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Écrit par : psychros 1 Jun 2018, 14:17

Bonjour,
Je vous explique mon problème. Lors de la construction de mon appartement, j'ai demandé à ce qu'on me pose un réseau ethernet avec du câble catégorie 7a. Le réseau fonctionne bien, mais suite à différents problème avec l'électricien, je le soupçonne d'avoir installé du 6a. Comment est-ce que je pourrais m'assurer que les bons câbles sont installés? Si possible sans démonter de prise murale, j'aurais un peu peur de tout casser...

Merci d'avance pour votre aide!

Écrit par : teddy7545 1 Jun 2018, 15:07

Bonjour,

Je suis pas spécialiste mais j'ai trouvé ces informations intéressantes (à confirmer par un spécialiste):

La différence entre les cables RG45 est le débit qu'ils peuvent supporter pour le transfert des données.
Cat 5e et cat 6 : 1GB/s
Cat 6a : 10GB/s
Cat 7 : 40GB/s

https://fr.wikipedia.org/wiki/Câble_catégorie_7 est forcément F/STP ou S/STP, c'est à dire 4 paires blindées individuellement et collectivement afin de réduire les phénomènes parasitaires liés à la diaphonie. Le blindage est au minimum constitué d'un écran rubané généralement en aluminium (F/FTP).
Pour une utilisation personnelle avec un box internet classique, du 5e est largement suffisant.
A fortiori du 6a pourra convenir même pour des routeurs et des équipements disposant de cartes réseau au delà de 10 GB/s (pas encore très courant aujourd'hui pour les particulier mais en cours de développement).

Dans tous les cas pas facile sinon impossible à vérifier simplement et sans démontage surtout si le matériel utilisé n'est pas au moins en 10GB/s.

Écrit par : psychros 1 Jun 2018, 15:18

C'est ce que je craignais... Je vais devoir me lancer pour démonter une prise. Est-ce que démonter le cache suffit ou je vais devoir tout démonter pour aller voir ce qui est écrit sur la câble?
Après avoir du 6a c'est pas la fin du monde mais vu que j'ai payer pour du 7a, si ce n'est pas ce qui est installé je vais aller demander des comptes à l'électricien.

Écrit par : Pat94 1 Jun 2018, 17:28

Bonjour,

Les câbles partent d'un switch ou d'un connecteur Ethernet RJ45 de brassage vers les prises il est placé normalement en gaine technique, tu devrais pouvoir voir sur les départs une partie apparente des câbles, ou tu devrais pouvoir lire le type (avec un peu de chance, il y a une impression tous les mètres linéaires en général), dans les prises murales pas de longueur dispo d'où une lecture pratiquement impossible.

Écrit par : psychros 2 Jun 2018, 07:15

Bien vu, merci!
Et du coup... visiblement c'est du 6, même pas du 6a...
Du 6 450mhz d'après ce qui est écrit, c'est normal?

Écrit par : _Panta 2 Jun 2018, 07:40

Non c'est pas normal, que l'installateur ne t'ait pas écouté d'une part, c'est assez insupportable ces électriciens qui n'y connaissent rien et pour qui tirer un cable c"est tirer un cable, eux même ne voit pas la difference et se disentt "ça, ça ira tres bien" ; le nombre de nouvelle installation que j'ai pu voir mal ou pas fini, tête de réseau non branché, catégorie de cable inadéquat, choix des plugs itou, ça a un peu changé quand même ces dernières années, mais ne serait ce que 10 ans en arieres quand l'application des "nouvelles normes" est arrivée, c'était la fête du slip

https://www.blackbox.fr/fr-fr/page/27296/Information/Technique/black-box-explique/Cablage-cuivre/Categorie-6-et-6a

Écrit par : psychros 2 Jun 2018, 07:53

Oui qu'il ne m'ait pas écouté ça on est bien d'accord, mon étonnement porte sur le 450mhz. Il me semblait que le 6 c'était 200mhz et le 6a 500mhz non? Du coup catégorie 6 450mhz c'est quoi? Un câble hybride?...

Écrit par : baron 2 Jun 2018, 10:06

Ça veut dire qu'il a été testé pour 450 MHz, selon le principe de « qui peut le plus peut le moins ».

Écrit par : psychros 3 Jun 2018, 06:24

Ok, donc on est d'accord que ça reste du 6 et pas du 6a?
Je vous mets une (mauvaise...) photo pour être sûr.

Écrit par : Pat94 3 Jun 2018, 08:24

Salut,

Effectivement ton électricien serait plutôt un fumiste.... c'est bien du 6.

