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Forums MacBidouille _ Le Net _ Maintenant vous êtes fichés!

Écrit par : Resurrection 16 Jul 2004, 09:50

J'avais posté cette news sur macbidouille, mais comme elle semble n'intéresser personne, je vous annonce que la loi Informatique et Libertés de 1978 a été modifié hier par la droite ("Socialistes et communistes, dont les 45 propositions d'amendement ont été rejetées, ont voté contre le texte qui a fait le plein des voix de l'UMP et des centristes." )

En gros, c'est une régression de notre protection sur internet

QUOTE
La Commission ne sera plus désormais en mesure de s'opposer à la création de fichiers de sécurité (police, gendarmerie, renseignements généraux, etc.), ce qui devrait permettre aux gouvernements de court-circuiter toutes négociations.


Secteur privé et collectivités...

Les fichiers constitués par le secteur privé et les collectivités locales pourront, de la même manière, se substituer au contrôle de l'autorité indépendante.

L'amendement déposé par le sénateur Alex Türk (qui n'est autre que... le président de la CNIL, depuis février) prévoit d'exonérer purement et simplement de toute formalité les responsables de fichiers qui désigneraient en leur sein - juge et partie - un "correspondant à la protection des données" dont les attributions et les garanties d'indépendance sont entourées d'un flou juridique dangereux.

Ce type d'exonération avantagera les grosses entreprises afin de contourner légalement le contrôle de la CNIL. La difficulté basculera du côté des petites entreprises. Bien moins armées, elles auront toutes les peines à satisfaire aux conditions de qualification ou d'indépendance d'un "correspondant" choisi au sein d'un effectif réduit. On connaît les dérives...

Casiers judiciaires privés...

Tous les ayants droit seront en mesure de constituer légalement des fichiers d'internautes suspectés de télécharger gratuitement de la musique protégée sur des réseaux P2P. Une disposition "très dangereuse", selon Meryem Marzouki, présidente de l'association Iris, car "elle remet en cause le droit d'accès aux données fichées". Une telle ordonnance, ajoute Mme Marzouki, "ne permettra aucun contrôle sur les informations collectées".

La vocation première de la CNIL était jusqu'alors d'être l'instrument du contrôle indirect des citoyens sur leurs données personnelles fichées par les différentes administrations.

Cette mesure s'apparente, selon les associations, à une autorisation de collecter des données personnelles sans le consentement des intéressés. En outre, ces bases d'infractions risquent, selon eux, d'aboutir à la création de casiers judiciaires privés.


Le conseil constitutionnel va sûrement être saisit par l'opposition...

http://actu.voila.fr/Depeche/depeche_informatique_040715153229.uucmayuy.html

http://www.pcinpact.com/actu/news/Liberte_La_CNIL_bientot_demise_de_sa_mission_premi.htm

Écrit par : Realmacist 16 Jul 2004, 10:00

Il faudrait réagir à ce genre de choses... faire des manifestations etc... pour montrer qu'on accepte pas ca! je suis sur que pas mal de monde serait près a sortir dans la rue smile.gif

Écrit par : Resurrection 16 Jul 2004, 10:12

QUOTE (Realmacist @ 16 Jul 2004, 11:00)
Il faudrait réagir à ce genre de choses... faire des manifestations etc... pour montrer qu'on accepte pas ca! je suis sur que pas mal de monde serait près a sortir dans la rue smile.gif
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Pour ça, il faudra que ça passe à la télé, et ce n'est pas le cas, même à la radio, ils n'ont rien annonçé a part bien sur le projet de loi contre le P2P...

Écrit par : gresillons 16 Jul 2004, 10:17

QUOTE
Pour ça, il faudra que ça passe à la télé, et ce n'est pas le cas, même à la radio, ils n'ont rien annonçé a part bien sur le projet de loi contre le P2P...
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Ils ont en parlé sur France Info sur Canal+ d'autres suivront sûrement...

Écrit par : Resurrection 16 Jul 2004, 10:29

QUOTE (gresillons @ 16 Jul 2004, 11:17)
Ils ont en parlé sur France Info sur Canal+ d'autres suivront sûrement...
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A quel heure ? blink.gif

Écrit par : Hervé 16 Jul 2004, 10:36

Resurrection, il serait bon que tu nous donnes l'article de loi exact (avec un lien officiel) avant de lancer toute polémique. On ne sait pas d'où tu sors le texte de ton premier message. Quelle source ? Est-elle indépendante ?

Merci d'avance.

Écrit par : Tokugawa 16 Jul 2004, 10:39

France Info a abordé le sujet hier matin (au moins).
Les journalistes ont insisté sur le fait que la non-déclaration est liée à la présence dans la société privée d'un interlocuteur CNIL. Le but (sûrement louable) est d'accélérer les créations et d'avoir plusieurs entités plus proche des sociétés, qui surveillent les fichiers créé. Notons que pour l'instant, c'était à la société de déclarer le fichier et c'était rarement le cas.

Mais ce que beaucoup de personnes ont fait remarquer, c'est que cette personne est employée par la dite-société.
Alors, que se passera-t-il quand la société fera un abus dans son fichier ? Est-ce que son employé (lui-même fiché) ira dénoncer son employeur ? C'est peu probable sad.gif

Tokugawa

Écrit par : pardon 16 Jul 2004, 10:39

QUOTE (Resurrection @ 16 Jul 2004, 11:29)
QUOTE (gresillons @ 16 Jul 2004, 11:17)
Ils ont en parlé sur France Info sur Canal+ d'autres suivront sûrement...
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A quel heure ? blink.gif
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pour Canal+, hier midi par exemple wink.gif

Écrit par : gasy 16 Jul 2004, 10:40

Il y a la Cnil qui a vu ses prérogatives diminuer (cf. http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=82122). Et j'ai proposé une news dessus mais ce n'est pas passé. L'essentiel, c'est qu'on en parle wink.gif et que les gens soient sensibilisés.

Écrit par : Angrave 16 Jul 2004, 13:23

QUOTE (kikeo @ 16 Jul 2004, 14:06)
[EDIT]Je n'arrive pas à supprimer mon post !![/EDIT]
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Normal c'est impossible pour les membres. Seuls les modérateurs et administrateurs le peuvent wink.gif

Écrit par : schlum 16 Jul 2004, 13:24

QUOTE (Angrave @ 16 Jul 2004, 14:23)
QUOTE (kikeo @ 16 Jul 2004, 14:06)
[EDIT]Je n'arrive pas à supprimer mon post !![/EDIT]
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Normal c'est impossible pour les membres. Seuls les modérateurs et administrateurs le peuvent wink.gif
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Exact tongue.gif

Écrit par : Kalomir 16 Jul 2004, 13:41

QUOTE
Resurrection, il serait bon que tu nous donnes l'article de loi exact (avec un lien officiel) avant de lancer toute polémique. On ne sait pas d'où tu sors le texte de ton premier message. Quelle source ? Est-elle indépendante ?


Hervé, suffit d'aller voir le site de l'Assemblée nationale ! Il n'est pas question d'une source mal informée mais semble-t-il d'un article de presse, qui puise à la meilleure source : les documents publics.

http://recherche.assemblee-nationale.fr/search97cgi/s97_cgi.exe?action=View&VdkVgwKey=http%3A%2F%2Fwww%2Eassemblee%2Dnationale%2Efr%2F12%2Frapports%2Fr1537%2Easp&DocOffset=1&DocsFound=23&QueryZip=T%FCrk&ViewTemplate=visu%2Dea%2Ehts&SearchUrl=http%3A%2F%2Frecherche%2Eassemblee%2Dnationale%2Efr%2Fsearch97cgi%2Fs97%5Fcgi%2Eexe%3FQueryZip%3DT%25FCrk%26ResultMaxDocs%3D50%26ResultTemplate%3Dresultats%252Ehts%26QueryText%3DT%25FCrk%26ViewTemplate%3Dvisu%252Dea%252Ehts%26ResultStart%3D1%26ResultCount%3D10&&QueryText=Türk&Collection=coll_rap12&HLnavigate=ALL&HLPrevLabel=«&HLNextLabel=»

Écrit par : Hervé 16 Jul 2004, 13:47

Le minimum quand on lance ce genre posts c'est de donner ses sources wink.gif
C'est que j'attendais de la part de Resurrection. Quand je suis au boulot dans la journée et que je jette un coup d'oeil au forum, je n'ai pas le temps de faire des recherches plus poussées.

Écrit par : Macapuces 16 Jul 2004, 14:37

Ouais... Eh bien si la mobilisation pour la CNIL est aussi forte que celle contre la LEN passée au mois de mai (hébergeurs responsables du contenu des sites qu'ils hébergent, courriels devenant des "messages non confidentiels", et j'en passe)... on n'est pas près d'arrêter de se faire euh... je trouve pas le mot... disons... avoir! mad.gif mad.gif

Écrit par : Kalomir 16 Jul 2004, 14:46

QUOTE
Le minimum quand on lance ce genre posts c'est de donner ses sources


Vi vi, t'avais juste l'air d'attendre que ce soit confirmé comme étant bien officiel, et rien de plus officiel en effet, ce n'est pas un propos mis en avant par quelques activistes du Net, c'est une modification de grande ampleur, au pas de charge, et qui résulte apparemment d'un plan concerté puisque cela coïncide avec les annonces du ministre des Finances sur la déconnexion des adeptes de P2P par leur FAI (la "charte").

L'adoption de la LEN a précipité tout ce petit monde là apparemment, trop vite pour que les journalistes (d'ailleurs en vacances ou préoccupés de raconter seulement le dernier fait divers sanglant de l'été) anticipent la vague.

NB : papier dans "Le Monde" cet a-m, intéressant.

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3234,36-372827,0.html

Écrit par : duch 16 Jul 2004, 14:53

sur le site du monde on peut noter les articles, moi je lui ai mis 3 étoiles avec un peu de chance ça lui donnera + de visibilité (le top 10 est sur la page d'accueil)...

Écrit par : gaspardsansan 16 Jul 2004, 16:18

Tout ceci est un peu angoissant mais en y regardant de plus près... c'est peut être beaucoup mieux. Je m'explique.

J'avais entendu dire que la CNIL, pleine de bonne volonté, était absolument incapable d'assurer un contrôle sérieux du bon respect des fichiers nominatifs : manque d'effectif. Je crois que c'est une petite agence, avec vraiment peu de monde et de moyens, et qu'elle ne pouvait pas, même sans parler des contrôles, recevoir toutes les demandes de validation qui lui étaient soumises.

Donc, avoir un interlocuteur local, avec tous les risque de "juge et partie" que ça implique, est peut être un moyen de renforcer le contrôle des données personnelles. Un délestage d'activité, une décentralisation des responsabilités qui permet de traiter plus de choses.

Car il ne faut pas se voiler la face : on ne passe pas d'une situation idéale ou tout le monde respectait la loi à une situation où les organismes abusent de leur pouvoir.
Il est possible que plein de données était illicitement utilisées auparavant car la CNIL ne pouvait s'en rendre compte. Maitenant qu'elle a plus de temps disponible, ça pourrait s'améliorer.
Vous préférez avoir des boites ou autres qui font ce qu'ils veulent sans crainte d'être attrapé, ou qu'ils aient une personne sur place en relation avec la CNIL?

Voilà, ce n'est qu'un hypothèse.

