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> L'euro est à 1,20 dollar. Apple devrait revoir le prix des Mac à la baisse, Réactions à la publication du 04/01/2018
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Dragao
posté 4 Jan 2018, 14:36
Message #31


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Citation (castor74 @ 4 Jan 2018, 13:25) *
Baisser un prix parce que le taux de change baisse? Looooooooooooooooooooooooooooooooooooool... (et je pèse mes mots). Ça me rappelle une anecdote, ça... Lorsque je travaillais en Suisse, j'avais pris l'habitude d'aller boire le café à un petit restaurant juste à côté de la boîte. Je payais 1,20 franc suisse le petit noir. Un jour, il passe à 1,40. Je dis au patron «tiens, tu as augmenté le café?». «Oui, j'ai engagé une serveuse et il faut que je la paie.» Bon, OK, pas de souci... Un jour, environ deux ans après, alors que je café avait tranquillement augmenté jusqu'à 2 francs, tout d'un coup je ne vois plus la serveuse et je dis au patron «tiens, ta serveuse ne bosse plus là?» «Non, il a fallu que je m'en sépare, finalement j'arrive à faire sans.» «Mais ton café, il est toujours à 2 francs???» Silence gêné... dry.gif
dry.gif dry.gif


Un peu comme le prix de l'essence à la pompe quoi !!! biggrin.gif


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Lionel
posté 4 Jan 2018, 15:17
Message #32


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Citation (mirmidon @ 4 Jan 2018, 13:11) *
Citation (Lionel @ 4 Jan 2018, 02:00) *
Apple va annoncer les résultats de son dernier trimestre échu le premier février prochain. Ils seront plus que certainement très bons grâce aux ventes, mais aussi un autre facteur, le cours du dollar.
En effet, la monnaie américaine ne cesse de se déprécier face à l'euro. Dans les 6 derniers mois l'euro est passé de 1,1$ à plus de 1,2$. Cela signifie qu'Apple a gagné plus d'argent sur les produits vendus dans la zone euro.
Notez que dans la même période les produits Apple vendus en Grande Bretagne ont vu leur prix augmenter pour prendre en compte la baisse de la livre sterling.
Pour prendre un exemple simple, un iMac Pro de base vaut aux Etats-Unis 4163 euros HT contre 4580 euros HT en France. Cela représente chez nous un surcoût de 9,1%, ce qui est très important, même si l'on prend en compte la seule différence réelle, un clavier AZERTY.

Il serait peut-être temps qu'Apple songe à revoir à la baisse les tarifs de ses produits pour prendre en compte ce facteur.

Lien vers le billet original


La différence fondamentale est le pourcentage des taxes aux EU (différent selon les états) et celui des taxes en France

Tu veux plaisanter ? J'ai exclu la TVA, pour le reste des impositions, Apple y échappe très largement. Combien déjà d'impôt sur les sociétés pour Apple France ? Pas grand chose. Pour Apple SAS (Apple Store) rien du tout.
Je rappelle aussi que pour la TVA, ce n'est pas Apple qui la paye mais nous, la société assure seulement la collecte.


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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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Papalou
posté 4 Jan 2018, 15:29
Message #33


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Il me semble qu'il y a maintenant une douzaine d'années, suite à une variation importante de la parité euro/dollar, le prix du Mac Mini de base (G4 ou CoreDuo ?) était passé de 599 à 499 euros TTC, alors qu'il était à 499$ aux US. Je ne souviens plus des variations sur les autres machines, mais pour celle-ci c'était un seuil psychologique ("moins de 500 euros") qui avait conduit pas mal de monde à s'équiper avec cette machine à l'époque. Et Apple ne fabriquait pas encore de téléphones !
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djdoxy
posté 4 Jan 2018, 15:31
Message #34


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Citation (Licorne31 @ 4 Jan 2018, 12:32) *
Par exemple, au début des années 1990, quand un LC (68020 @16MHz) coûtait dans les 2500$, et un IBM PS/1 légèrement supérieur (80386SX @16MHz) 1700$ ?
A l'époque, je me souviens qu'on disait que le prix d'un Mac, c'était celui du PC équivalent, plus 100$ par couleur supplémentaire sur le logo! wink.gif

Il faut bien garder à l'esprit que les mac d'aujourd'hui sont infiniment moins chers qu'avant.