Ci-dessous les performances des câbles 6, 6A, 7 et 7A ils y quelques petites nuances dans les bandes passantes et atténuations entre 6 et 7A

[attachment=57091:C_6.jpeg]

[attachment=57093:6A.jpeg]

[attachment=57094:C_7.jpeg]

[attachment=57095:7A.jpeg]

Écrit par : Polo35230 3 Jun 2018, 08:46

Fumiste, probablement…
Après, pour la facture, on ne sait pas…

Alors, les tableaux sont intéressants pour les spécialistes (pointus) de la couche 1.
Reste à connaître l'incidence de l'install en 6a par rapport au 7a au niveau des débits.

-Perso je pense que chez un particulier, pour une longueur de câble de l'ordre d'une dizaine de mètres, des équipements réseaux grand public, et dans un environnement électrique standard, les débits seront sensiblement les mêmes.
La différence se fera dans un réseau d'entreprise avec des longueurs plus importantes et un environnement électrique plus perturbant.

Écrit par : psychros 3 Jun 2018, 09:03

Je sais qu'entre le 6a et le 7a il n'y que peu voire pas de différences pour un particulier, mais comme l'appartement était en construction et que je pouvais choisir le câblage, je me suis dit autant prendre le meilleur pour être sûr d'être tranquilles un bon moment. Pour la longueur des câbles, vraiment aucune idée de la longueur mais je pense que certains doivent faire bien plus de dix mètres.

Écrit par : _Panta 3 Jun 2018, 20:12

C'est comme si on disait que c'est pareil entre un 5 et un 5a installé à la place d'un 6a que tu aurais demandé il y a 10 ou 15 ans, sauf qu'en 2018 tu le regrette ton 6a qui aurait maintenant sa raison d'être, tout comme un 7a dans 5 à 10 ans aura la sienne avec les évolutions du matos.

Écrit par : psychros 3 Jun 2018, 20:50

Exactement. Et bon, même si ça sert à rien c’est mon problème et j’ai payé pour... j’ai envoyé un mail de plainte, on verra ce qu’ils me répondent.

Écrit par : psychros 11 Jun 2018, 09:30

Bonjour,
je reviens vers vous pour la suite de mes histoires. L'architecte essaie encore, à priori, de m'enfumer... Mais avant de le confronter, je voulais m'assurer que j'ai raison. Il dit qu'aucun connecteur n'existe en catégorie 7 en se basant sur wikipedia: "Il n'y a actuellement (en 2018) aucun connecteur RJ45 validé en catégorie 7." Et me dit donc que je n'aurais rien pu brancher dessus. Je n'ai jamais entendu parler de ça mais est-ce que cela pourrait être vrai? En lisant la suite sur wikipedia, on peut lire ça: "Seuls 3 connecteurs cuivre sont validés en catégorie 7, il s'agit des connecteurs GG45 (CEI 60603-7-7), TERA (CEI 61076-3-104) et ARJ45 (CEI 61076-3-110). Ces derniers assurent une rétrocompatibilité avec une connectique RJ45 en catégorie 6a et inférieure, soit de façon native au sein du connecteur (mécanisme interne lors de l'insertion d'un cordon RJ45) soit par l'utilisation d'un cordon changeur de genre. " Ca veut bien dire qu'on peut utiliser du 7a avec un réseau classique et que ce sera compatible, non?
Et accessoirement, il semble fraire la distinction entre du ethernet 6a et du 6A... ça existe ça?
Merci d'avance pour votre aide!

Écrit par : Pat94 11 Jun 2018, 09:46

CQFD Oui, c'est un enfumeur, de plus les câbles mis en place sont du 6 (ni 6a ni 6A), et un architecte qui connait les réseaux , bizarre Non ?

[attachment=57141:Cat7_1.jpeg]
[attachment=57142:Cat7_2.jpeg]

Écrit par : psychros 11 Jun 2018, 09:59

Merci pour la réponse. J'ai aussi trouvé différents connecteurs/prises/autres en 7 ou 7a mais n'étant pas un spécialiste, et l'article de wikipedia me faisant douter, je me dis que ça peut peut-être être des trucs chinois qui en fait ne fonctionne pas (genre les adaptateurs firewire/usb à 2 euros).
Donc pour être tout à fait clair, vous pouvez me confirmer qu'il est tout à fait possible d'installer des câbles ethernet 7a dans un réseau domestique sans problème?