Écrit par : Kalomir 16 Jul 2004, 16:39

QUOTE
Vous préférez avoir des boites ou autres qui font ce qu'ils veulent sans crainte d'être attrapé, ou qu'ils aient une personne sur place en relation avec la CNIL?


Ne nions pas que l'intention est louable, la réserve soulevée (au nom de quoi le recours au Conseil constitutionnel est annoncé par l'opposition) concerne le flou juridique entourant le statut de cette personne. De même que la LEN première mouture prévoyait une privatisation de la justice (les FAI devaient filtrer les contenus condamnables), le gouvernement sous couvert de "proximité" organise une délégation sans l'encadrer des moindres garanties légales ; or la justice est un service public et l'égalité des citoyens devant la loi suppose que toute garantie soit donnée sur une matière aussi sensible que les libertés individuelles.

Evidemment, par ailleurs, le texte de 1978 n'a pas prévu Internet, etc., et il faut adapter la CNIL à l'évolution des technologies intervenue en 25 ans ! Mais pas eu supprimant les garanties qui nous protègent.

Écrit par : orpioo 16 Jul 2004, 16:51

lorsque cette info est sortie, Canal+ a fini son reportage avec une phrase pleine de bon sens:
"... Et une question peut maintenant se poser. Désormais, à quoi sert la C.N.I.L ?"

Merci au gouvernement de si bien protéger ses amis entrepren..., ses concitoyens (ma langue a failli fourcher). dry.gif

Écrit par : gasy 16 Jul 2004, 17:36

QUOTE (gaspardsansan @ 16 Jul 2004, 17:18)
Donc, avoir un interlocuteur local, avec tous les risque de "juge et partie" que ça implique, est peut être un moyen de renforcer le contrôle des données personnelles. Un délestage d'activité, une décentralisation des responsabilités qui permet de traiter plus de choses.

Mais là-dedans, il y a quand même quelque chose qui me gêne énormément : c'est de la compression des coûts à tout va. On décentralise non pas parce que l'activité est "décentralisable" mais parce que ça permet de reporter les coûts sur une autre personne. La première version de la LEN en est la preuve : nos chers politiques ont voulu faire supporter les coûts du filtrage/fliquage des paquets TCP/IP par les FAI.

Et puis, on nous fait payer des taxes sur les cigarettes parce que ça augmente les charges de la Sécu. On nous fait payer des taxes sur les supports magnétiques parce qu'il se peut que le consommateur soit amené à stocker des fichiers musicaux - légaux - sur les CD ROM, les DD etc. Et pourquoi ces gens qui collectent nos données ne paieraient-ils pas des taxes sur les bases de données - par exemple - pour qu'un organisme tel que la CNIL puisse financer l'embauche des personnes nécessaires au traitement des demandes, des plaintes etc. ? Pourquoi ne paieraient-ils pas des frais de traitement de dossiers proportionnels à la quantité de données personnelles qu'ils récoltent et qu'ils traitent ?

Écrit par : Resurrection 16 Jul 2004, 17:58

QUOTE (Hervé @ 16 Jul 2004, 14:47)
Le minimum quand on lance ce genre posts c'est de donner ses sources wink.gif
C'est que j'attendais de la part de Resurrection. Quand je suis au boulot dans la journée et que je jette un coup d'oeil au forum, je n'ai pas le temps de faire des recherches plus poussées.
*


J'avais mis deux sources dans mon premier post, c'était pas celui de l'assemblée nationale mais bon huh.gif

Écrit par : __toto__maison 16 Jul 2004, 18:57

QUOTE
Par exemple en France, le législateur a créé la Commission Informatique et Libertés (CNIL) pour protéger les libertés individuelles contre les fichiers informatiques abusifs.
Mais dans le même temps, le budget alloué à la CNIL ne lui permet de payer qu'une vingtaine d'inspecteurs (dont seulement 2 informaticiens!) pour surveiller l'ensemble des administrations et entreprises françaises. En 22 ans et sur 33.000 plaintes, la CNIL n'a délivré que 47 avertissements et n'a transmis que 16 affaires à la Justice.


Déja que la CNIL avait du mal a faire quoi que ce soit, si toute personne morale dont la propriété intellectuelle est peut etre piraté a le droit de faire un fichier de log de ceci ou cela, ca multiplie encore le nombre de chance d'abus.
Si en plus c'est le directeur de la CNIL qui propose ca, c'est a ce demander qui la CNIL sert...

QUOTE
Et pourquoi ces gens qui collectent nos données ne paieraient-ils pas des taxes sur les bases de données - par exemple - pour qu'un organisme tel que la CNIL puisse financer l'embauche des personnes nécessaires au traitement des demandes, des plaintes etc. ? Pourquoi ne paieraient-ils pas des frais de traitement de dossiers proportionnels à la quantité de données personnelles qu'ils récoltent et qu'ils traitent ?


TRÉS BONNE REMARQUE

Je rajouterai une chose, qui touche beaucoup le coté sombre de l'informatique : les spywares qui pullulent sur PC, et qui s'installent de force mais discrétement avec pas mal de freeware PC.
Et là, il n'y a rien pour protéger les utilisateurs...

QUOTE
Ils ont en parlé sur France Info sur Canal+ d'autres suivront sûrement...


Les utilisateurs aboient, la loi passe....

Écrit par : Kinobe 16 Jul 2004, 21:57

Je me souviens d'internet, il y a longtemps, 10 ans pour être précis, c'est-à-dire avant sa privatisation. Sa privatisation ? Souvenez-vous ! Avant, notre internet, cette interconnexion de réseaux réalisée petit à petit, était gérée par la NSFoundation, une espèce d'association américaine, publique. Sous la pression de certaines entreprises privées (Cisco, qui fabrique les tuyaux de données et les routeurs, Microsoft, etc.), Al Gore, vice-président de Clinton, a "privatisé" le Web. C'était en 1994 et personne ne s'en est ému.
En France à l'époque, le Net démarrait à peine… Les médias voulaient nous faire croire qu'on était plein à s'en servir, mais les chiffres, eux, prouvaient le contraire… Passons…
Les français se sont petit à petit équipés en informatique, baisse des coût, campagne médiatique et publicitaire aidant, puis les FAI ont proposé des abonnements internet à des prix raisonnables, puis l'ADSL est apparu, est devenu abordable… Nous en sommes là.
Avant (il y a 3 mois encore), il était possible de consulter la météo gratos sur Météo France. Maintenant, il faut payer pour avoir des prévisions à + 18 h. Vous voulez d'autres exemples ?
Nous avons donc tout ces outils, et une envie de les utiliser "librement" tout en respectant les limites légales (… hum…), mais un certain nombre de compagnies veulent elles continuer de retirer des bénéfices juteux. Des études ont démontré que les baisses de chiffre d'affaire de l'industrie du disque ou du cinéma ne sont pas toutes imputables au P2P mais elles se tournent vers le législateur qui lui offre une jolie loi sur un plateau pour lutter contre les vilains pirates.

Les vilains pirates ?
Je me souviens aussi du Chaos Computer Club qui en 1986 avait piraté les serveurs allemand pour diffuser les informations sur Tchernobyl. Les vilains pirates ? Ils ont fait plein de choses très bien !
De même, le français qui a fait de la prison pour avoir déplombé les codes des CB doit être un vilain pirate.
Je me souviens aussi de la puce Clipper que voulait installer le FBI dans tous les PC pour pouvoir surveiller tout le monde (ça aurait évité le World Trade Center ?)
Je me souviens encore même si j'étais pas né qu'au tout début de l'informatique personnelle, le congrès américain voulait instituer un permis pour se servir d'un ordinateur. Il a été pris de court par des utilisateurs passionnés qui en réaction, ont publié les plans d'un micro-ordinateur dans une revue électronique grand public.

Qu'est-ce qu'on peut faire, là, concrétement !???

ph34r.gif

Écrit par : Angrave 16 Jul 2004, 22:03

Y'a toujours des astuces.

Exemples:
Météo gratuite: http://fr.weather.com/
Chargement légal de musiqueà un coûtmoins cher qu'un CD: http://www.apple.com/fr/itunes/

wink.gif

Écrit par : __toto__maison 16 Jul 2004, 22:49

QUOTE
Qu'est-ce qu'on peut faire, là, concrétement !???


Plus grand chose. Remarque, ca s'est trés bien goupillé :
-De plus en plus de Personnal Computer en france (dans le monde)
-De plus en plus de monde a le net

Maintenant que tout le monde a pris l'habitude de l'informatique, de mailer, de faire du P2P (tiens ca me rappel qu'au collège, il y avait beaucoup d'échange de disquette Amiga ou Atari, mais bon y faut croire que ce n'était pas grave) : vous aimez?

Bien maintenant il vas falloir payer!!

-projet de taxe UL/DL
-projet de taxe sur les mails, pour dégouter les spammeurs (officiellement)
-généralisation de la demande d'info perso sur de plus en plus de site, ou il faut "ouvrir un compte" pour pouvoir faire quoi que ce soit (aucun rapport avec MB bien sur).
-la cerise sur le gateau : le filtrage de ce que chacun fait pointe le bout de son nez : filtrage des FAI, winwin longhorn et palladium/SGBmachinchose.

Écrit par : Kinobe 17 Jul 2004, 08:52

QUOTE (Angrave @ 16 Jul 2004, 23:03)
Y'a toujours des astuces.

Exemples:
Météo gratuite: http://fr.weather.com/
Chargement légal de musique à un coût moins cher qu'un CD: http://www.apple.com/fr/itunes/

wink.gif
*


Y'a toujours des astuces !

Concernant la musique, je suis très vieux jeu, et j'estime qu'un album est un album, c'est à dire un concept avec un début, une fin, et une importance dans l'enchaînement des morceaux. Bon, je sais que ce qui pouvait être valable pour Joe's Garage de Frank Zappa ou les vieux albums de Pink Floyd (jusqu'au Final Cut) ou Genesis n'est peut-être plus d'actualité… Mais pourtant, même en electro, je me vois par exemple mal me limiter à un seul morceau de Swayzak (par exemple, l'album Groovetechnology). Et puis un album, c'est aussi une pochette, un livret — là, le format vinyl permettait de plus belles choses — et surtout un son. Sur ce dernier point, même si le MP3 est pratique (j'ai pas d'iPod mais un lecteur CD-MP3, et pouvoir embarquer 100 morceaux et faire du Roller en ville, c'est sympa…), ça ne vaut pas un échantillonnage plus correct avec le CD, ni même le son vinyl non échantillonné mais encore plus riche.
Donc je ne suis pas client de l'ITMS, à moins que ce dernier ne mette à disposition des morceaux qui n'ont pas été ré-édités en CD (je pense par exemple au groupe Machin, ancien groupe d'HF Thiéfaine).
Je rappelle aussi gentiment qu'avant la main-mise de la FNAC sur la culture, les livres et les disques s'achetaient chez des "indépendants". Ces derniers ne rechignaient pas à faire écouter les disques (certaines FNAC proposent ce service, mais trop rarement… quant à Virgin, leurs bornes d'écoute ne permettaient pas de tout écouter, et depuis qu'ils ne vendent plus Apple…). Bref, pour découvrir des nouvelles musiques, il y les radios, la presse musicale (les Inrocks et leurs CD) et… le P2P.
Certaines maisons de disque ont compris qu'elles devaient peut-être proposer leurs produits moins chers (en Allemagne, les prix des CD Universal ont été baissé). D'autres font des CD avec de jolies pochettes cartonnées, plus dures à scanner, et qui distinguent le produit d'une pochette plastique… Certains artistes (M) testent leurs morceaux en concert avant de les enregistrer en studio (il est en effet rageant d'acheter un album pour 2 morceaux sympa, là vive l'ITMS).
Mais hormis ces rares exemples, c'est le consommateur qui est raqué, ou montré du doigt.

