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> Les majors passent a l'attaque !, rentrons en résistance
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romfrom
posté 8 Oct 2004, 09:57
Message #1


Macbidouilleur de vermeil !
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[HORS DE LUI]

Trop, c'est trop !
Combien de temps allons nous supporter l'outrecuidance et la démesure de quelques sociétès qui, faute d'avoir su anticiper les besoins des consommateurs de musique que nous sommes, et pour protéger des taux de marges à faire palir un émir du pétrole, nous bafouent, nous traitent comme de dangereux criminels et nous refusent le droit à la copie privée !

JE DIS STOP !

j'engage tout un chacun à allez signer la pétition appelant au boycott de l'industrie du disque sur odebi.org REAGISSONS !

Au risque de me faire reprendre par un des modérateurs du forum, je suggere que chacun de nous recherche activement dans les sites des majors les adresse e-mail de leurs responsables et que nous les SPAMMIONS en masse !!

[/HORS DE LUI]


--------------------
"les cons, ça ose tout... C'est même à ça qu'on les reconnait" Audiard
Imac 24" 2,4 Ghz 4Go Ram + raid soft 4x 1 To externe c'est de la super balle !+ 2x120 Go externe en Raid + 200 Go externe + 250 Go externe (salade de cable !)
Imac 400 DV "fraise"
MacBook Air 11'... petite merveille !
Si la réponse n'est pas la, elle est surement ici, ou la !
RTFM !
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posté 8 Oct 2004, 10:02
Message #2


Adepte de Macbidouille
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QUOTE(romfrom @ 8 Oct 2004, 10:57)
[HORS DE LUI]
<snip />

j'engage tout un chacun à allez signer la pétition appelant au boycott de l'industrie du disque sur odebi.org REAGISSONS !

Au risque de me faire reprendre par un des modérateurs du forum, je suggere que chacun de nous recherche activement dans les sites des majors les adresse e-mail de leurs responsables et que nous les SPAMMIONS en masse !!

[/HORS DE LUI]
[right][snapback]874675[/snapback][/right]

Ce n'est pas du spam, mais du mailbombing, ce que tu proposes...


--------------------
If you think knowledge is dangerous, try ignorance.
Mark Twain
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drakeramore
posté 8 Oct 2004, 10:04
Message #3


Mod'oh
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Je suis curieux de voir jusqu'où ce topic va nous mener laugh.gif
Je sens que je vais rigoler wink.gif


--------------------
iPad Pro 11’’ / iPhone 12 mini 64Go
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PierreH
posté 8 Oct 2004, 10:05
Message #4


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En attendant, leurs offensives pour faire flipper les "pirates amateurs" semblent marcher: ce matin à la radio on parlait d'une baisse de fréquentation des réseaux P2P de plus de 30%.


--------------------
"They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
-Benjamin Franklin, Historical Review of Pennsylvania.
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Bago
posté 8 Oct 2004, 10:14
Message #5


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Mais où va notre Police ???? ohmy.gif

Bientôt tu n'auras même plus le droit de peter chez toi tranquille ...
ya ton voisin qui va te coller un procès au Q ( c'est le cas de le dire ) pour tapage nocturne ou diurne ,selon l heure.

1 titre échangé sur le P2P = 1 journée de garde à vue :

la-men-ta-ble dry.gif


--------------------
***** MacBook Core2Duo 2GHz - 160 Go - 2 Go - OS X.4.11 *****
--> Utilisé au quotidien, plus montage sur FCP
***** Mac Mini 1,44 GHz 80 Go - 521 Mo - OS X.3 *****
--> branché sur Home Cinema et TV
***** PowerMac G4 933 - 250 Go - 1,5 Go - OS X.3.9 *****
--> Dors sous mon bureau
***** Plusieurs Disques Externes dont un de 200 Go avec OS X.4.3 installé dessus *****
***** iBook 12 " OS X.4.3 - 60 Go - 768 Mo - BlueTooth - Airport *****
--> Donné à ma copine
Airport Express sur Home Cinema
iPod Photo 40 Go + iSkin + iTrip
Un PowerBook 170 qui s'allume toujours mais Systeme 7.1 Hors Service
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roseau
posté 8 Oct 2004, 10:21
Message #6


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QUOTE(PierreH @ 8 Oct 2004, 11:05)
En attendant, leurs offensives pour faire flipper les "pirates amateurs" semblent marcher: ce matin à la radio on parlait d'une baisse de fréquentation des réseaux P2P de plus de 30%.
[right][snapback]874684[/snapback][/right]

ce que j'aimerais bien savoir c'est comment ils peuvent affirmer que tu as laissé télédécharger volontairement un fichier musical ( ou autre d'ailleure) un an en deça. ERn plus je ne crois pas que nous soyon 100% à l'abris d'un piratage, d'une usurpation d'adresse IP etc. En tout cas on a pas intérêt à laisser des choses louches sur son ordinateur!!