Écrit par : _Panta 11 Jun 2018, 10:58

Des connecteurs ici :
https://www.fs.com/fr/products/10971.html
https://www.noelshack.com/2018-24-1-1528711083-capture-d-ecran-2018-06-11-a-11-57-02.png
et du cable + Plugs :
La :
https://www.ldlc.com/fiche/PB00192453.html?gclid=Cj0KCQjwu_jYBRD8ARIsAC3EGCLJQShBa-b_J5vZcI4g194QGMUwY11DGwU7Ny2Vh4ArIQ6dsAeIN6kaAqeKEALw_wcB

ici
https://fr.aliexpress.com/item/Vention-Cat7-Ethernet-Cable-High-Speed-Lan-Cable-Cat-7-RJ45-Ethernet-Lan-Network-Cable-0/32818960355.html?src=google&albslr=220876977&isdl=y&aff_short_key=UneMJZVf&source=%7Bifdyn:dyn%7D%7Bifpla:pla%7D%7Bifdbm%3a%44BM&albch=DID%7D&src=google&albch=shopping&acnt=494-037-6276&isdl=y&albcp=653151748&albag=36672819047&slnk=&trgt=68416666751&plac=&crea=fr32818960355&netw=g&device=c&mtctp=&aff_platform=google&gclid=Cj0KCQjwu_jYBRD8ARIsAC3EGCL6MVDMvaeTyWefw12eq0Scdu7pW4fl9bGgxIAnlt_s9S_nSFD9v8YaAsGhEALw_wcB&gclsrc=aw.ds


Les cat 7A à une retro-compatibilité (partielle) avec du 6a et 6, donc ça marchera
https://www.developpez.net/forums/d1575309/systemes/reseaux/hardware/comptabilite-cat-6-cat-7-a/

Écrit par : psychros 11 Jun 2018, 12:37

Ok, merci!

Écrit par : dtb06 13 Jun 2018, 09:54

De toute façon, même si c'était le cas, il aurait été plus simple de ne changer que les prises plutôt que de se retaper le câblage dans quelques années...

Écrit par : psychros 15 Jun 2018, 10:30

Bon...j'ai finalement eu un rendez-vous avec l'architecte, j'ai pu obtenir quasiment tout ce que je voulais après quelques joutes verbales... L'appartement va donc être recâblé en catégorie 7. Vu que l’électricien ne l'a visiblement jamais fait je ne suis pas complètement rassuré, mais bon... On verra bien.

Écrit par : trouspinette 21 Jun 2018, 16:52

Rocambolesque ton histoire ;-) en tout état de cause, tu as eu raison de te battre, il suffit juste d'évoquer ceci :

Article 1604 du code civil, le vendeur doit délivrer un bien conforme à la commande.

En général, et sous menace de mise en demeure, ça réagit au quart de tour !

Écrit par : avboss66 25 Jun 2018, 13:48

je pense que tu as plus intéret a demander une ristourne q'un recablage, le cat 7 n'apporte rien pour une utilisation de particulier, la prochaine étape si tu veux monter en débit c'est la fibre, mais la encore pour un appartement le rapport coût / bénéfice est vraiment minime, le mec qui ne fait pas la différence entre 6 et 7, ne connaitra pas l'assemblage ni les spécificité du blindage des connecteurs cat7 et risque de se foirer. Achète un testeur RJ45 pour vérifier l'ensemble des prises ,

tu souhaite quel utilisation de ton réseau ?

Écrit par : trouspinette 26 Jun 2018, 17:20

Attention avec un testeur "simple" comme https://www.castorama.fr/testeur-rj45-erard/3700101224981_CAFR.prd : on ne teste que la continuité, et non les mesures de type diaphonie, rapport signal/bruit, pertes, etc...

Un test de qualification, surtout si on câble en catégorie 6/7, https://www.distrame.fr/fr/catalog/Outil-de-certification-de-cables-en-cuivre-integre-la-gamme-VERSIV,456925.html?catalogParam%5BshopId%5D=12695 qu'il faut y aller ;-)

Écrit par : _Panta 26 Jun 2018, 17:46

Tu as tout à fait raison, mais il ne mettra pas 7K € dedans pour un one shot je pense
Un simple testeur de continuité pour verifier que les liaisons sont effective, voir 2 pc, , et avec un label clair sur le câble en cat7, devrait suffire. Ou être en présence du câbleur et lui demander, il aura cet outil normalement. (on en a un un dans le centre de formation ou j'interviens, et honnêtement je teste le sertissage des élèves stagiaires avec un testeur led perso à 20 euros ( exactement le même que le modele que tu as linké - il fait le job correctement) .

Écrit par : trouspinette 26 Jun 2018, 18:07

J'utilise aussi un "truc" pas cher, qui suffit en général, mais cette année j'ai fait repasser un vrai câbleur informatique chez un Client : l'électricien avait foiré 7 prises sur 48 (toutes les prises indiquaient une continuité à 100%), et il a fallu l'usage d'un appareil type Fluke pour avoir un état des lieux précis ;-)

Je reste toujours très surpris de voir des professionnels soi-disant sérieux bosser comme des cochons...


On est 110% d'accord, c'est au poseur de fournir une recette technique.