J'ai lu le projet de loi. Certains passages donnent des frissons, par exemple :
- exclure du champ d'application de la procédure de l'autorisation préalable de la cnil (article 25 de la loi du 6 janvier 1978) les traitements portant sur la « totalité ou la quasi-totalité » de la population française. En effet, le Sénat, suivant le rapporteur de sa commission des Lois, a considéré, à juste titre, que cette notion était imprécise et souligné que la dangerosité pour les libertés des traitements de données à caractère personnel dépend davantage de la nature de ces dernières que de la dimension nationale ou quasi-nationale du traitement ;

Je travaille dans une institution qui gère une très grosse base de données (je ne donnerais pas de nom) et selon la nature des données (sic), nous allons peut-être pouvoir les communiquer…
Liberté, j'écris ton nom…

- limiter les pouvoirs de sanctions de la cnil en conditionnant le prononcé des sanctions pécuniaires à l'existence de « profit ou d'avantage économique » (article 45 de la loi du 6 janvier 1978) et la publication des sanctions à la « mauvaise foi » du responsable du traitement, ce qui risque d'amoindrir considérablement la crédibilité et les effets du pouvoir de sanction dévolu à la cnil.

Donc, adieu la CNIL…
(vous noterez d'ailleurs que dans le texte, elle n'a même plus droit à des majuscules…)

Tout en partageant la plupart des ajouts du Sénat et l'équilibre du texte ainsi obtenu, à l'exception des restrictions apportées au pouvoir de sanction de la cnil, votre commission des Lois, suivant son rapporteur, a souhaité :

- renforcer la lutte contre la contrefaçon et encourager la création en introduisant la possibilité pour les sociétés de perception des droits de mettre en Suvre des traitements portant sur les infractions aux droits d'auteurs (article 9 nouveau de la loi). En effet, les contrefaçons numériques, qui se développent sur le réseau Internet en particulier, portent un préjudice sérieux et croissant aux revenus des créateurs alors même que leur constatation demeure délicate. C'est la raison pour laquelle il est proposé d'accorder à ces personnes morales la possibilité de mettre en Suvre des traitements de données de nature pénale qui devraient faciliter la présentation des preuves des délits dont sont victimes auteurs et créateurs ;


Passage très hypocrite qui met en avant les créateurs, alors que ceux qui se plaignent sont en général les maisons d'édition, de disques, ou les boites de production cinématographiques. Il est bon de rappeler qu'à moins d'être disque d'or ou prix Goncourt, les fameux droits d'auteur lèsent en général lesdits auteurs. Cf à cet égard le manifeste http://www.mauvaisgenres.com/droit_du_serf.htm, sur le site mauvaisgenre.

Je rappelle le lien du http://recherche.assemblee-nationale.fr/search97cgi/s97_cgi.exe?action=View&VdkVgwKey=http%3A%2F%2Fwww%2Eassemblee%2Dnationale%2Efr%2F12%2Frapports%2Fr1537%2Easp&DocOffset=1&DocsFound=23&QueryZip=T%fcrk&ViewTemplate=visu%2Dea%2Ehts&SearchUrl=http%3A%2F%2Frecherche%2Eassemblee%2Dnationale%2Efr%2Fsearch97cgi%2Fs97%5Fcgi%2Eexe%3FQueryZip%3DT%25FCrk%26ResultMaxDocs%3D50%26ResultTemplate%3Dresultats%252Ehts%26QueryText%3DT%25FCrk%26ViewTemplate%3Dvisu%252Dea%252Ehts%26ResultStart%3D1%26ResultCount%3D10&&QueryText=T%fcrk&Collection=coll_rap12&HLnavigate=ALL&HLPrevLabel=%ab&HLNextLabel=%bb du projet de loi. A méditer…

Au fait, sachant que ce n'est qu'un projet, qu'est-ce qu'on fait ? ph34r.gif

Écrit par : Macapuces 17 Jul 2004, 08:59

La résistance s'organise...

Voir http://www.delis.sgdg.org/menu/transposition/CommuniquePresse20040716.htm

Écrit par : Hervé 17 Jul 2004, 10:36

QUOTE (Kinobe @ 16 Jul 2004, 22:57)
Avant (il y a 3 mois encore), il était possible de consulter la météo gratos sur Météo France. Maintenant, il faut payer pour avoir des prévisions à + 18 h.


Il n'y a rien de choquant là-dedans. Le web ce n'est pas que du virtuel, derrière il faut que le service proposé soit rentable. Je suis tout à fait près à payer pour un service et une information de qualité. Il faudrait que les français arrêtent de rêver au tout gratuit.

Écrit par : pil 17 Jul 2004, 11:28


Écrit par : gasy 17 Jul 2004, 13:52

QUOTE (pil @ 17 Jul 2004, 12:28)
huh.gif Ouh ouuuh les enfants !

Revenez sur Terre : le fichage existe depuis la nuit des temps.

Il ne se passe rien d'autre que celui-ci s'adapte aux technologies de son époque. On est simplement passé d'une époque encore récente de tiroirs à classeurs à celle où l'information circule beaucoup plus rapidement.

Le fichage ne s'adapte pas à la technologie. C'est la technologie qui permet un peu plus de fichage : maintenant avec ta carte bancaire, on peut te tracer (péage d'autoroutes, habitudes de consommation, achats de billets d'avion etc) à partir d'un identifiant unique, le numéro de ta carte bancaire.
Et puis on n'est pas en train de dire, comme le font les enfants, "le fichage, c'est caca" ou "à mort le fichage". On dit qu'il existe, qu'il y avait une loi qui protégeait les données personnelles ainsi qu'un organisme qui essayait de s'occuper de tout ça. Maintenant, "on" essaie de fo*tre tout ça en l'air.
Ton discours est fataliste - du moins, c'est l'impression que j'ai - Limite "c'est comme ça, on n'y peut rien donc pas la peine d'en discuter". Peut-être qu'individuellement, on ne peut rien changer, mais cela n'empêche quand même pas de se poser des questions wink.gif

Écrit par : Kinobe 17 Jul 2004, 17:40

QUOTE (Macapuces @ 17 Jul 2004, 09:59)
La résistance s'organise...

Voir http://www.delis.sgdg.org/menu/transposition/CommuniquePresse20040716.htm
*


Merci pour le lien.

Même si j'aime à rêver au tout gratuit (désolé, Hervé), je voulais juste dénoncer dans ma réponse le fait que les consommateurs que nous sommes avons été abusés par la gratuité, associée à une forme de liberté (qui doit venir du double sens du terme Free en anglais), et que je trouve ce retour en arrière au tout-payant dommage à l'heure où les informations sont si facilement accessibles avec les moyens technologiques. Les services internet en sont un exemple, mais on peut en trouver d'autres (cf. l'entente entre opérateurs de téléphonie mobile…). Et j'expliquais d'ailleurs dans ma réponse suivante que j'étais prêt à payer mes produits et services, dès lors qu'il y avait une plu-value.

Sinon, pil, je ne me sens pas particulièrement enfant. Et bien sûr chacun défend ses idées sur ce forum, mais je trouve comme gazy ce point de vue trop fataliste.
Je ne comprends pas certains arguments :
Croire que vos concitoyens sont des enfants de cœur n’est qu’une douce illusion. Il s’établit désormais que c'est un système généralisé qui se met en place.
Oui, lequel ?
Face à cela, l'individu n'est rien, il n'a aucun pouvoir d'inverser la vapeur, fédérer les énergies pour bâtir une pseudo-résistance est perdue d'avance et n'aura pour effet que de créer de petits groupuscules pathétiques.
L'individu, peut-être — bien que de nombreux exemples à travers l'Histoire ont démontré le contraire (Gandhi) — mais nous formons une société, donc un collectif, nous sommes dotés d'outils de communication, donc de moyens pour accéder aux informations, échanger, et agir… Je n'appelle pas ça un groupuscule pathétique… L'Histoire de l'informatique, avec par exemple le CCC, a aussi montré que la résistance avait un sens j'en parle plus haut, je ne vais pas re-citer…
L'homme est fondamentalement individualiste.
Pauvre hommes que nous sommes, individualistes qui ne sont rien et n'ont aucun pouvoir…
Sauf que je crois que nous en avons…
Le monde est ce que l'on en fait, et je ne m'inscris pas dans ce fatalisme.

Écrit par : Angrave 17 Jul 2004, 21:33

QUOTE (Kinobe @ 17 Jul 2004, 09:52)
Concernant la musique, je suis très vieux jeu, et j'estime qu'un album est un album, c'est à dire un concept avec un début, une fin, et une importance dans l'enchaînement des morceaux. Bon, je sais que ce qui pouvait être valable pour Joe's Garage de Frank Zappa ou les vieux albums de Pink Floyd (jusqu'au Final Cut) ou Genesis n'est peut-être plus d'actualité… Mais pourtant, même en electro, je me vois par exemple mal me limiter à un seul morceau de Swayzak (par exemple, l'album Groovetechnology). Et puis un album, c'est aussi une pochette, un livret — là, le format vinyl permettait de plus belles choses — et surtout un son. Sur ce dernier point, même si le MP3 est pratique (j'ai pas d'iPod mais un lecteur CD-MP3,  et pouvoir embarquer 100 morceaux et faire du Roller en ville, c'est sympa…), ça ne vaut pas un échantillonnage plus correct avec le CD, ni même le son vinyl non échantillonné mais encore plus riche.
Donc je ne suis pas client de l'ITMS, à moins que ce dernier ne mette à disposition des morceaux qui n'ont pas été ré-édités en CD (je pense par exemple au groupe Machin, ancien groupe d'HF Thiéfaine).
*

Je suis on ne peut plus d'accord avec çà.

Par contre, pour écouter les disques, Fnac et Virgin te permettent d'écouter ce que tu veux, mais surtout quasi tous les petits disquaires le font aussi cool.gif

Écrit par : Kinobe 17 Jul 2004, 22:03

QUOTE (Angrave @ 17 Jul 2004, 22:33)
Par contre, pour écouter les disques, Fnac et Virgin te permettent d'écouter ce que tu veux, mais surtout quasi tous les petits disquaires le font aussi cool.gif
*

A la capitale, peut-être, mais là, je suis en province… et même si c'est la seconde agglomération et la troisième ville de notre pays, FNAC et Virgin n'offrent pas la totalité de leurs CD en écoute puisqu'ils sont sur une grosse base de données, accessibles via le code barre et une borne d'écoute en état de marche (espèce en voie de disparition dans nos contrées).
Ce service existe encore chez les petits disquaires, mais ces derniers ont été laminés par les poids lourds de la vente de produits culturels, et il ne reste guère que les vendeurs de CD d'occas'…
Mais ces considérations nous éloignent du sujet…

A titre anecdotique et pour revenir à nos moutons, le premier recensement dans l'historie s'est effectué dans l'Egypte (ancienne). Non pour construire les pyramides (chose dont les esclaves se chargeaient fort bien — j'ai vu le dernier Astérix !) mais pour mieux connaître la population en vue d'une guerre… C'est peut-être inscrit dans certains de nos gènes ou dans notre inconscient collectif, cette peur du fichage… laugh.gif

Écrit par : pil 18 Jul 2004, 02:24


Écrit par : venergizer 18 Jul 2004, 02:58

-Projection-

On est fichés avant d'être enfichés électroniquement, on est dans une phase d'intellectronisation, des hot spot pour cerveaux wifi...