A la rentée 1989, Apple baissait de manière significative le prix de ses Macs.
Le Mac Plus baissait de 27% et tombait alors de 17 790FRF TTC à 12 990 FRF
En Francs/Euros constant, ca nous fait la machine à 3100€ de 2017

Et c'était l'entrée de gamme smile.gif (Le plus haut de gamme des macs tout en un etait le Mac SE/30 avec 2 Mo et un disque dur de 40M est à 40 000F soit à peine plus cher qu'une 2CV smile.gif

Pour ce prix, le Mac Plus offrait un 68000 à 8Mhz, 1Mo de RAM, un lecteur de disquette et un écran 9" noir et blanc.

Et pour comparer ce qui est comparable, à la meme époque un Atari 1040 STF (meme processeur à la meme vitesse, meme quantité de RAM) coutait 4490FRF nu, et 5990F avec un moniteur monochrome.
C'était moitié moins cher, et en prime on avait des prises MIDI (mais pas un lecteur de disquette à ejection motorisée, qui était quand meme la grande classe tongue.gif)

Ce message a été modifié par djdoxy - 4 Jan 2018, 15:33.


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iAPX
posté 4 Jan 2018, 15:43
Message #35


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Citation (djdoxy @ 4 Jan 2018, 09:31) *
Citation (Licorne31 @ 4 Jan 2018, 12:32) *
Par exemple, au début des années 1990, quand un LC (68020 @16MHz) coûtait dans les 2500$, et un IBM PS/1 légèrement supérieur (80386SX @16MHz) 1700$ ?
A l'époque, je me souviens qu'on disait que le prix d'un Mac, c'était celui du PC équivalent, plus 100$ par couleur supplémentaire sur le logo! wink.gif

Il faut bien garder à l'esprit que les mac d'aujourd'hui sont infiniment moins chers qu'avant.
...

Mais le prix moyen d'un PC aujourd'hui est en-dessous de $700 USD.

L'écart augmente entre le prix des Mac et ceux de la moyenne des PC, drastiquement.
Pour reprendre ton point, en septembre 1989, un Mac SE/20 (68030 @ 16Mhz, 1Mo RAM, HD 20Mo) coutait $2795 alors qu'un Dell 200 (80286 @ 12.5Mhz, 640Ko RAM, HD 20Mo et affichage monochrome comparable) coutait $1699. Moins performant et 40% moins cher, un 386 revenant quasiment au même prix qu'un Mac SE à l'époque.

Aujourd'hui on est à un rapport de près 2X le prix moyen d'un Mac par rapport au prix moyen d'un PC!

PS: ma source est Byte d'octobre 1989 (imprimé en septembre 1989 donc), avec les prix du Mac chez un casseur de prix, et celui du PC chz Dell (qui cassait bien les prix à l'poque!), donc des prix proche du vrai streetprice, non du MSRP pour le Mac.

Ce message a été modifié par iAPX - 4 Jan 2018, 15:52.


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DefKing
posté 4 Jan 2018, 15:53
Message #36


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L'euro a déjà été à 1,47$ et ça n'a pas changé les prix des macs.


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djdoxy
posté 4 Jan 2018, 15:59
Message #37


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Citation (iAPX @ 4 Jan 2018, 15:43) *
Pour reprendre ton point, en septembre 1989, un Mac SE/20 (68030 @ 16Mhz, 1Mo RAM, HD 20Mo) coutait $2795 alors qu'un Dell 200 (80286 @ 12.5Mhz, 640Ko RAM, HD 20Mo et affichage monochrome comparable) coutait $1699. Moins performant et 40% moins cher, un 386 revenant quasiment au même prix qu'un Mac SE à l'époque.