Écrit par : _Panta 26 Jun 2018, 20:57

Moi de même, j'interviens majoritairement dans des locaux de collectivités locales, Communauté de Communes, Region, Département, Pays et Mairies, dans un cadre assez rurale, et c'est dingue le nombre de belles salles renovés au prix fort que j'ai vu où on me disait "ah oui mais non, le câblage interne est pas fonctionnel, la livebox mdp admin/pasword est la dans le placard". Ca partait de prise RJ11 au lieu de RJJ45, de têtes de réseau non raccordés, de cable hors catégorie, des brochages défaillants, et j'en passe. Ma théorie/constat, c'est que souvent ce sont des électriciens locaux qui font ça, relativement âgés, compétent certainement en électricité mais totalement largué au niveau data. En dehors du co-axial et de la téléphonie, c'est souvent du grand n'awak dès qu'on sort de l'électrique.

Écrit par : psychros 27 Jun 2018, 09:58

Bon, l'histoire n'était pas terminée... L'architecte m'a écrit pour me demander si j'acceptais de payer la plus-value de 600.- pour refaire l'installation (qqch comme 550 euros j'imagine). Je me suis étonné puisqu'il m'avait donné son accord pour réinstaller tout ça gratuitement. Il m'a répondu qu'il était ok pour le câble mais pas les connecteurs, d'où la plus-value. Vu que j'en ai vraiment plein le luc de ces histoires qui durent depuis des mois, je lui ai dit d'installer le 6a. Comme ça rien à payer, et plus de problème (j'espère...) avec cette bande de bras cassés/menteurs/autre qualificatif à choix et ils le paieront indirectement avec la bonne pub que je vais leur faire notamment auprès des autres copropriétaires qui vont être informés que leur installation n'est probablement pas conforme à la commande. S'ils se retrouvent à devoir refaire l'installation dans tous les appartements ils auront tout gagné...

Écrit par : trouspinette 27 Jun 2018, 13:10

Tu as signé un bon de commande ? Il y figure que c'est du câble catégorie 7 ?

Si c'est le cas, mise en demeure par recommandé, article 1604.

Si tu n'es pas patient et si tu souhaites jouir de ton bien sans attendre, demande une forte remise (sous forme de dédommagement).

Enfin, et si tu es procédurier, ne lâche pas l'affaire, mais il te faudra mandater un expert qui viendra vérifier que le câblage n'est pas conforme à la commande.

Fais-toi aider par une association de consommateurs, type Que Choisir par exemple.

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A titre perso, j'ai dernièrement mis en demeure un fabricant/poseur de fenêtre/porte de garage : le vendeur me proposait une teinte pour la porte de garage différente du RAL commandé "mais qui est très très proche du RAL 2900 de la porte d'entrée". J'ai demandé un nuancier usine des 2 produits, il s'est bien rendu compte de sa connerie, et a dû remplacer la porte de garage prévue par une autre marque "Mais elle est plus chère, Mr Trouspinette...". "Rien à foutre, c'est votre problème" que je lui ai précisé : il a assumé, je me suis permis de tout tracer par recommandé A/R à chaque fois, ceinture et bretelle.


Désolé de le redire, mais autant pisser dans un violon :-)

Recommandé A/R, et rien d'autre.

Écrit par : psychros 29 Jun 2018, 13:27

C'est un des problèmes. J'ai reçu différents bons de commande, contenant les offres pour tout le système électrique qui étaient donc assez complexes. J'en ai refusé plusieurs et à la fin je ne contrôlais plus que ce qui devait changer en me disant qu'il n'y avait pas de raison que le reste change. Sur le bon que j'ai signé, le 7 était devenu du 6a et j'ai signé sans me rendre compte de ce changement. L'électricien dit que c'est moi qui l'ai appelé pour demander ce changement, ce qui est forcément faux puisque je n'ai jamais eu de contact direct avec l'électricien, tout passait par l'architecte. Après nombreux échanges de mail et un rendez-vous avec l'architecte pour en parler, il a finalement accepté (par oral...) d'installer les câbles 7 puisqu'effectivement c'est ce qui figurait sur tous les autres documents et mails. Et au final ils vont quand même changer les câbles vu qu'actuellement j'ai du 6, j'aurai donc du 6a comme je l'ai expliqué plus haut.

Écrit par : trouspinette 2 Jul 2018, 22:55

Il va donc te falloir faire contre mauvaise fortune bon cœur !

Sois rassuré d'un fait : le TRÈS TRÈS haut débit Internet à 10 GB/s n'est pas près d'arriver, contente toi du 1 GB/s ;-)

Écrit par : psychros 5 Jul 2018, 12:06

Oui et le 6A supporte aussi le 10GB/s non?

Écrit par : psychros 17 Jul 2018, 14:57

Je me permets de reposer une petite question aux spécialistes... L'électricien est passé aujourd'hui pour tirer les câbles 6a. Ca je pourrai vérifier que c'est ok mais ma question porte sur les prises. Est-ce que des prises 6a sont différentes de prises 6? Et si oui, est-ce que j'ai un moyen pas trop compliqué de vérifier?