Etape 1 : Identifier tous les profils
Etape 2 : Etablir des programmes ciblés en fonction des profils
Etape 3 : Piloter la cible directement dans le cerveau via un update software en uploadant le programme développé en Etape 2, soit in vitro sur les clones de la fiche parce qu'il n'y a plus d'Homme mais des fiches, des bases de données

Fichier n°A256985236 :

- Profil contestaire sur les forums, aiment à discuter de si le monde n'était pas celui-là
- Programme en upload subliminal à 60 Mo/S grâce au hotspot et à nos vêtements en tissus intelligents wifi : Reprise d'une activité agricole très éloignée du switch du FAI

-Projection-

Écrit par : Angrave 18 Jul 2004, 06:50

QUOTE (pil @ 18 Jul 2004, 03:24)
warf... C'est limite beau, mais je te laisse chercher avec attention dans de nombreux sujets qui dans les forums mêmes de MB (et d'ailleurs) appellent à la fédération (je ne parle pas "des rencontres de MB"), le résultat est très clairement décevant.
*

L'équipe RC5-72, c'est je trouve un bon exemple de fédération de macbidouilleurs à une cause pas gagnée d'avance huh.gif

Écrit par : Kinobe 18 Jul 2004, 08:39

Ça commence à devenir intéressant…
pil, j'avais lu en grande diagonale le lien, où les sujets traités ici été abordés, avec les digressions inhérentes à ce type de forum…
Bon, le coup du monde à la 1984, c'est pas très neuf.
Ah… Echelon et la NSA ! Le travail de Campbell est pas mal, relativement bien documenté, mais attention, il ne s'agit que d'un rapport pour la commission européenne.
Pourquoi la NSA n'a-t-elle pas prévue le 11 septembre ? Sans tomber dans les dérives parano genre Thierry Messian du réseau Voltaire, je me pose une question : à qui profite le crime ? (en gros, je pense la même chose que pedro sur le post que tu cites).
N'oublions pas les mormons qui ont fiché 99% de la population, sous l'impulsion d'Orson Scott Card (auteur de SF), qui ont créé Google. Et ça ne m'étonnerait pas qu'ils revendent leurs informations à un certain nombres d'institutions et d'entreprises. C'est l'enjeu de la société de l'information.

Avec la théorie du complot, il est possible d'aller très loin dans la parano…
Au fond qui décide ? Je ne pense pas que ce soient nos politiques. Ils légifèrent. Là, nous pouvons convoquer la franc-maçonnerie, l'Opus Dei ou les think tank (boites à idées) américaines nées après la seconde guerre mondiale, à la base des accords de Bretton Wood, du plan Marshall, etc. et qui sont (seraient) à l'origine de la création d'outils tels que la NSA puis Echelon (quelques articles dans le Monde Diplomatique).

Nous sommes dans la société de l'information.
Ces éléments me dépassent, mais j'ai la naïveté de croire que pour rendre la société humaine adulte, lui "cacher" des choses n'est pas la meilleure solution.
Dès lors, j'aimais bien la loi de la CNIL selon laquelle il était possible de ficher les gens, avec leur accord, et avec droit d'accès et de rectification desdits gens, mais qu'il n'était pas possible de relier les informations de différentes bases de données sur une même personne (OK, beaucoup s'asseyait là-dessus, puis il suffisait de le faire à l'étranger).

Tout cela est bien complexe.
Le http://perso.wanadoo.fr/metasystems/SilentWeapons.html sur les armes silencieuses que tu proposes dans le post que tu cites est assez intéressant. Lecture instructive, bien qu'il soit difficile de se prononcer sur la fiabilité de la source. En tout cas, en plein dans le sujet…

Écrit par : gasy 18 Jul 2004, 08:39

QUOTE (pil @ 18 Jul 2004, 03:24)
--> gasy :
QUOTE
Le fichage ne s'adapte pas à la technologie. C'est la technologie qui permet un peu plus de fichage

Mais qu'est-ce qui fait la poule ?

Bien pratique de dégager du quote l'exemple que j'ai donné pour rentrer dans ce lieu commun de l'oeuf et de la poule wink.gif. Mon discours se voulait plus nuancé que ça mais la tronconneuse du quote est passé par là. Je voulais dire - allons-y à la manière brute laugh.gif - : 1 technologie == 1 possibilité en plus pour développer/faciliter le fichage.
Et puis l'homme est individualiste ... encore une généralité qui reste à démontrer. Que dire des gens qui fondent des associations, dont le but est de lutter contre les exclusions ? Que penser de ces personnes qui sacrifient leur journées pour participer à la distribution de nourriture parce qu'aujourd'hui, "on n'a plus le droit d'avoir faim" ? Il est parfaitement clair que ceux-là sont individualistes rolleyes.gif . Mais peut-être que là dedans, il y a une information que le commun des mortels ne capte pas laugh.gif
Dans mes "informations", il y a un certain Brecht qui, au travers de ses pièces de théâtre, montre que l'homme n'est ni fondamentalement bon ni fondamentalement mauvais : il "oscille" entre les deux. Le message, en fin de compte, c'est de ne pas raisonner de manière manichéiste. Enfin, ces pièces s'adressent sûrement aux gens qui sont aussi informé que la moyenne, pas à ceux qui sont un peu plus informés que la moyenne (ceux-là ont droit aux secrets des Dieux laugh.gif )

edit : huh.gif Un doute me saisit brusquement : on se taquine mais est-ce qu'on est dans le sujet ?

Écrit par : pil 18 Jul 2004, 12:32


Écrit par : venergizer 18 Jul 2004, 16:28

Tant que vous discuterez de vos peurs sur votre traçabilité sur un forum web dont on sait tout sur tout à chacun, FAI, IP, centres d'intérêts, vos transactions sur le portail d'Apple ou d'autres en fonction des bannières de pub, des nouveautés annoncées, donnerez vos n° de CB dans des Bases de données en cliquant sur les petites bannières pour faire vos achats, discuterez de votre goût pour l'impact sociologique de la technologie... vous vous exposez, vous participez à la machine.
Ca me fait penser à cet exemple donné par Angrave sur je ne sais plus quel topic, sur les rappeurs qui crachent sur le système vêtu en Nique, on est là, on n'est pas bêtes, voir lucides, on s'attaque à une machine de contrôle qui déroule et va conditionner nos vies par les voies qui permettent de la conforter dans son schéma directeur, forcément, ça prête à sourire.
Voilà, je voudrai juste conclure en vous disant qu'on peut se donner rendez-vous au café de Flore (laugh.gif) et construire la révolution idéologique, evidemment, dans cette logique contestataire, il faudra laisser le mobile chez nous, ne pas avoir de CB non plus et éviter de s'y rendre avec un véhicule immatriculé, ce serait dommage que notre plan tombe à l'eau tongue.gif

Écrit par : pil 18 Jul 2004, 17:40


Écrit par : gasy 18 Jul 2004, 17:46

QUOTE
Ca me fait penser à cet exemple donné par Angrave sur je ne sais plus quel topic, sur les rappeurs qui crachent sur le système vêtu en Nique, on est là, on n'est pas bêtes, voir lucides, on s'attaque à une machine de contrôle qui déroule et va conditionner nos vies par les voies qui permettent de la conforter dans son schéma directeur, forcément, ça prête à sourire.
laugh.gif Big Brother is watching you laugh.gif
Bientôt quand tu iras faire une prise de sang dans un hôpital, tu recevras lelendemain un mail en provenance de quelque part t'indiquant ton code génétique et l'avenir qui t'attend en fonction de celui-ci laugh.gif

Écrit par : venergizer 18 Jul 2004, 18:09

QUOTE (gasy @ 18 Jul 2004, 17:46)
QUOTE
Ca me fait penser à cet exemple donné par Angrave sur je ne sais plus quel topic, sur les rappeurs qui crachent sur le système vêtu en Nique, on est là, on n'est pas bêtes, voir lucides, on s'attaque à une machine de contrôle qui déroule et va conditionner nos vies par les voies qui permettent de la conforter dans son schéma directeur, forcément, ça prête à sourire.
laugh.gif Big Brother is watching you laugh.gif
Bientôt quand tu iras faire une prise de sang dans un hôpital, tu recevras lelendemain un mail en provenance de quelque part t'indiquant ton code génétique et l'avenir qui t'attend en fonction de celui-ci laugh.gif
*



Mais on le connaît ton avenir, on sait que tu seras branché, cablé, firewirisé, ethernetisé, iCablé... On sait ce que tu y feras parce qu'on sait ce qu'on met dans les bases de données dont tu te nourriras chaque jour au boulot, dans le métro sur ton mobile, dans ta maison...On sait que tu ne te rebelleras pas parce que sous parfait contrôle, tu as le contenu intellectuel que tu demanderas, tu demanderas à des moteurs pour t'élever ou on t'en donnera l'illusion au travers ta liberté de penser (biggrin.gif), tu pourras en discuter, te révolter à coup d'octets mais tu ne bougeras plus, tes actions seront des raccourcis, les déplacements de ta souris et si tu te décides à bouger pour de vrai, on te débranchera, complètement addict en rupture de vie sociale, peinant pour remplir ton frigo, tu te remettras dans le rang... On appellerait ça le système, un tout organique où les intérêts numérique individuels conduisent à l'intérêt général, le libéralisme électronique, l'individualisme qui conformise, on pourrait l'appeler Monsieur avec toute la déférence que l'on doit à quelqu'un qui nous a compris :"Je vous ai compris !" biggrin.gif

Écrit par : gasy 18 Jul 2004, 19:22

Vener-> Ce serait comme un "1984" de Orwell, mais en mieux parce que dedans, il y en a qui essaient de flouer le système, comme dans "Bienvenue à Gattaca" ... sal*uds d'rebelles laugh.gif
Bon il ne me reste plus qu'à laver le peu de cervelle qui me reste devant la télé pour être conditionnné ... euh pardon, je voulais dire être normal laugh.gif

Écrit par : venergizer 18 Jul 2004, 19:33

QUOTE (gasy @ 18 Jul 2004, 19:22)
Bon il ne me reste plus qu'à laver le peu de cervelle qui me reste devant la télé pour être  conditionnné ... euh pardon, je voulais dire être normal  laugh.gif
*



laugh.gif Choisis le bon programme pour bien laver ton cerveau, perso. peut-être ce soir, ce sera lavage à sec sur TF1 laugh.gif

Écrit par : Perplexe 18 Jul 2004, 19:58

Bouh ! Quelle discussion !

J'aurais tendance à réagir comme Pil. Le problème ne date pas d'hier et je ne crois pas qu'on puisse réellement compter le nombre de fichiers dans lequel on est répertorié.

Quand à l'utilisation qui en est faite, elle est d'ores et déjà relativement libre compte tenu de la maigre présence de la CNIL.