Ce message a été modifié par roseau - 8 Oct 2004, 10:23.


--------------------
Imac 2017 core I7 , 2*MBP2015 core I7, Macmini late 2014 core I5 16 go 10.11/maverick MBp , Mbp 15" late 2014 core i7 16 go 10.11; Macmini 2011 core i5 ( 10.9), , , Xserve/2008/ 1 2,8ghz quad-core xeon/osx server 10.9.4/mem 18 go/carte raid 3*1to raid 5,Antiquité fonctionelle :Imac debut 2010 10.5.8MBPRO 13" fin 2010 10.9, macbookpro 17" juin 2007 10.5.8, Macmini core 2 duo 1,8 /1024mo/10.5.8, Macmini 1,42/1024mo/10.4.11,G4 mono 1.25 (MDD 2003) /1500mo/10.4.11 server , 4400 200 upgrade g3/400,4400 240 , , 7100 80/,
antiquite 6320 lc 630, powerbook 180c,powerbook duo 210, Mac classic (panne vidéo) Mac SE...,os 10.4* , 10.3.9, os9.1/os8.1, os7.6,
NAS CS407 Synology 4*500go (raid 5),
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pipo
posté 8 Oct 2004, 10:22
Message #7


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QUOTE(Bago @ 8 Oct 2004, 10:14)
Mais où va notre Police ???? ohmy.gif

Bientôt tu n'auras même plus le droit de peter chez toi tranquille ...
ya ton voisin qui va te coller un procès au Q ( c'est le cas de le dire ) pour tapage nocturne ou diurne ,selon l heure.

1 titre échangé sur le P2P =  1 journée de garde à vue :

la-men-ta-ble  dry.gif 

[right][snapback]874703[/snapback][/right]

dry.gif Mouais, pour l'histoire de la garde à vue, je dirais que ça sent la légende urbaine tout ça mais bon...
Quant aux gars qui téléchargent ou mettent à disposition des milliers de titres ils savent à quoi ils s'exposent, c'est les risques du truc quoi. Si je roule à 250 sur l'autoroute tous les jours je vais pas aller me plaindre le jour où je me fais arrêter, ça parait logique.



--------------------
Renault cinq automatique de 1990, robot magimix 22 pouces, batterie de cuisine sitram inox.
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PierreH
posté 8 Oct 2004, 10:35
Message #8


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Moi je roule souvent à 250 sur l'autoroute, mais c'est pas de ma faute c'est à cause du régulateur de vitesse de ma voiture construite par la Régie R de Billancourt ;-)


--------------------
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steve2408
posté 8 Oct 2004, 10:36
Message #9


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QUOTE(drakeramore @ 8 Oct 2004, 10:04)
Je suis curieux de voir jusqu'où ce topic va nous mener laugh.gif


Relativement loin, vu que je pense que pas mal d'entre nous sont concernés, même si ils prétendent le contraire avec force dry.gif


--------------------
Mes vieilleries remises au goût du jours :-): iMac G3 400 et 600DV et G4 800 Tournesol et le tout en réseau s'il vous plaît!!!
Un MacMini sous-exploité, quelle tristesse... :-(
OS: X toujours à jour, Ubuntu 7.04 Feisty Fawn et Debian Unstable/Sid après un long cheminement dans les méandres de Linux, je marque une pause :-D,...ah oui et 9.2.2 aussi!!! ;-)
Deux iMac "Intel", un 20" et un 24"
Salut, tot ziens, aan de kost en de wind vanachter...
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julious
posté 8 Oct 2004, 10:36
Message #10


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QUOTE(PierreH @ 8 Oct 2004, 11:35)
Moi je roule souvent à 250 sur l'autoroute, mais c'est pas de ma faute c'est à cause du régulateur de vitesse de ma voiture construite par la Régie R de Billancourt ;-)
[right][snapback]874738[/snapback][/right]


"C'était le modem qui allait trop vite M. le juge..."


