant en utilisation. Je le garde en veille pour le moment Je poursuis mes tests. C'est pas encore gagné

Écrit par : B B 8 Sep 2008, 22:19

Merci pour l'info. Je vais l'acheter demain. Il s'agit bien d'overclocker la carte mère. Je viens de relire l'article concernant le Digital Audio. J'ai quelques cartes mère de Mirror défectueuses, je vais regarder et m'entraîner dessus avant de tenter le grand saut sur la mienne. Mais d'abord relire l'article de Gamoul sur le Mirror.

Écrit par : B B 8 Sep 2008, 22:44

Le quartz à acheter est à 14.99MHz au lieu du 14.318 d'origine .

Mais où est ce quartz de nouveau ? Sur le IMI C5003 ?

Écrit par : jonathanrenaud 8 Sep 2008, 23:45

Je te conseil d'en acheter plusieurs différents. Tu pourras expérimenter graduellement ton overclock. Moi j'ai testé avec un 14.96MHz, 14.99MHz et 15.47MHz (les seuls que j'avais sous la main). Mais je compte bien en acheter quelques autres avec des fréquences situées entre 15MHz et 15.5MHz.

Le quartz est situé sur le dessus de la carte mère sous la carte proc à proximité du générateur de fréquence CY28506OC (je n'ai malheureusement pas de photo ).

Écrit par : B B 8 Sep 2008, 23:54

OK , merci. Je vais regarder demain après mon shift de nuit. Je te tiens au courant.

Écrit par : B B 10 Sep 2008, 01:32

Ahhh !! Je l'ai enfin trouvé ce fameux quarz . Je cherchais du côté des connnecteurs CPU. Il se trouve du côté du Stiffener. Il n'ya que les deux points de contact sur la carte mère, donc en principe facile à dessouder.

Écrit par : olivier93 11 Sep 2008, 22:48

Salut les gars....
On me propose un MDD FW800 bipro 1,42Ghz d'origine avec 1,25Go Ram, superdrive (simple couche), DD 120Go & 60Go, Radeon 9000 pour....480€!
Vous êtes acheteur ou pas? C'est moins que les prix généralement constatés sur les petites annonces mais c'est encore trop vous ne pensez pas?
Je ne sais pas trop, d'autant plus que je n'en ai pas vraiment besoin voyez-vous. Disons que c'est pour le fun d'avoir le plus puissant des G4 "d'usine" (je ne compte pas les cartes CPU bipro 7448@1,8Ghz sur G4 à bus 133Mhz) et en souvenir à mon ex-MDD bipro 1Ghz gonflé au bipro@1,25 passé à 1,5Ghz (proc cramé)!

Bonne bidouille pour le bus...çà donne quoi jonathan honnêtement par rapport à 1,42Ghz Bus 166Mhz? Et 1,5Ghz bus 166Mhz?

Écrit par : jonathanrenaud 11 Sep 2008, 23:28

Ça reste assez dispendieux selon moi juste pour bidouiller. Tu as encore ton cube pour assouvir ta soif. Jamais overclocké le bus à 120MHz à ce que je sache non ?

Honnêtement ? C'est pas terrible. Mais je vais bencher tout ça pour valider mon feeling. Je devient de plus en plus exigeant et ça pourrait fausser mon impression

Mais je suis très loin d'avoir exploré toute les combinaisons. Je ne sais pas si Gamoul avait testé toute les combinaisons possibles de résistances qui sont utilisées pour http://www.macbidouille.com/articles/89/page2 (au fait, vous saviez que Gamoul était de passage au Québec ?) Car pour le moment, je n'arrive pas à dépasser les 175MHz. Je ne sais pas si ce sont les proc qui ne supportent pas, le chipset ou le générateur lui-même.

Pour vraiment allez plus loin, je crois que je devrais améliorer le refroidissement mais je ne me suis pas encore décidé à modifier mon MDD de façon majeur.

EDIT : Les résultats comparatifs sont http://overclockmac.googlepages.com/Bench.dmg.

Écrit par : B B 12 Sep 2008, 22:46

olivier93,



je dirais dans les 350-400 euro, ça reste un très bon prix. Maintenant à toi de voir si le supplément demandé est justifié par ton envie de reposséder cette bêbête.

Écrit par : olivier93 14 Sep 2008, 18:01

Merci pour vos avis. Ce Mac est toujours dispo et je doute que le vendeur soit un fan inconditionnel des G4! Si toutefois, j'arrive à débloquer le budget (ce qui n'est pas si simple) alors effectivement je négocierais le prix autour de 400€. Pour tout vous dire, j'hésite aussi à mettre une carte bipro 7448 dans mon cube (elles sont de retour sur OWC)! Evidemment, le coût ne sera pas le même (650$ sans compter les frais de douanes, la TVA et le port contre environs 400€ pour une machine complète dual 1,42Ghz plus puissante mais aussi plus bruyante)

De plus, il me faudra gonfler un peu ce MDD si je l'achète : 2Go DDR, une carte PCI SATA pour mettre mes deux seagate 500Go 32Mo Cache en Raid 0 et pourquoi pas une petite radeon 9600XT, 9800pro, GF 6600 ou GF 4Ti (écran 23" ADC)! Bref, ce ne sea pas "que" 400€.
J'aime ces deux machines et je suis donc un peu perdu là!

Écrit par : jonathanrenaud 15 Sep 2008, 00:09

Kernel Panic sur bus à 175MHz et sur bus à 174MHz lors d'un récent encodage vidéo. Surchauffe je crois. Je frôle les 60°. Passage à 170MHz (je n'ai pas d'autre quartz sous la main pour le moment pour une autre combinaison). Il va vraiment falloir que j'améliore la ventilation pour pousser plus loin ce MDD

Fait intéressant, j'ai remarqué que l'info système arrondi à la fréquence bus la plus commune, en l'occurrence à 175MHz ou 167MHz bien que dans la réalité, il y a plusieurs variante. Lors d'un arrondi à 167MHz, la fréquence du proc est bonne ce qui n'est pas le cas à 175MHz. Je m'explique. Par exemple, sur un bus à 170Mhz, la fréquence de bus est affiché à 167Mhz tandis que celle du proc est correct à 1.45Ghz. Sur un bus à 174MHz, la fréquence de bus est affiché à 175MHz et le proc incorrectement à 1.52GHz. Pour un raison que je ne comprend pas, l'écart est doublé lorsque le bus est affiché à 175MHz

En plus, les barrettes de ram PC2700 ne sont pas reconnu sur un overclock de bus. Morale, si vous overclockez votre MDD de cette façon, il vous faudra de la ram PC3200.