Moi ce que je craindrais le plus, c'est qu'un illuminé s'amuse à croiser tous les fichiers pour un créer un nouveau, gigantesque, et complet, celui-là :

Mon nom est : (Perplexe) : si si !, même dans la vrai vie tongue.gif
J'ai 1 femme, 3 enfants, 1 chat
J'habite à Bordeaux, XX, rue XXXXX
Je suis propriétaire ou locataire de mon domicile
Je suis indépendant, gérant de x entreprise(s)
Ma femme travaille ou ne travaille pas
Mes revenus sont de XXXX en 2003 en augmentation par rapport à 2002
J'ai 2 voitures (dont une poubelle) française
Un mac
Référencé chez Apple à titre pro (n° de CB)
N° de sécurité sociale
Déclaration d'impôt
Prestations sociales
Dépenses mensuelles par CB, avec lieux de dépenses récurrents
1 GSM maison
1 GSM Pro
Numéros de téléphone
Adresse(s) IP
Lieux de vacances
Pays visités
Visas en cours
Je suis né à Sète en 1968 / âge
4 frères / Adresses et professions des frères / Adresse(s) et profession des parents
Loisirs
Ecoles des enfants / Résultats scolaires (parlons-en ! biggrin.gif )
Activités extrascolaires
Dépenses chez Leroy-Merlin ph34r.gif
Abonnements journeaux
Livres achetés dans l'année
Télévision payante ?
etc...


Bref : un croisement efficace permet de TOUT savoir.

Faites le compte des données personnelles qui le resteraient effectivement.

Px

Écrit par : venergizer 18 Jul 2004, 20:08

QUOTE (Px)
Mes revenus sont de XXXX en 2003


Vous venez de recevoir un message du fisc :

"Bonjour Monsieur,

Nous avons constaté lors de votre déclaration annuelle de revenus que vous aviez un revenu à 4 chiffres annuel, on a bien pensé que vous avez oublié une virgule et que face à vos obligations un revenu à 3 chiffres annuel en roubles doit vous mettre dans l'embarras pour faire le plein de votre piscine, nous aimerions en parler, ça nous intéresse biggrin.gif


Vampirisment votre,

Monsieur Le Fisc"

tongue.gif biggrin.gif

Écrit par : Perplexe 18 Jul 2004, 20:17

QUOTE (venergizer @ 18 Jul 2004, 21:08)
QUOTE (Px)
Mes revenus sont de XXXX en 2003


Vous venez de recevoir un message du fisc :

"Bonjour Monsieur,

Nous avons constaté lors de votre déclaration annuelle de revenus que vous aviez un revenu à 4 chiffres annuel, on a bien pensé que vous avez oublié une virgule et que face à vos obligations un revenu à 3 chiffres annuel en roubles doit vous mettre dans l'embarras pour faire le plein de votre piscine, nous aimerions en parler, ça nous intéresse biggrin.gif


Vampirisment votre,

Monsieur Le Fisc"

tongue.gif biggrin.gif
*



Aaaaaarrrrggghhh ! j'ai oublié les photos aériennes ! biggrin.gif

N'empêche que lorsque le fisc, l'urssaf, les immatriculations et les impôts locaux auront unifié leurs fichiers, ça va faire très mal tongue.gif

Px

Écrit par : venergizer 18 Jul 2004, 20:21

-Hors-sujet-

Px, je t'attends sur le topic de l'innovation mad.gif biggrin.gif

-Hors-sujet-

Écrit par : Kinobe 18 Jul 2004, 21:02

QUOTE (pil @ 18 Jul 2004, 13:32)
Par taquinerie, je te citerais juste : "j'ai la naïveté de croire que pour rendre la société humaine adulte, lui "cacher" des choses n'est pas la meilleure solution". Tu parles toi même de naïveté, ton inconscient sait déjà que la bataille est perdue d'avance wink.gif

gasy, nuançons : qui fait l'œuf ? biggrin.gif wink.gif
*

J'ai pas tout cité pour éviter d'alourdir le post. Je n'ai notamment pas cité tout le bien que tu penses de Campbell. Je note que tu conseilles de ne pas s'en tenir à cette source. C'est une bonne chose car même si son travail est intéressant (je ne le trouve pas colossal), il est ancien.

Etant taquin à mes heures, je suppose que ton intelligence aura certainement noté que l'emploi du terme naïveté n'était pas innocent. Seulement, je ne pense pas que la bataille soit perdue. J'ai sais qu'en participant à ce forum, nous sommes fichés de différentes façons. C'est un outil d'échange, et je préfère l'utiliser plutôt que le boycotter lui et toutes les nouvelles technologies. Cela dit, je n'ai rien contre une rencontre au Café Flore ou ailleurs, même si je ne suis pas parisien. Je serai probablement dans la capitale pour la Keynote…

Quant à la question de l'œuf et de la poule, je pense que la systémique vous dit quelque chose : il n'est pas utile de rester dans le système tout œuf ou tout poule, mais il faut trouver un nouveau système qui englobe les deux et permette de poser le problème d'une façon plus pertinente (la théorie de l'évolution dans notre exemple…).

Sinon, j'aime bien les paraboles dystopiques de vergeniser. C'est assez pessimiste, limite Matrix (j'aime pas ce film, mais pour le côté impossible de se révolter dans ce système), mais je dois avoir un côté Antisocial (tu perds ton sang-froid — je sais, c'est facile avec un appart, un joli Mac, l'ADSL et tout le toutim, ça fait plus bourgeois que révolutionnaire… mais je suis à la fois naïf et pas à une contradiction près).

Écrit par : venergizer 18 Jul 2004, 23:00

QUOTE (Kinobe @ 18 Jul 2004, 21:02)
vergeniser.
*


"Vergeniser" mmh attention quand vous écrivez mon pseudo parce qu'il peut vraiment dire autre chose après biggrin.gif

Écrit par : gillesC 19 Jul 2004, 05:46

QUOTE (Kinobe @ 16 Jul 2004, 21:57)
Qu'est-ce qu'on peut faire, là, concrétement !???


Je dirais : apprendre tout ce qui est possible sur TCP/IP, C++, UNIX etc... si vous voyez ce que je veux dire, cela pourrait bien servir un jour. mad.gif

Ayez une connaissance exacte et de détail de tout ce qui vous environne; sachez où il y a une forêt, un petit bois, une rivière, un ruisseau, un terrain aride et pierreux, un lieu marécageux et malsain, une montagne, une colline, une petite élévation, un vallon, un précipice, un défilé, un champ ouvert, enfin tout ce qui peut servir ou nuire aux troupes que vous commandez. S'il arrive que vous soyez hors d'état de pouvoir être instruit par vous-même de l'avantage ou du désavantage du terrain, ayez des guides locaux sur lesquels vous puissiez compter sûrement. Sun Tzu

Écrit par : venergizer 19 Jul 2004, 09:43

QUOTE (gillesC @ 19 Jul 2004, 05:46)
QUOTE (Kinobe @ 16 Jul 2004, 21:57)
Qu'est-ce qu'on peut faire, là, concrétement !???


Je dirais : apprendre tout ce qui est possible sur TCP/IP, C++, UNIX etc... si vous voyez ce que je veux dire, cela pourrait bien servir un jour. mad.gif

Ayez une connaissance exacte et de détail de tout ce qui vous environne; sachez où il y a une forêt, un petit bois, une rivière, un ruisseau, un terrain aride et pierreux, un lieu marécageux et malsain, une montagne, une colline, une petite élévation, un vallon, un précipice, un défilé, un champ ouvert, enfin tout ce qui peut servir ou nuire aux troupes que vous commandez. S'il arrive que vous soyez hors d'état de pouvoir être instruit par vous-même de l'avantage ou du désavantage du terrain, ayez des guides locaux sur lesquels vous puissiez compter sûrement. Sun Tzu
*



Maîtriser son environnement et l'information, prendre le temps de croiser, analyser et comprendre les informations venant de notre environnement, oui smile.gif
Si on sait pas s'investir pour faire ceci, il vaut mieux se déconnecter et chercher une forêt biggrin.gif

Écrit par : luminou2 19 Jul 2004, 11:23

[edit]

Écrit par : Resurrection 19 Jul 2004, 12:08

un peu comme http://www.recruteursbidons.org/ wink.gif

Écrit par : Perplexe 19 Jul 2004, 13:02

QUOTE (luminou2 @ 19 Jul 2004, 12:23)
je pense que nous aussi nous devrions pouvoir consulter "l'historique" de nos employeurs, de nos "fournisseurs"...*

Accepteriez vous d'être secrétaire pour un employeur attaqué plusieurs fois pour harcèlement? Accepteriez vous d'être embauché dans une société qui traîne plus de 30 actions aux prud'hommes? Savez vous que le "chasseur de têtes" à qui vous envoyez votre candidature a été condamné plusieurs fois pour discrimination raciale?
*


C'est exactement ce que je fais, avec mes moyens.

Nombre d'informations intéressantes sont directement publiées sur le net.

Quelques recherches dans Google permettent souvent d'en savoir un peu plus sur un éventuel employeur, même relativement modeste.

Px

Écrit par : luminou2 19 Jul 2004, 13:23

[edit]

Écrit par : dulrich 19 Jul 2004, 13:55

chez nous les fiches on connait biggrin.gif .. je pense pas qu'ils vont en refaire de si tôt tongue.gif

QUOTE
1848, création de la Confédération (Etat libéral et démocratique) suite à une courte guerre civile. En Helvétie, Etat fédéral, il n’y a pas de police fédérale, il n'y a que de corps de police cantonaux; Pendant les derniers trente ans plusieurs tentatives ont échouées d’en créer une.
1889, 40 ans après, le Chancelier Bismarck impose à la petite Suisse une police « politique » (PP). Première collaboration transfrontalière pour mieux traquer l'AUTRE, ici les socialistes, ennemies de l'Etat prussien.
1989, 100 plus tard, LE scandale des fiches. Une commission d’enquête parlementaire (CEP) découvre, un peu par hasard, une base de données contenant plus de 900'000 fiches/dossiers (sur une population de 6.5 mio d'habitants) ; les informations ont été récoltées, sans base légale, pendant toute la guerre froide par la PP. Il y a des sous-fichiers sur les terroristes/extrémistes, les homosexuels, les séparatistes, etc; 350'000 personnes ont demandé leur dossier dont un bon dixième le reçoit, caviardé, par la Poste au domicile.
1990, une 2e CEP enquête sur les services de renseignements militaires et découvre l’existence d’une armée secrète (P26) et un service de renseignement secret (P27).
1991, une initiative pour l’abolition de la police politique est déposée à la Chancellerie (refusée en 1998 par ¾ des votants).
1993, première loi suisse sur la protection des données, après 15 ans de tergiversation enfin une loi (molle) à deux volets – administration publique et secteur privé. La loi ne comporte pas d’obligation d’informer les personnes fichées ; il n’y a pas de visibilité (catalogue publique) et le PFPD (le Préposé Fédéral à la Protection des Données) n’a qu’un pouvoir de propositions. Les administrations cantonales ne tombent pas sous cette loi. Il faut légiférer au niveau cantonal, ce que pas encore tous les cantons n'ont fait.
1998, dix ans après le scandale des fiches, entrée en vigueur de la nouvelle loi sur la sécurité de l’Etat (sûreté intérieure). Abolition du droit de regard sur les données, conquis de haute lutte pendant l’affaire des fiches. Les activités politiques et l’exercice des libertés garanties (se réunir, s’exprimer publiquement) peuvent être de nouveau observés et fichés.
2001, en février le Forum de Davos avec des manifs réprimées sur place et dans plusieurs villes suisses, puis les événements du 11 septembre.