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Guest_tom25_*
posté 8 Oct 2004, 10:44
Message #11





Guests






D'accord avec le fait d'être [Hors de Soi] . Il ne faut pas pousser non plus, ils ne sont pas foutus de garder un violeur d'enfants multirécidiviste en taule et ils t'enferment parce que t'as volé l'équivalent 100 F.
Une remarque que j'avais faite sur un autre topic qui a été fermé : Ils mettent tout en place pour empêcher le vol de musique, quand mettront-ils en place un système pour qu'on ne paye pas 2 fois la même chose. Je m'explique, j'ai un vieux vinyle des Beatles, je veux le CD (même album), je repaye les droits d'auteurs. Je devrais pourvoir ramener mon vinyle et repartir avec mon CD pour le prix du plastique.
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pyrrha
posté 8 Oct 2004, 10:48
Message #12


Mabcidouilleure dort (vapeurs inside)
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on pourrai ptet faire une pétition (dirrectement envers le smajors je veux dire)
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Zi_Instigator
posté 8 Oct 2004, 10:48
Message #13


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Merci Lionel smile.gif


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Mon blog, où j'y joue -entre autres- de la guitare n'importe comment...
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josé paldir
posté 8 Oct 2004, 10:51
Message #14


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Plusieurs remarques:

1. En France les flics considèrent que tout le monde est coupable.

2. Le P2P c'est du vol.

3. L'occasion fait le larron, nous sommes tous des criminels:

- qui n'a jamais téléchargé un morceau gratuit ?
(ma grand-mère et Jacques Chirac)

- qui n'a jamais dépassé les limitations de vitesse ?
(ma mère qui n'a pas le permis, et Nicolas Sarkozy)

- qui n'a jamais conduit avec + de 0,5g ?
(ma fille qui est trop jeune, et Lady Di, qui n'avait pas besoin de conduire pour rouler bourrée)

etc..

non mais.

VOTEZ, les mecs, c'est tout ce qu'on peut faire, en commençant par son Maire, son Député, etc... les politiques, c'est tout ce qu'ils comprennent, les promesses de vote!

L'autre soluce, c'est de descendre dans la rue et les pendre haut et court. Car ça aussi, on savait le faire.




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julious
posté 8 Oct 2004, 10:55
Message #15


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QUOTE(pyrrha @ 8 Oct 2004, 11:48)
on pourrai ptet faire une pétition (dirrectement envers le smajors je veux dire)
[right][snapback]874757[/snapback][/right]


Une pétition qui dirait quoi ?

"Pourquoi ne me laissez vous pas pirater tranquille ?"
"Pourquoi devriez vous respecter mon droit à la copie privée alors que je ne respecte pas votre droit à gagner de l'argent ?"
"Pourquoi est-ce que j'irai pas me faire un concert ce soir plutot que de telecharger un truc que j'écouterai jamais ?"

Les majors ne sont pas des anges, mais j'en ai marre qu'on fasse toujours passer les pirates pour des victimes.


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latitude
posté 8 Oct 2004, 11:09
Message #16


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ce qui est grave, c'est qu'on se retrouve dans une spirale pénale, on ne parle plus d'infraction, mais carement de crimes....

alors je veux bien entendre les moralisateurs du "c'est pas bien, c'est un péché, et les sous sous des gentils artistes etc......", mais si tu te retrouve en taule pour du téléchagement de musique en ligne (je parle pas de business de revente...), on va faire quoi pour les délits plus grave, je fait un excé de vitesse, une balle dans la jambe ???

....comme quoi les libertaires (..nos florent pagny et consoeur qui on plein de belle paroles pour te dire que eux y sont bien, cool, libre et progressiste), sont les premier a sortir leur flingues des qu'on les titilles un peu.....

les bonnes intentions c'est telement bien pour les autres....

le prochain concert de la star Ac , je sort le plastique.....les corse il y ont droit, alors pourquoi pas moi......!!!!!
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roseau
posté 8 Oct 2004, 11:14
Message #17


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QUOTE(latitude @ 8 Oct 2004, 12:09)
ce qui est grave, c'est qu'on se retrouve dans une spirale pénale, on ne parle plus d'infraction, mais carement de crimes....

alors je veux bien entendre les moralisateurs du "c'est pas bien, c'est un péché, et les sous sous des gentils artistes etc......", mais si tu te retrouve en taule pour du téléchagement de musique en ligne (je parle pas de business de revente...), on va faire quoi pour les délits plus grave, je fait un excé de vitesse, une balle dans la jambe ???