C'est pour cela que j'ai pris le Plus et le 1040, car ils étaient "identiques" au niveau hardware, donc directement comparables.
J'ai pas cité mes sources de tarifs, pour le Mac c'etait SVM Mac n°7 d'octobre 1989 et ST Mag n°33 de septembre 89


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vlady
posté 4 Jan 2018, 18:33
Message #38


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Citation (djdoxy @ 4 Jan 2018, 15:31) *
Citation (Licorne31 @ 4 Jan 2018, 12:32) *
Par exemple, au début des années 1990, quand un LC (68020 @16MHz) coûtait dans les 2500$, et un IBM PS/1 légèrement supérieur (80386SX @16MHz) 1700$ ?
A l'époque, je me souviens qu'on disait que le prix d'un Mac, c'était celui du PC équivalent, plus 100$ par couleur supplémentaire sur le logo! wink.gif

Il faut bien garder à l'esprit que les mac d'aujourd'hui sont infiniment moins chers qu'avant.

A la rentée 1989, Apple baissait de manière significative le prix de ses Macs.
Le Mac Plus baissait de 27% et tombait alors de 17 790FRF TTC à 12 990 FRF
En Francs/Euros constant, ca nous fait la machine à 3100€ de 2017

Et c'était l'entrée de gamme smile.gif (Le plus haut de gamme des macs tout en un etait le Mac SE/30 avec 2 Mo et un disque dur de 40M est à 40 000F soit à peine plus cher qu'une 2CV smile.gif

Pour ce prix, le Mac Plus offrait un 68000 à 8Mhz, 1Mo de RAM, un lecteur de disquette et un écran 9" noir et blanc.

Et pour comparer ce qui est comparable, à la meme époque un Atari 1040 STF (meme processeur à la meme vitesse, meme quantité de RAM) coutait 4490FRF nu, et 5990F avec un moniteur monochrome.
C'était moitié moins cher, et en prime on avait des prises MIDI (mais pas un lecteur de disquette à ejection motorisée, qui était quand meme la grande classe tongue.gif)


A l'époque l'ordinateur personnel était une grosse nouveauté (comme des bagnoles au début). Je crois que avec des avancés technologiques les produits de high tech devient plus accessibles. Les télés HD, 4K,... au départ c'est hyper cher ensuit les prix descendent. En plus ça fait un bon moment Intel et les autre fournissent à Apple les mêmes composants qu'on trouve dans les PC (au prix raisonnable) tout étant fabriqué dans les usines chinoises à très bas cout. La même chose pour les smartphones. Apple est toujours Apple, toujours en train de "changer les monde" dans la même direction, rien à branler, il trouve toujours des artifices pour augmenter les prix.

Ce message a été modifié par vlady - 4 Jan 2018, 18:35.


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Ralph_
posté 4 Jan 2018, 22:18
Message #39


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Citation (DefKing @ 4 Jan 2018, 15:53) *
L'euro a déjà été à 1,47$ et ça n'a pas changé les prix des macs.

Tout à fait.

Je rajouterai que Apple à toujours eu cette politique de prix et l'Europe prise pour une vache à lait.

Dans tous les cas, avec l'économie mondiale actuelle, ça ne veut strictement rien dire. car on peut très bien se retrouver avec un euro plus faible dans à peine 2 mois avec le zygoto qui est à la tête des USA en ce moment...


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iAPX
posté 5 Jan 2018, 00:18
Message #40


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Citation (djdoxy @ 4 Jan 2018, 09:59) *
Citation (iAPX @ 4 Jan 2018, 15:43) *
Pour reprendre ton point, en septembre 1989, un Mac SE/20 (68030 @ 16Mhz, 1Mo RAM, HD 20Mo) coutait $2795 alors qu'un Dell 200 (80286 @ 12.5Mhz, 640Ko RAM, HD 20Mo et affichage monochrome comparable) coutait $1699. Moins performant et 40% moins cher, un 386 revenant quasiment au même prix qu'un Mac SE à l'époque.