Les effets suite aux événements de 2001

    * Jusqu’à cette date le mot FICHE est resté banni des médias, il devient politcally correct (la lutte contre les terroristes est une affaire sérieuse et admise par tout le monde.
    * Un arrêté fédéral (le seul) qui rappelle le devoir d’information de toutes les administrations, institutions et organisations en possession d’éléments concernant le terrorisme international.
    * Utilisation a-critique de la liste «terroristes potentiels» diffusée par les EU via l’ONU qui vise toute personne ou organisation soupçonnées d’activité terroriste. La personne/organisation qui y figure n’a aucun moyen de recourir, alors qu’aucun élément ou preuve n'est fourni par le FBI aux autorités suisses. (Cas connu : ancien prof de l’EPFL d'origine égyptienne.)
    * Divers projets sur le plan légal sont envisagés ou discutés publiquement :
      - contrôle préventif des communications téléphoniques et postales
      - utilisation d’agent provocateur sous couvert
      - introduction d’un motif pénal supplémentaire de taille : l’appartenance à une « organisation terroriste »


L’Office fédéral de la police, en réorganisation permanente depuis l’affaire des fiches, a mis en place (ou réorganisé) depuis 15 ans une kyrielle de bases de données informatisées qui sont le plus souvent accessibles aux polices cantonales : (En voici un choix)

RIPOL : Système de recherche de personnes, de véhicules et d’autres objets, de crimes et délits non-élucidés
RCE : Registre central des étrangers (en Suisse ~20% sont des étrangers ; à Genève ~38%)
ISIS (1994) : Système d’information relatif à la sûreté intérieure ; exploité pendant quatre ans sans base légale ; le droit de regard est quasi inexistant (la réponse donnée par le PFPD est standard « on va vérifier vos données et si nécessaire les corriger »)
JANUS (2000) : contient les informations concernant le crime organisé, en particulier le trafic illicite de stupéfiants, la traite et l’exploitation sexuelle, la pornographie et la fausse monnaie.
AFIS : Système d’identification automatisé des empruntes digitales. Ces informations sont complétées par une base de donnés d’empruntes génétiques (ADN). Mise en place en 2000 pour une période limitée de 4 ans, elle ne prévoit pas la suppression d’informations (dont les empruntes génétiques) de personnes innocentées.
IPAS (2002) : système informatisé de gestion et d’indexation des dossiers pour l’identification des personnes, d’une part, et pour la correspondance avec l’INTERPOL, d’autre part.

La nouvelle loi (en préparation) sur les étrangers permettra la saisie de données biométriques pour contrôler et assurer l’identité des étrangers (le 11 septembre oblige). Dans un premier temps, il est prévu d’installer des caméras vidéo à l’Aéroport de Zurich qui filmeront les passagers arrivant des pays africains et latino-américains. Un calculateur établira une géométrie du visage (méthode de « face-recognition »). Ces données sont stockées pour trente 30 jours. Le temps de réponse - pour une identification - est de une à deux secondes!

Écrit par : luminou2 19 Jul 2004, 15:13

[edit]

Écrit par : Kinobe 19 Jul 2004, 17:20

QUOTE (venergizer @ 19 Jul 2004, 00:00)
QUOTE (Kinobe @ 18 Jul 2004, 21:02)

vergeniser.
*

"Vergeniser" mmh attention quand vous écrivez mon pseudo parce qu'il peut vraiment dire autre chose après biggrin.gif
*



Mes excuses les plus plates. Je l'écris correct, en espérant me faire pardonner : venergizer.

Le résumé du match en Suisse est intéressant. Cela rappelle beaucoup la France, avec diverses tentatives, notamment relatés par transfert.net (avec leurs http://www.transfert.net/a3056, ou voir aussi http://www.transfert.net/a2604) :
— le fichier STIC (cf. liens précédents, et voir http://www.transfert.net/a2356) ;
— le fichage par les http://www.transfert.net/a8265.
Il est clair qu'ensuite le 11/9/2001 a renforcé ces moyens au nom de la lutte contre le terrorisme. Cela pose la question de la délicate gestion de nos sociétés modernes. Nous sommes en plein dans la Politique, dans son sens le plus noble de ce terme. Les RG ont des moyens de renseignement très au point (un petit clin d'œil). Je ne pense pas que Le Pen au second tour d'après les sondages des RG était une simple rumeur. L'étonnant est que l'information n'ait pas été diffusée… et que la gauche n'en ait pas tenu compte (et nous sommes là dans la politique avec un tout petit p).

Transfert.net s'était aussi intéressé à ce qui se passé à l'étranger, notamment la surveillance automatique des http://www.transfert.net/fr/revue_web/article.cfm?idx_art=2126&idx_rub=94 aux USA (le système Carnivore).
J'en parle au passé parce que transfert.net n'est plus mis à jour…
C'était à ma connaissance un des rares sites (et même magazine, en 1998-1999) à s'intéresser à ce type de sujets. Maintenant… je sais pas. Uzine.net n'est pas mis à jour de manière très régulière. Vous avez des adresses ???
Je ne me sens pas particulièrement activiste. Je souhaite juste avoir les bonnes informations, pour comprendre…

Écrit par : pil 19 Jul 2004, 17:55


Écrit par : venergizer 19 Jul 2004, 17:57

QUOTE (Kinobe @ 19 Jul 2004, 17:20)
QUOTE (venergizer @ 19 Jul 2004, 00:00)
QUOTE (Kinobe @ 18 Jul 2004, 21:02)

vergeniser.
*

"Vergeniser" mmh attention quand vous écrivez mon pseudo parce qu'il peut vraiment dire autre chose après biggrin.gif
*



Mes excuses les plus plates. Je l'écris correct, en espérant me faire pardonner : venergizer.
*



Tu as capté le sens scabreux que "vergeniser" pouvait avoir. tongue.gif biggrin.gif Merci de ton attention Kinobe smile.gif

Écrit par : Kinobe 19 Jul 2004, 18:17

QUOTE (pil @ 19 Jul 2004, 18:55)
QUOTE (Kinobe @ 19 Jul 2004, 18:20)
Je ne me sens pas particulièrement activiste. Je souhaite juste avoir les bonnes informations, pour comprendre…

Peur d'être fiché ? biggrin.gif

Kinobe : activiste [ ] non-activiste [X]
wink.gif
*


ph34r.gif
Fiché ? Je le suis déjà !
D'autres questions ?

Kinobe : recherche des informations [X] s'en fout du sujet [ ]
Elle tient toujours ton invit' au MP ?
Avec nos taquineries, on s'éloigne du sujet… sad.gif

Écrit par : gasy 19 Jul 2004, 18:26

QUOTE (gillesC @ 19 Jul 2004, 06:46)
Je dirais : apprendre tout ce qui est possible sur TCP/IP, C++, UNIX etc... si vous voyez ce que je veux dire, cela pourrait bien servir un jour.  mad.gif

Ayez une connaissance exacte et de détail de tout ce qui vous environne; sachez où il y a une forêt, un petit bois, une rivière, un ruisseau, un terrain aride et pierreux, un lieu marécageux et malsain, une montagne, une colline, une petite élévation, un vallon, un précipice, un défilé, un champ ouvert, enfin tout ce qui peut servir ou nuire aux troupes que vous commandez. S'il arrive que vous soyez hors d'état de pouvoir être instruit par vous-même de l'avantage ou du désavantage du terrain, ayez des guides locaux sur lesquels vous puissiez compter sûrement. Sun Tzu

Oui, je suis d'accord avec toi.

A mon avis, le problème n'est pas de savoir si l'on est fiché ou pas. Le problème c'est de savoir et à quel moment : tu es libre de filer tes données personnelles à qui tu veux (tu peux même les exposer sur le Net), tant que tu a choisi de faire ça. Par contre si quelqu'un collecte tes données perso dans un but de les utiliser, le minimum, c'est qu'il le fasse avec ton accord. Si tu n'es pas d'accord avec ce qu'il va en faire de tes données, tu peux demander à dégager de son fichier. C'est ce concept qui, à mon avis, est à la base de la CNIL et de la loi de 1978. Et c'est par adhésion à ce concept que je me suis décidé de déclarer le site d'une asso, dont je suis le webmaster, à la CNIL.
Apparemment, les gens n'en ont rien à fo*tre de leur données personnelles : j'ai averti les personnes, dont le nom figure sur le site web de cette asso, comme quoi c'est déclaré à la CNIL etc. Tout le monde s'en foutait huh.gif ... tout le monde s'en fout jusqu'à ce qu'on l'ait bien profond.
Dans cette indifférence générale, je voudrais quand même essayer de savoir quand est-ce qu'on collecte des données sur ce que je fais ? à quel moment a lieu cette collecte ? Et pour ça, comme tu le dis, connaître la technologie n'est pas un atout négligeable.

Écrit par : Perplexe 19 Jul 2004, 18:42

Luminou2 : C'est vrai qu'il est difficile en France d'obtenir des informations sur les procédures en cours, en tous cas pour nous. Malheureusement ce genre d'accident arrivera encore mais toi, tu te feras refuser un emprunt de 75.000 € parce que tu as eu un différent sur la carte fnac (cotisation : 20 € ou quelque chose comme ça... c'est du vécu).

Je n'ai pas de réponse à ça mais le net offre une pré-information relativement intéressante.

L'initiative de "recruteursbidons" est une bonne idée mais je suis toujours un peu septique quand à leurs interventions. Un litige est toujours une différence de point de vue entre 2 personnes. Allez savoir qui a raison ou tort et qui présente le problème dry.gif

Pour ce qui est des fichiers, je pense qu'à certaines époques, la pression sécuritaire est plus forte et que la législation se durcit, pour s'assouplir en période calme. Donc ça ne m'effraie pas outre mesure. Mais il est vrai que si ça venait à dépasser mes bornes, je déménagerais avec toute ma petite famille.

Alors on pourra me dire : oui mais il faut se battre ! Bien sûr mais il est vrai qu'à part voter, les moyens de pression sont quand même modestes.

Dulrich1 : Je ne savais pas que les libertés individuelles étaient si maigres en Suisse. Je croyais au contraire que les habitudes bancaires avaient déteint sur le reste de la société tongue.gif

En tout cas c'est assez édifiant, merci.

Par contre, les USA ont laissé tombé le "face-recognition" parce que le taux d'erreurs était énorme et restait inexpliqué. Je sais bien que les suisse ont de l'argent mais il faudra peut-être leur dire que ce n'est pas la peine de le jeter par les fenêtres laugh.gif

Kinobe : Oui, transfert.net était un bon site, mais visiblement il n'avait plus assez de supporters. Il doit y en avoir d'autre mais comme je l'ai dit plus haut j'ai une certaine méfiance à l'égard de ces sites.

Vénergizer : Mais tu ES scabreux ! tongue.gif

Gasy : je l'ai faite, la déclaration à la CNIL pour les fichiers de ma société. Ben je peux te dire que la réponse ne fait pas très sérieux. En tous cas, tu ne te dis pas en la lisant "Ah ben j'ai bien fait de faire cette déclaration".

Tout le monde s'en fout : tu l'as dit.

Px

Écrit par : gasy 19 Jul 2004, 19:23

QUOTE (Perplexe @ 19 Jul 2004, 19:42)
Gasy : je l'ai faite, la déclaration à la CNIL pour les fichiers de ma société. Ben je peux te dire que la réponse ne fait pas très sérieux. En tous cas, tu ne te dis pas en la lisant "Ah ben j'ai bien fait de faire cette déclaration".