....comme quoi les libertaires (..nos florent pagny et consoeur qui on plein de belle paroles pour te dire que eux y sont bien, cool, libre et progressiste), sont les premier a sortir leur flingues des qu'on les titilles un peu.....

les bonnes intentions c'est telement bien pour les autres....

le prochain concert de la star Ac , je sort le plastique.....les corse il y ont droit, alors pourquoi pas moi......!!!!!
[right][snapback]874799[/snapback][/right]



un mot:

touche pas au grisby!!!

le reste on s'en fout


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pipo
posté 8 Oct 2004, 11:14
Message #18


Adepte de Macbidouille
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QUOTE(tom25 @ 8 Oct 2004, 10:44)
Je m'explique, j'ai un vieux vinyle des Beatles, je veux le CD (même album), je repaye les droits d'auteurs. Je devrais pourvoir ramener mon vinyle et repartir avec mon CD pour le prix du plastique.
[right][snapback]874751[/snapback][/right]

Et qui t'oblige à l'acheter si tu l'as déjà ? c'est ton problème non ? te voilà victime de la société de consommation, pas des majors ! Et ton G5 1,8, tu veux le ramener pour qu'on te donne le 2 giga quand il sort ? biggrin.gif
Pffff...râlerie à la française ça...


--------------------
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Paipone
posté 8 Oct 2004, 11:19
Message #19


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En effet, ce qui est grave, c'est le risque dangereux de cette spirale de la répression qui nous pend au nez dans ce pays.
Voler de la musique sur Internet : tu peux prendre jusqu'à 3 ans de taule et jusqu'à 300 000 euros de prunes !!! Quelle honte !!! ohmy.gif ohmy.gif
=> Alors , dans quelle mesure doit-on punir des méfaits autrement plus grâves ???

C'est au niveau de cette disproportion de la peine encourue qu'il faut se battre !


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Guest_tom25_*
posté 8 Oct 2004, 11:20
Message #20





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Ben j'en ai pas de vinyle des Beatles, mais je pourrais en avoir un, très vieux, tout rayé, etc. Je pourrais même en avoir un en excellent état mais ne plus avoir de platine pour l'écouter. C'est le principe, s'ils sont capables de mettre en place un tas de trucs (très coûteux) pour contrôler le piratage, pourquoi ne pas mettre en place la même chose dans l'autre sens. On parle bien de pirater les droits d'auteurs, très bien, pourquoi je les payerai 2 fois. C'est seulement le support que je veux changer, et je ne peux pas.

Ce message a été modifié par tom25 - 8 Oct 2004, 11:21.
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Guest_anonyme_673_*
posté 8 Oct 2004, 11:22
Message #21





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Ouéééééé

Un topic "groupe de paroles mention crachage en l'air", j'adore.

Le modèle économique des médias est très discutable ; mais voler de la musique, c'est donner de l'eau au moulin des majors.
Qui va se plaindre que des voleurs soient mis en cause ?
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Guest_tom25_*
posté 8 Oct 2004, 11:27
Message #22





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Ce n’est pas lui Florent Pagny qui habite plus de 6 mois dans un autre pays pour ne pas payer ses impôts en France ? Les intermittents du spectacle gueulent pour que nos impôts servent à les subventionner, on est un pays riche, on peut se payer des artistes, etc.
Dès que l'un d'entre eux sort du lot, il se barre ailleurs (pour ne plus payer d'impôts). Alors je pose la question : ils jouent le jeu eux ?
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pyrrha
posté 8 Oct 2004, 11:28
Message #23


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QUOTE(pipo @ 8 Oct 2004, 12:14)
QUOTE(tom25 @ 8 Oct 2004, 10:44)
Je m'explique, j'ai un vieux vinyle des Beatles, je veux le CD (même album), je repaye les droits d'auteurs. Je devrais pourvoir ramener mon vinyle et repartir avec mon CD pour le prix du plastique.
[right][snapback]874751[/snapback][/right]

Et qui t'oblige à l'acheter si tu l'as déjà ? c'est ton problème non ? te voilà victime de la société de consommation, pas des majors ! Et ton G5 1,8, tu veux le ramener pour qu'on te donne le 2 giga quand il sort ? biggrin.gif
Pffff...râlerie à la française ça...
[right][snapback]874806[/snapback][/right]


T'as comparaison est mauvaise sa n'as rien avoir...