C'est pour cela que j'ai pris le Plus et le 1040, car ils étaient "identiques" au niveau hardware, donc directement comparables.
J'ai pas cité mes sources de tarifs, pour le Mac c'etait SVM Mac n°7 d'octobre 1989 et ST Mag n°33 de septembre 89

Et puisque tu expliques doctement que les prix des Mac diminuent, et moi que l'écart augmente avec les PC en fournissant le prix moyen du PC en 2017 (et du Mac, autour de 1400$, carrément, soit le double!), pourrais-tu nous rappeller, en 2017 l'écart de prix moyen entre un Mac et un ATARI similaires? wink.gif

Bref, le prix des ordinaturs baisse, mais ceux des Mac sont de plus en plus éloignés de ceux des PC.

Je ne sais pas pourquoi @djdoxy a choisi un Atari, il aurait pu choisir quelque-chose de plus représentatif comme le prix d'une Patek Philippe, ou alors du kilo de Saindoux.

Quand au 1040 STf je l'ai bien connu et non il n'était en rien comparable au Mac (totalement différent surtout pour un programmeur), ayant utilisé les deux et même un Lisa avec disque dur, entre 1984 et 1987. Et les Atari jusqu'au début des années 90. Des sources vont suivre, cette année (après nettoyage, mentions légales et tout le tutti quanti notamment pour enlever mes commentaires grossiers, amusants certes, mais vraiment grossiers, dans mon code-source assembleur).

Ce message a été modifié par iAPX - 5 Jan 2018, 05:16.


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Ze Clubbeur
posté 5 Jan 2018, 09:35
Message #41


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Citation (Lionel @ 4 Jan 2018, 00:00) *
Il serait peut-être temps qu'Apple songe à revoir à la baisse les tarifs de ses produits pour prendre en compte ce facteur.
Le père Nöel n'existe pas, tu sais ? biggrin.gif


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Melaurë Curufin
posté 5 Jan 2018, 12:01
Message #42


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Citation (Ze Clubbeur @ 5 Jan 2018, 11:35) *
Citation (Lionel @ 4 Jan 2018, 00:00) *
Il serait peut-être temps qu'Apple songe à revoir à la baisse les tarifs de ses produits pour prendre en compte ce facteur.
Le père Nöel n'existe pas, tu sais ? biggrin.gif


C'est clair que vu le nombre de personnes capable d'acheter un produit avec une pomme à n'importe quel prix, ça ne va pas changer ...


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petia
posté 5 Jan 2018, 17:18
Message #43


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Citation (Lionel @ 4 Jan 2018, 01:00) *
Pour prendre un exemple simple, un iMac Pro de base vaut aux Etats-Unis 4163 euros HT contre 4580 euros HT en France. Cela représente chez nous un surcoût de 9,1%, ce qui est très important, même si l'on prend en compte la seule différence réelle, un clavier AZERTY.


Bon, j'ai du mal à comprendre le calcul. L'iMac Pro a clavier, qu'il soit AZERTY ou QWERTY, et ces deux là ont certainement le même coût de revient. Donc en valeur, ça fait du 10,0% tout rond.
Et là tout devient clair : rappelez-vous l'OS X, l'iPhone X... pour Apple le nombre porte-bonheur c'est 10. Il fallait bien qu'il y ait un 10 quelque part.
C'est un "oeuf de Pâques" financier.
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pcetmac
posté 6 Jan 2018, 08:57
Message #44


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Je dirais que pour Apple 1 dollars = 1 euros

La preuve, c'est que maintenant le prix des batteries est de 29 dollars et qu'en France, il est de 29 euros !

Après, dire que c'est "normal", c'est un autre débat...