Tout le monde s'en fout : tu l'as dit.

Px

Parce que toi, tu as eu une réponse ? huh.gif Moi, je n'en ai pas eu. C'est en allant me promener sur leur site que j'ai vu que ma déclaration a été prise en compte et qu'un numéro a été attribué au site que j'ai déclaré huh.gif
Cette déclaration, je l'ai faite par principe ... et aussi pour afficher et pouvoir dire aux membres qu'on respecte la loi et qu'ils peuvent à tout moment me faire parvenir leurs demandes de modifs. Mais bon, vu l'enthousiasme qui s'est dégagé ... rolleyes.gif
Mais me diras-tu à l'heure où on expose ses photos de vacances, ses films de randonnée et je ne sais quelles autres cornichonneries sur les sites perso, ce genre de discours peut paraître décalé, voire inutile. La base de données est déjà dispo : tu peux même savoir, en matant les photos de vacances, si le gars que tu as en face de toi dors avec la barbe au-dessus ou dessous la couverture laugh.gif ... enfin, bon, ce genre de voyeurisme, très peu pour moi dry.gif

Écrit par : krylatov 21 Jul 2004, 01:09

QUOTE (Perplexe @ 18 Jul 2004, 20:17)
Aaaaaarrrrggghhh ! j'ai oublié les photos aériennes ! biggrin.gif

N'empêche que lorsque le fisc, l'urssaf, les immatriculations et les impôts locaux auront unifié leurs fichiers, ça va faire très mal  tongue.gif

Px
*



Je ne me trompe pas de beaucoup, enfin je crois , en précisant qu'il existe un 'code des procédures" ou nom approchant, permettant de suivre au cas le cas par scp etc ... les habitudes des fraudeurs.
Ce manuel , uniquement à la disposition des contrôleurs des impôts, leur est remis chaque année, puis changé sur remise du précédent.

Pour ce qui est du fichage, je me rappelle que lorsque vous déposez des sous sur votre compte, la banque de france est avertie à partir de je ne sais plus combien , et aussi si vous faites souvent des va et vients en espéces.
C est dans le cadre de la lutte contre le blanchiment d'argent.
de mémoire c est tracfin , ou un nom approchant.
Votre banquier est un vrai délateur, n'oubliez pas de lui faire préciser lorsque vous lui parlez de vos projets, si vous etes ou non dans le cadre du secret légal.
Pour les urssaf, c'est presque idem, vous devez payer en fonction de vos recettes, et si vous déclarez moins une année, vous êtes bon pour unpetit contrôle.
N'oubliez pas qu'un contrôle fiscal, est prévu pour éplucher vos comptes sur une durée de 36 mois, mais que le contrôle lui-même peut durer 12 mois.
Le père de mon ex-copine est harcelé par les impôts de son coin, ils cherchent la petite bête, à tort, cette année ils ont demandé à mon ex de justifier de ses revenus, voire de présenter ses relevés bancaires.

bonne nuit, nous veillons sur vous et (nos) vos biens !!!

Écrit par : gasy 21 Jul 2004, 17:08

Suite à tout ça, la CNIL a émis un communiqué (voir http://www.cnil.fr/?id=1632&rid=t_4674&mid=104&jumpurl=1). Ce qui est quand même bizarre dans toute cette histoire, c'est qu'auparavant, elle n'ait pas cherché à faire savoir ses positions par le biais des médias, qu'elle ait attendu qu'il y ait des "détracteurs" pour commencer à réagir blink.gif Pour des gens qui veulent contrôler des informations ... laugh.gif
Bon leur histoire de correspondant est plus que nébuleuse. Je voudrais bien voir comment on met ça en oeuvre dry.gif

Écrit par : Resurrection 21 Jul 2004, 18:58

En passant, j'ai renouveler ma carte d'identité et j'ai été sidéré parce que maintenant, on doit donner notre empreinte digital pour obtenir une carte blink.gif

C'est nouveau ça non? j'avais l'impression d'être un vulgaire voleur ph34r.gif

Écrit par : Kinobe 21 Jul 2004, 22:09

Pour les empreintes, je sais pas, mais depuis 1995 et sa gratuité, toute nouvelle carte d'identité est informatisée… Gratuit, mais fiché ! dry.gif
Bon, cela dit, quand bien même on ne renouvellerait pas ses papiers, on est fiché quand même… ph34r.gif

PS : amusant, le communiqué de la CNIL, qui transforme le projet de loi en "renforcement de leurs moyens" et qui fait allusion au travail du gouvernement Jospin…
(comme disait Desproges : dans "communiqué", il y a "commu")

Écrit par : ketras 22 Jul 2004, 09:28

QUOTE(Perplexe @ 18 Jul 2004, 20:17)
Aaaaaarrrrggghhh ! j'ai oublié les photos aériennes ! biggrin.gif

N'empêche que lorsque le fisc, l'urssaf, les immatriculations et les impôts locaux auront unifié leurs fichiers, ça va faire très mal  tongue.gif

Px
[right][snapback]781506[/snapback][/right]


Le recoupement existe déjà (depuis 2 ou trois ans) en cas de fraude avérée de l'une ou l'autre des administrations concernées, mais pour l'instant une constatation de fraude ne peut pas être déclenchée par un recoupement... Il faut que la fraude existe pour que le recoupement soit déclenché mais ça ne va pas durer...
Le recoupement préventif et la centralisation des fichiers sont en cours, petit à petit... ph34r.gif

Et puis l'économie s'y est mise depuis longtemps, jouez une fois à une tombola d'hyper marché pour voir ce qui se passe dans les semaines qui suivent, par ex...

Écrit par : ManiX 22 Jul 2004, 10:07

QUOTE
N'empêche que lorsque le fisc, l'urssaf, les immatriculations et les impôts locaux auront unifié leurs fichiers, ça va faire très mal 


ouaip, mais surtout pour les fraudeurs, les truands, trafiquants, etc.
Pour le tout-venant des salariés qui tirent leurs revenus d'un versement mensuel et d'une fiche de paie, cela constituera surtout un progrès social immense. Enfin il faut l'espérer.

Peut-etre ai-je trop parcouru le topic en diagonale, mais la CNIL etait farouchement opposée à la création d'un identifiant personnel unique. Maintenant qu'elle tend à disparaître que va-t-il advenir de ce projet ?

Un aperçu du potentiel surhttp://martinwinckler.com/article.php3?id_article=154
QUOTE
Standardiste : "Pizza Hut, bonjour."
  Client : "Bonjour, je souhaite passer une commande."
  Standardiste : "Puis-je avoir votre NIDN, monsieur ?"
  Client : "Mon numéro d’identification nationale, oui, un instant, voila, c’est le 6102049998-45-54610."
  Standardiste : "Merci Mr. Sheehan. Donc, votre adresse est bien le 1742 Meadowland Drive, et votre numéro de téléphone le 494-2366. Votre numéro de téléphone professionnel chez Lincoln Insurance est le 745-2302 et votre numéro de téléphone mobile le 266-2566. De quel numéro appelez-vous ?"
  Client : "Euh ? Je suis à la maison. D’où sortez-vous toutes ces informations ?"
  Standardiste : "Nous sommes branchés sur le système monsieur."
  Client : (Soupir) "Ah bon ! Je voudrais deux de vos pizzas spéciales à la viande..."
  Standardiste : "Je ne pense pas que ce soit une bonne idée monsieur."
  Client : "Comment ça ?"
  Standardiste : "Selon votre dossier médical, vous souffrez d’hypertension et d’un niveau de cholestérol très élevé. Votre assurance maladie vous interdit un choix aussi dangereux pour votre santé."
  Client : "Aïe ! Qu’est-ce que vous me proposez alors ?"
  Standardiste : "Vous pouvez essayer notre Pizza allégée au yaourt de soja. Je suis sûre que vous l’adorerez."
  Client : "Qu’est-ce qui vous fait croire que je vais aimer cette pizza ?"
  Standardiste : "Vous avez consulté les ’Recettes gourmandes au soja’ à votre bibliothèque locale la semaine dernière monsieur. D’où ma suggestion."
  Client : "Bon d’accord. Donnez m’en deux, format familial. Je vous dois ?"
  Standardiste : "Ca devrait faire l’affaire pour vous, votre épouse et vos quatre enfants monsieur. Vous nous devez 49,99 $."
  Client : "Je vous donne mon numéro de carte de crédit."
  Standardiste : "Je suis désolée monsieur, mais je crains que vous ne soyez obligé de payer en liquide. Votre solde de carte de crédit dépasse la limite".
  Client : "J’irai chercher du liquide au distributeur avant que le Livreur n’arrive."
  Standardiste : "Ca ne marchera pas non plus monsieur. Votre compte en banque est à découvert."
  Client : "Ce n’est pas vos oignons. Contentez-vous de m’envoyer les pizzas. J’aurai le liquide. Combien de temps ça va prendre ?"
  Standardiste : "Nous avons un peu de retard monsieur. Elles seront chez vous dans environ 45 minutes. Si vous êtes pressé, vous pouvez venir les chercher après être avoir retiré du liquide, mais transporter des pizzas en moto est pour le moins acrobatique."
  Client : "Comment diable pouvez-vous savoir que j’ai une moto ?"
  Standardiste : "Je vois ici que vous n’avez pas honoré les échéances de votre voiture et qu’elle a été saisie. Mais votre Harley est payée, donc j’ai simplement présumé que vous l’utiliseriez."
  Client : "@#%/$@& ?# !"
  Standardiste : "Je vous conseille de rester poli monsieur. Vous avez déjà été condamné en juillet 2006 pour outrage à agent."
  Client : (Sans voix)
  Standardiste : "Autre chose monsieur ?"
  Client : "Non, rien. Ah si, n’oubliez pas les deux litres de Coca gratuit avec les pizzas, conformément à votre pub."
  Standardiste : "Je suis désolée monsieur, mais une clause d’exclusion de notre publicité nous interdit de proposer des sodas gratuits à des diabétiques."

Écrit par : Perplexe 22 Jul 2004, 10:30

Très drôle biggrin.gif

J'ai acheté le DVD de Minority Report et l'ai regardé (2H21 quand même !) hier soir.

Les idées de ce que sera le fichage et ses applications sont pour le moins intéressantes ;

- Identification à chaque fois que l'on est dans un lieu public, il est donc possible de savoir où est qui à tout moment,
- Prise de contrôle sur les véhicules (vous avez commis une infraction ? Ne vous inquiétez pas, votre voiture vous emmène directement au poste tongue.gif )
- Le tout basé sur les yeux, organe que, par définition, on a pas très envie de changer.

La population complètement soumise à ce système : identification des habitants d'un immeuble sans même qu'ils interrompent leurs activités (scène de ménage, assis sur le trône, au pieu avec Simone, etc...).

Par contre reste la campagne, où le contrôle est moins strict, quelques zones de libertés.

Et par dessus tout ça, la prévision des crimes et l'intervention à priori.

Pour ceux que ça intéresse, le bouquin "Globalia*" (Ruffin) offre une vision légèrement différente de "Minority Report*" mais tout aussi terrible, la domination des groupes privés en plus.

Après ça, je me suis relu "Le Meilleur des Mondes*" et ce qui est à mon avis intéressant dans toutes ces thèses c'est que bien que surveillée de façon toujours abusive, la population est présentée comme acceptant ce fait comme une normalité.

Ce sont les gens qui le refusent qui sont considérés comme des criminels.