Un cd vynil des beetles, tu as payer les droits d'auteur, donc tu as parfaitement le droit d'en avoir un en version cd... (enfin ce que je veux dire c'est que si c'était mon cas, je me generai pas pour télécharger l'album dans la mesure ou j'ai payer le truc)
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polo50
posté 8 Oct 2004, 11:33
Message #24


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mais moi j'approuve la répression pour le peer to peer . Même si l'exemple cité dans la news nous parle de méthode de police un peu "douteuse" . mais après tout moi j'ai vu l'autre jour un ado de 15 ans être emmené avec des menottes au bureau de police pour avoir volé a l'étalage un collier de pacotille à 3 euros .

Je suis le premier à penser que la répression ne réglera pas le problème (ce serait trop simple)
il y a tout à revoir , mais je pense que laisser croire au gens que la musique est à disposition alors il n'y a plus de limites . Plus de limites ça veut dire que je vois autour de moi des gens gagner très confortablement leur vie , voir même des gens riche se mettre à télécharger à tout va ! Il n'y a aucunes raisons de laisser faire cela , après tout si tu piques un câble à 10 euros dans un magasin tu te fait réprimander donc il n'y a aucune raison que sur le net ce soit pas pareil ! Bien sur cela ne réglera pas le problème de la musique en général sur le net il faudrait avoir un meilleur accès aussi à l'écoute de la musique (le système de location peut être intéressant à creuser) mais laisser aller les choses sans aucun contrôle c'est la mort de la musique ! après tout nous musiciens on va pas s'embêter à créer, si c'est pour ne pas gagner un Euros !
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ZaraA
posté 8 Oct 2004, 11:34
Message #25


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QUOTE(winnie van tiberium @ 8 Oct 2004, 12:22)
Le modèle économique des médias est très discutable
[right][snapback]874818[/snapback][/right]


Peux tu préciser ce que entends par là ? Merci.
Je veux dire est ce que tu juges un modèle économique sur ses résultats économiques ? Ou bien considères tu d'autres critères ? Moraux ? Ethiques ? Sociétales ?


--------------------
Ouvrez des écoles, vous fermerez des prisons.
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Wip
posté 8 Oct 2004, 11:39
Message #26


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QUOTE(winnie van tiberium @ 8 Oct 2004, 11:22)
Ouéééééé

Un topic "groupe de paroles mention crachage en l'air", j'adore.

Le modèle économique des médias est très discutable ; mais voler de la musique, c'est donner de l'eau au moulin des majors.
Qui va se plaindre que des voleurs soient mis en cause ?
[right][snapback]874818[/snapback][/right]


Ouééé, moi ce que j'adore, c'est que c'est toujours la même chose... Lionnel met de l'huile sur le feu, et les modos ferment les topics... laugh.gif

Wip

PS: C'est bon l'audimat ça non ? rolleyes.gif

Ce message a été modifié par Wip - 8 Oct 2004, 11:40.


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Guest_tom25_*
posté 8 Oct 2004, 11:43
Message #27





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QUOTE(winnie van tiberium @ 8 Oct 2004, 11:22)
Un topic "groupe de paroles mention crachage en l'air", j'adore.