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jeannot
posté 6 Jan 2018, 09:10
Message #45


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Citation (AdriZ @ 4 Jan 2018, 12:11) *
Citation (VSD @ 4 Jan 2018, 08:19) *
Apple ne baissera pas les prix si demain 1$ vaut 0,50 € le prix restera à 1$ = 1€. Apple pour l'instant, n'a jamais pris en compte les hausses ou baisses du $ en France !

Mais... comment peut on être aussi affirmatif sans avoir connaissance du sujet !
C'est totalement faux, ils ont réajusté plusieurs fois leurs tarifs suivant le cours des €/$, que ce soit à la hausse ou à la baisse.

Bien entendu, Apple a déjà réalisé des baisse de prix, comme des hausses, pour s'ajuster au taux de chance.

On a la mémoire sélective ici. rolleyes.gif

Citation (obs @ 4 Jan 2018, 03:58) *
Un mac mini ultra périmé de 5 ans d'âge ?
Un iMac ou iMac pro jetable sans écran mat ajustable en hauteur ? Écran qui finira immanquablement par se dégrader prématurément du fait du design mal conçu.
Un Mac pro "poubelle" qui va tomber en rade dès qu'il sera trop sollicité ? (ils en ont vendu environ 12 depuis sa sortie…)
Une tablette iPad pro (un ordinateur selon Apple, lol) qui ne peut faire tourner aucune de mes applications professionnelles ? (ils ont 5 ans de retard sur Microsoft, tout ça pour nous vendre 2 appareils, une tablette et un ordi)
Un Macbook Air à la configuration périmée ?


Bref le problème est là. Apple ne fait plus de mac, juste des trucs mal foutus, périmés et surfacturés.
Reste le Macbook Pro, et encore. Pour ceux qui ne redoutent pas les plantages en série…

Je suis d'accord que l'offre Mac ne fait pas envie en ce moment, mais pas au sujet de l'iMac.
A partir du moment où on accepte l'idée d'un tout-en-un, l'iMac (au moins le 27"), est très bien par rapport aux equivalents PC et au vu du prix des compostants. On aurait du mal à construire à PC à ce prix (attention, un PC avec des composants équivalents, pas un écran 1440p, un boîtier pourri, sans Windows, un SSD SATA, et sans thunderbolt).
Et l'iMac au design actuel (2012) est un ordinateur tout à fait durable, quoi qu'on en dise.
Si on va voir du côté du surface studio, là oui on peu trouver le prix outrageant et l'offre assez ridicule.
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SartMatt
posté 6 Jan 2018, 13:48
Message #46


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Citation (pcetmac @ 6 Jan 2018, 08:57) *
Après, dire que c'est "normal", c'est un autre débat...
De fait, au taux de change actuel c'est normal.

Rappel : les prix US sont HT, les prix FR sont TTC.

Avec l'euro à 1.2$, 29$ HT font 24.17€ HT, soit 29€ TTC.


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titi.
posté 6 Jan 2018, 14:01
Message #47


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Pourquoi baisser les prix tant que les ventes sont au beaux fixe avec des records battus d'année en année.

Tim: "Tout va bien, ils continuent à acheter. Continuons a ventre à bon prix !"

Je fais partie de ceux qui continuent à acheter.
Mais je renouvelle bien moins souvent.
Dommage que je ne pèse pas dans la balance.


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Steph2015
posté 6 Jan 2018, 17:46
Message #48


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Je pensais que quelqu'un aller expliquer la situation mais visiblement personne ne sait ou personne ne veut se donner la peine d'expliquer.
Je vais donc le faire même si je ne vais pas utiliser les mots justes (ce n'est pas domaine) et qu'on me reprendra surement, c'est pour la bonne cause.

Ces explications je les tiens d'un employé Apple (EDIT: un ami perso, pas un genius dans un apple store...) a qui j'avais fait le même reproche que la plupart d'entre vous, à savoir qu'Apple applique un taux de change en fonction du vent...

La réalité est toute autre, même si elle aboutit au résultat que l'on connait.