On parlait des USA un peu plus haut; ils n'ont effectivement, d'après ce que j'ai compris, pas la même perception des libertés individuelles. Finalement ils sont déjà un peu dans ce schéma.

On peut citer Matrix aussi (par pitité, ne me parlez pas du 2 ou du 3 -combien y en a t-il d'ailleurs ?- ) dans le même genre.

Bon, ce genre de brûlots incitent à la "désobéissance civile", qui a plus sa place dans ce topic tongue.gif

Toute la question est de savoir si on suivra strictement l'exemple des USA ou si de toutes façons, les mêmes contraintes ne seront jamais applicables en Europe.

Je pense que c'est ça le vrai problème.

Px

*Très bon film, très bons bouquins (même si le Meilleur des Mondes a un peu vieilli).

Écrit par : pil 22 Jul 2004, 10:35

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Écrit par : Perplexe 22 Jul 2004, 10:52

QUOTE(pil @ 22 Jul 2004, 11:35)
QUOTE(Perplexe @ 22 Jul 2004, 11:30)
Minority Report

Grillé

(y'en à plein des raisons de monter à la capitale wink.gif)
[right][snapback]785984[/snapback][/right]


Grillé ? Mais je ne l'ai découvert qu'hier soir biggrin.gif Et puis j'ai fais de recherches sans le trouver sur ce topic (orthographe ?).

Des raisons de monter à Paris, j'en ai beaucoup, 3 frères, 5 neveux, mes parents, mes amis, mes affaires que je n'ai toujours pas récupérées (mes disserts de philo de terminale biggrin.gif ), quelques Macbidouilleurs que je connais un peu mieux que les autres, des musées/expos excepionnels(les), l'AE (mais si tongue.gif ), mon adolescence, ma mob (103 SP biggrin.gif ), et j'espère bientôt des raisons professionnelles.

Mais quand on vit en Province (avec un grand P), on a toujours un peu de mal à supporter la vie parisienne, c'est une réalité smile.gif

Px

Écrit par : pil 22 Jul 2004, 11:05

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Écrit par : Perplexe 23 Jul 2004, 09:31

BadWisdom m'a fait passer un article assez intéressant par MP, je mets donc le http://www.zdnet.fr/actualites/technologie/0,39020809,39161988,00.htm

La tendance des états à délocaliser la responsabilité dans le secteur privé n'est pas nouvelle.

Dans beaucoup de secteurs (sécurité industrielle, calculs des taxes et impôts, sécurité des transports de marchandises -aérien et maritime-, protection de l'environnement, etc...), l'Etat n'endosse plus qu'un rôle de contrôleur, doté des maigres moyens qu'on lui connaît.

Le schéma est souvent, pour les problèmes graves ou touchant à la sécurité/liberté publique : l'Etat responsabilise (dans le sens ou la charge de la preuve est confiée à l'entreprise) le secteur privé en l'obligeant, s'il souhaite disposer d'une maîtrise complète du risque, à créer une structure ou nommer une personne spécifiquement en charge du problème en question.

A chaque fois se pose la question de l'indépendance de cette structure ou personne à l'égard de son employeur.

Bien évidemment, aucun salarié n'est indépendant vis à vis de son employeur et des pressions sont toujours possibles.

Malheureusement, l'Etat n'a pas les moyens suffisants pour éviter que ne soit déléguée une partie de la maîtrise du risque au privé, et parfois pas les compétences non-plus.

L'idée selon laquelle on passe d'un régime hypocrite (car doté de moyens sous-dimensionnés) de maîtrise, à un régime de contrôle et de répression (nécessitant peut-être moins de moyens car plus ciblé) n'est simple ni à soutenir, ni à combattre.

Personnellement, je crois que je pourrais pondre un argumentaire pour chacune de ces deux solutions sans être au final, capable de me forger une opinion tranchée.

Ce n'est que mon avis.

Px

Écrit par : jeannot 23 Jul 2004, 09:49

QUOTE(Resurrection @ 21 Jul 2004, 18:58)
En passant, j'ai renouveler ma carte d'identité et j'ai été sidéré parce que maintenant, on doit donner notre empreinte digital pour obtenir une carte  blink.gif

C'est nouveau ça non? j'avais l'impression d'être un vulgaire voleur  ph34r.gif
[right][snapback]785490[/snapback][/right]

Pas nouveau. Ça date de 10 ans environ. J'ai passé ça en 1995 au moment de faire ma carte.
Ça permet de constituer une base de donnée sur les empruntes digitales, consultable par la police lors d'une enquête.
Je trouve ça tout à fait normal. Les empruntes sont un document permettant d'identifier une personne, mais pas une information privée sur celle-ci.
Si c'était le genome de cette personne qui était fichée (c'est encore loin d'être possible), le cas serait autre, car il contient des informations personnelles (maladies génétiques...).

Écrit par : Angrave 23 Jul 2004, 10:23

QUOTE(jeannot @ 23 Jul 2004, 10:49)
Je trouve ça tout à fait normal.[right][snapback]787059[/snapback][/right]

De même.

QUOTE(jeannot @ 23 Jul 2004, 10:49)
Les empruntes sont un document ...
[right][snapback]787059[/snapback][/right]

Non c'est une pratique russe du temps de l'URSS ph34r.gif



user posted image user posted image

Écrit par : venergizer 24 Jul 2004, 02:43

QUOTE(Perplexe @ 23 Jul 2004, 09:31)
Bien évidemment, aucun salarié n'est indépendant vis à vis de son employeur et des pressions sont toujours possibles.
[right][snapback]787039[/snapback][/right]


Une récente étude sur un panel de salarié représentif a montré que la pression du coup de pied au c** était de 15 bar pour les TPE, 30 bars pour les PME, 60 bars pour les grandes entreprises...édifiant n'est-il pas ? laugh.gif

Écrit par : venergizer 24 Jul 2004, 02:44

Edit : je me suis trompé de bouton....

Écrit par : Perplexe 26 Jul 2004, 08:35

QUOTE(venergizer @ 24 Jul 2004, 03:43)
QUOTE(Perplexe @ 23 Jul 2004, 09:31)
Bien évidemment, aucun salarié n'est indépendant vis à vis de son employeur et des pressions sont toujours possibles.
[right][snapback]787039[/snapback][/right]


Une récente étude sur un panel de salarié représentif a montré que la pression du coup de pied au c** était de 15 bar pour les TPE, 30 bars pour les PME, 60 bars pour les grandes entreprises...édifiant n'est-il pas ? laugh.gif
[right][snapback]787956[/snapback][/right]


La pression est directement proportionnelle au nombre de salariés ?

Pour qu'une entreprise grandisse, il faut que son patron travaille son coup de pieds au c** ? C'est une théorie intéressante. Je vais faire de la muscu de la jambe droite... tongue.gif

Px

Écrit par : Kinobe 20 Aug 2004, 22:22

A ce propos, un http://www.zdnet.fr/actualites/technologie/0,39020809,39166414,00.htm récent sur ZDNet.

Écrit par : Resurrection 20 Aug 2004, 23:13

QUOTE(Kinobe @ 20 Aug 2004, 23:22)
A ce propos, un http://www.zdnet.fr/actualites/technologie/0,39020809,39166414,00.htm récent sur ZDNet.
[right][snapback]816669[/snapback][/right]


Ecoeurant mad.gif

Écrit par : Angrave 21 Aug 2004, 00:12

Les commentaires en dessous sont bien plus écoeurants que l'article en lui-même je trouve huh.gif

Dire "etat totalitaire" dans ce genre de cas me semble vraiment exagéré dry.gif c'est insulter la mémoire des innocents morts sous de vrais régimes totalitaires (goulags entre autres).
À force d'hyperboles, à force de superlatifs, à force d'éxagérations, à force d'employer des mots trop violents, on finit par diminiuer la violence de ces mêmes mots sad.gif

Écrit par : Kinobe 21 Aug 2004, 06:56

Parfaitement d'accord : hormis l'info en elle-même, guère réjouissante mais pas très nouvelle, les commentaires des internautes sont déroutants, de ceux qui crient à l'état totalitaire à ceux qui sont satisfaits de la mise en place de nouveaux moyens de contrôle qui éviteraient des dérives (notamment pédophiles) en passant par ceux qui disent qu'après tout, la peur d'être fiché est réservée à ceux qui ont des choses à se reprocher. Le débat reste ouvert, un peu trop passionné. La modification de la loi aura permis ça…

Écrit par : gasy 21 Aug 2004, 07:45

QUOTE(Angrave @ 21 Aug 2004, 01:12)
Dire "etat totalitaire" dans ce genre de cas me semble vraiment exagéré dry.gif c'est insulter la mémoire des innocents morts sous de vrais régimes totalitaires (goulags entre autres).
À force d'hyperboles, à force de superlatifs, à force d'éxagérations, à force d'employer des mots trop violents, on finit par diminiuer la violence de ces mêmes mots sad.gif

C'est clair. Des fois, c'est à se demander si les personnes, qui utilisent ces mots, savent ce que cela signifie. Vouloir attirer l'attention, ok; mais utiliser un tel procédé pour attirer l'attention, c'est plus que douteux ... m'enfin, ils croient être sur le plateau d'un de ces jeux télévisés ou quoi ? mad.gif Soit c'est tout blanc soit c'est tout noir; aucune nuance en dehors de ça. Avec des raisonnements manichéistes de ce genre, il devient vite difficile de discuter sad.gif ... si on peut discuter ph34r.gif


Écrit par : tosbank 28 Mar 2008, 00:54

Quand on pense à ce que peut faire un hacker sur son temps libre avec le matos qu'il se paye comme il peut, on frémit à l'idée de ce que peut faire une équipe d'informaticiens salariés et soutenue par un cabinet d'avocat et des lobbies, et bénéficiant de crédits importants.
Chacun à son niveau doit s'efforcer de mieux comprendre comment fonctionne l'outil informatique, quelle est la loi et ce qui se passe.
Je suis tombé sur ce forum en cherchant des adresses de télés alternatives. Dites-moi si je suis par trop dans la propagande en conseillant ici
la télé libre
zaléa tv
l'abonnement au Monde Diplomatique version papier
l'abonnement à La Décroissance version papier
RTMark.com me semble également digne d'intérêt.
Pouvez-vous me conseiller des endroits où je peux trouver de l'information ou du divertissement gratuit et alternatif ?
Je dis gratuit, mais une notion très importante me semble être celle du prix libre (un site offre des prévisions météo de qualité et ceux qui veulent et qui peuvent donnent) ça a un petit coté utopique, mais finalement linux, wikipédia et d'autres projets de ce type ne fonctionnent pas si mal.
Je ne pense pas être à coté du sujet : la clé est le fait que le maximum de gens soient informés de ce qui se passe ; un fichage pareil serait impensable avec des médias libre ayant une grande écoute.

Écrit par : Kalamar 7 Apr 2008, 01:25

Tu remontés des abysses un sujet vieux de 4 ans mais il est toujours plus ou moins d'actualité.
Pour du divertissement culturel bien foutu et libre d'accès, tu as www.oc-tv.net avec plein de musiques, arts, théâtre ... une des plus vieilles web tv bien que méconnue.
Quant au fichage, cela est déjà plus ou moins fait depuis longtemps. Carte bleue, RG, sécurité sociale, impôts et toutes connexions web stockées sur serveur. L' adresse IP c'est formidable !!! cool.gif

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