Je suis dans l'expertise, je vois beaucoup de compte de résultats, tableau d'amortissements de différentes entreprises (du bureau de tabac à la boîte de 200 personnes et plus). A chaque fois qu'on gratte il y a un truc de pas clair, j'ai bien écrit à chaque fois. Je serais curieux d'avoir une vue sur les comptes de nos majors.
Note : Quand je me charge d'un dossier, c'est après un sinistre, on base l'indemnité sur la santé de l'entreprise AVANT le sinistre. Plus elle allait bien, plus elle touche (je résume mais en gros c'est ça). Et on n'a pas toujours droit aux même bilans . . .
Je ne blâme personne, chacun tire la couverture à soi. Je dis juste qu'un major qui réclame 2 ans de tôle et 300000 F d'amende à un gars qui vole 10 Cd ferait bien de regarder sur quoi il est assit.
Sinon je serais assez d'accord avec josé paldir et latitude, on y va à la fourche . . . biggrin.gif
Effectivement un pirate se targue d'être un robin des bois, il ne fait pas mieux. Moi je veux bien qu'on vienne sonner à ma porte et qu'on fouille dans mon disque dur. Je veux bien à condition que moi j'aille fouiller dans le leur. Faire 3 tours de vis oui, mais c'est comme une culasse de voiture, il faut serrer progressivement chaque vis chacune leur tour.
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Wip
posté 8 Oct 2004, 11:45
Message #28


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QUOTE(polo50 @ 8 Oct 2004, 11:33)
il y a tout à revoir , mais je pense que laisser croire au gens que la musique est à disposition alors il n'y a plus de limites . Plus de limites ça veut dire que je vois autour de moi des gens gagner très confortablement leur vie , voir même des gens riche se mettre à télécharger à tout va  ! Il n'y a aucunes raisons de laisser faire cela , après tout si tu piques un câble à 10 euros dans un magasin tu te fait réprimander donc il n'y a aucune raison que sur le net ce soit pas pareil ! Bien sur cela ne réglera pas le problème de la musique en général sur le net il faudrait avoir un meilleur accès aussi à l'écoute de la musique (le système de location peut être intéressant à creuser) mais laisser aller les choses sans aucun contrôle c'est la mort de la musique ! après tout nous musiciens on va pas s'embêter à créer, si c'est pour ne pas gagner un Euros !
[right][snapback]874836[/snapback][/right]

Oui, ça va dans le bon sens, il faudrait vraiment que les majors bougent et fassent que la musique soit plus accessible, que l'on puisse vraiment écouter les morceaux avant d'acheter, que l'on puisse aller découvrir de nouveaux artistes facilement (les 30s de l'itms sont un peu courts...). Qu'ils montrent un peu de bonne volonté et peut-être que nous changeront nos habitudes de notre cotés...

Wip.


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britney_spears
posté 8 Oct 2004, 11:45
Message #29


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QUOTE(polo50 @ 8 Oct 2004, 11:33)
après tout nous musiciens on va pas s'embêter à créer, si c'est pour ne pas gagner un euro !
[right][snapback]874836[/snapback][/right]


Si si je t'assure que ça existe des musiciens qui jouent pour le plaisir et pas pour l'argent... Il y a même des groupes qui limitent volontairement le prix de leurs disques ou de leurs concerts pour ne pas arnaquer le public.


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latitude
posté 8 Oct 2004, 11:46
Message #30


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je ne me plaint pas du fait que les "voleurs" soient mis en causes, je me plaint de l'échelle et de la disproportion que risque de prendre les choses (encore que, je me demande si effectivement on reste pas dans la legende urbaine).

il y a d'autre domaine economique qui sont soumis à des problèmes, ou distortions de concurrence lié au piratage / faux... et on trouve une réponse proportionné des industriels (je m'explique plus simplement, le gros traficant de sac vuitton fini en prisons, toi qui passe la frontière avec 1 ou 2 sac, on te les confisque, une amande et basta...)


mais en faite ca ne m'étonne pas car cela vien du mon des "arts", et de nos pseudo "rebelles" je crois que c'est machiavel qui explique qu'il faut pour un chef, chercher ses administrateurs (ses prefets) dans les rang de ces plus farouche opposant, car ce sont eu, qui une fois qu'il auront le pouvoir deviendront les plus zélé serviteurs de ce pouvoir.....

donc ca m'étonne pas de voir des sois disant libertaire virer dans des comportement quasi fachiste au nom même de cette liberté, qui est pour eux bien sur et pas pour nous..(c'est pas BHL qui dit en gros que le peuple est con et qu'il faut decider à ça place pour son bien ?? (dans l'ideologie française, de mémoire, quel con se BHL......BHL, le BHV de la philo...bon, je suis d'accord c'est une blague a deux balles...)).

voilà....je vais prendre un pastis pour me chauffer les neurones et je repasse tout a l'heure....j'vais être chaux là...)

Ce message a été modifié par latitude - 8 Oct 2004, 11:51.
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