Apple (à ce jour) n'est pas une banque ou un bureau de change. Afin de ne pas avoir à changer le prix de ces produits tous les 4 matins, Apple passe par des sociétés spécialisés qui lui garantissent un taux de change constant pendant une durée donnée. Je n'ai plus les durées mais disons que c'est de l'ordre de la durée de vie d'un produit au catalogue. Ceci permet à Apple de fixer son prix une fois pour toute et de ne pas avoir à l'adapter sur la durée de vie du produit (le taux est peut être garanti uniquement 6 mois je ne sais plus).

Ce service à un cout, et je vous laisse deviner, la société qui garanti ce taux, c est pas une asso loi 1901, et leur but n'est pas de garantir un taux et de se prendre les pertes à la place d'Apple ou des clients si l'évolution n'est pas celle qui avait été envisagée. Ils calculent un taux, prennent une marge d'erreur, rajoute par dessus leur marge et pondent un taux garanti sur x mois à Apple.

Il n'y a donc JAMAIS équivalence entre le prix en dollar et le prix en euro lors de la mise au catalogue d'un produit mais si l'évolution du cours est favorable, il se peut qu'il s en rapproche à un moment donné (en fin de vie du produit si le dollar remonte de façon non prévue - ça reste très rare). mais, dès qu'on se rapprocherait d'un taux réaliste, Le produit est mis à jour, et là, comme par magie, l'écart est restauré puisque de nouvelles estimations sont faites pour la nouvelle période (si la précédente estimation avait été trop limite, on en profite pour se rattraper à ce moment là).

Les prix des macs ont déjà baissé, je n'ai plus les prix mais quand on avait 1.4$ pour 1€, les macs étaient en dessous des prix habituels.
Le soucis est que quand il y a hausse de l'euro, les marges de l'intermédiaires absorbent une partie de la baisse du prix des macs, mais bien évidement, quand c'est dans l'autre sens ça remonte instantanément. Si c'est dans le bon sens, l'intermédiaire se gave, si c est dans le mauvais, il prend juste sa com...

Tout ça pour dire que le prix d'un mac ne sera jamais au prix du taux sauf si il y a eu un revirement exceptionnel et imprévu par celui qui garanti le montant des devises.
Par contre quand on a une période plus "stable", et que l'euro est fort, on peut avoir une parité sur les apple store avec euro TTC = dollar HT (mais pour ça il faut un euro à plus de 1.3 pour absorber les 20 points de TVA et les 10 points ? de l'intermédiaire).

Certains fabricants n'ont pas cette politique de prix "constant", le prix évolue suivant le cout du dollar, sauf que la encore, le même mécanisme s'opère en bout de chaine puisque le vendeur qui aura acheter au meilleur taux, continuera généralement à vendre le produit au prix actuel du marché car quand il sait que quand c'est l'inverse qui arrive, il se retrouve avec des produits durs à vendre qu'il devra parfois brader. Au final, c'est toujours le client qui paye ces variations, quelque soit le système smile.gif

Ce message a été modifié par Steph2015 - 6 Jan 2018, 17:48.
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johnstone
posté 6 Jan 2018, 19:11
Message #49


Macbidouilleur d'argent !
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Citation (Steph2015 @ 6 Jan 2018, 17:46) *
...


C'est la gestion du risque sur les taux de change que toutes les sociétés travaillant à l'international font face, rien de bien nouveau... D'où l'utilisation de sociétés spécialisées dans lia gestion de ce risque, genre COFACE. Merci de l'avoir explicité.


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John Stone
Utilisateur de Mac depuis 1989 et d'Apple II depuis 1983, iPhone 7 Plus Noir de Jais depuis Dec 2016
Fender Strat Mex / Ovation 1861 US / Martin & Co LX1E / Yamaha G-231
Yamaha THR10 / DigiTech RP155 / DigiTech JamMan Stereo / Evolution eKeys 49 / MBP 2013
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