Où l'on reparle de Mac faisant l'impasse sur Intel, Réactions à la publication du 03/04/2018

[zarck]

Des Arms comme cpu principal dans un ordi ce n'est pas une nouveauté,

https://fr.wikipedia.org/wiki/Acorn_Archimedes



Vu les marges faites par Apple, l'offre matériel qui équipe les macs est désormais au mieux médiocre...



Ce message a été modifié par zarck - 4 Apr 2018, 01:24.

[Cronos]

Soyons clairs, ce que je crains le plus n'est pas tant que le Mac contienne une puce ARM, mais plutôt que cela devienne un appareil iOS avec un clavier, un trackpad et un desktop sur lequel on ne puisse rien faire du tout à part CONsommer.

Dans ce cas , adieu Apple.
cela serait une grave erreur de la part d'Apple que l'on ne puisse plus utiliser toute la bibliothèque des logiciels existants tournants sur MacOS actuel.

[Soucpower]

Incroyable le nombre de réactions sur un sujet aussi évident.
Il y a absolument aucun frein à ce que ça se passe.
Apple maitrise tout sauf le CPU. Donc ils ont toutes les connaissances pour que le passage à des processeurs à base ARM se fasse sans problème.

Fait 1 : iphone SE 2Go De RAM un dual cpu à 1,85 Ghz à l'utilisation même fluidité et facilité qu'un kirin 950 de Hi-Silicon avec 4 coeurs à 2,4 Ghz et 4Go de mémoire
La différence : iOS vs Android....

Fait 2 : le portage de windows sous arm snapdragon 835 Octa core 2,5 Ghz -> une catastrophe.
Qu'apple essaye de faire un octacore, sans soucis de consommation électrique, avec son OS (noté pas de mention iOS ou macOS) et son matériel à mon avis ça va être équivalent à core m3 sans difficulté.

Je ne parle pas de benchmark je ne parle que d'expérience utilisateur...

Oui ça va se faire,
parce que la maitrise totale du HW et du SW rend le truc possible.
parce que les compilateurs mangent des langages de programmation de plus en plus high level,
parce que les compilateurs et les OS gèrent le multi coeur de mieux en mieux,
parce qu'en 12 ou 10nm tu peux mettre plusieurs dizaines de millions de transistors sur une die sans que ça chauffe comme une bête,
parce qu'avec les nouvelles interfaces de mémoire non volatile (pci express and Co) la nécessité de cache CPU se fait moins sentir

La seule crainte c'est que l'ordinateur de demain d'apple ne soit aussi fermé que ses téléphones. Je reformule.
La seule crainte c'est que l'ordinateur de demain d'apple ne soit encore plus fermé que ceux sous intel...

Have fun !

Lionel.

[Cekter]

@soucpower:

Surtout qu'il n'y a pas vraiment de raison pour Apple de ne pas optimiser son code vu qu'ils contrôleront encore plus les composants en interne.
Et, encore une fois, l'usage majoritaire des macs (portable) à l'heure actuelle c'est de la bureautique/ du web/ de la consultation de contenu. Donc pas besoin d'avoir une puissance de taré, il vaut mieux un Os optimisé.

Par contre je te rejoins aussi sur la fermeture totale du bouzin, mais là encore rien de très neuf chez Apple...

[JayTouCon]

l'imac pro à 10.000 rendu obsolète un jour lié au changement de fabricant de proc.

[Cekter]

@JayTouCon : Rendu obsolète dès l'année prochaine d'après les rumeurs. Dommage pour un machin à 15k€...

[zarck]

Les macs vont se transformer en iPhones avec de grands écrans.

Les futurs versions des softs (fusion de Mac os et iOS ) seront uniquement compatibles avec Arm. ( Arm version Apple seulement, et adieu les hackintoshs ).

[Licorne31]

Les macs vont se transformer en iPhones avec de grands écrans.

Les futurs versions des softs (fusion de Mac os et iOS ) seront uniquement compatibles avec Arm. ( Arm version Apple seulement, et adieu les hackintoshs ).

Arrête de donner des (mauvaises) idées à Tim !!!

[JayTouCon]

oh ben imagine s'il sortait une bagnole (je n'y crois pas un instant)

[Guest_CPascal_*]

Soyons clairs, ce que je crains le plus n'est pas tant que le Mac contienne une puce ARM, mais plutôt que cela devienne un appareil iOS avec un clavier, un trackpad et un desktop sur lequel on ne puisse rien faire du tout à part CONsommer.

Un consommateur change de device comme de chaussette, consomme tout y compris ... et nourrit tout le panel de services "sociaux". Ce qu'il veut c’est posséder(sic) le matériel/Soft/service à la mode du mois/ de la semaine. Un utilisateur pro d'un PC (un mac est un pc) est un casse pieds qui veut de l'optimisation, de la durabilité et de l’évolutivité. Il est exigeant car il produit lui même et que l'outil n'est qu'un outil, pas une fin en soi, par contre l'outil doit tenir en cas d’utilisation soutenue. Les multinationales se débarrassent du 2nd au profit du 1er, plus apte à consommer sans discuter, voire en disant merci dans le cadre de grandes messes de la consommation dans lesquelles on ne découvre rien que de banal (un téléphone de plus, totalement identique aux précédents). L'Apple de 2018 est celle de la consommation de nasse, voila pourquoi elle ne convient pas aux anciens, changement de paradigme, il faut changer de crèmerie. Saturé par les GAFAM qui font de nous des moutons de Panurge, j’ai changé de crèmerie. Mais je suis quand même consterné par l'aptitude de cupertino à foncer tête baissée dans un système totalement privé de sens. Ceci dit cette annonce (qui est plus qu'une rumeur) me rend service, plus de temps à perdre, de toute façon les indices sont concordants depuis que le manager a repris les rennes.C'est un gestionnaire, il gère très bien, mais à courte vue, sans passion ni ce brin de folie pour la création qui permettent à une cie de rentrer dans l'histoire. Dont acte.

Ce message a été modifié par CPascal - 4 Apr 2018, 12:02.

[Guest_The_Addict_Gamer_*]

Les macs vont se transformer en iPhones avec de grands écrans.

Non merci ! Je n'ai jamais compris comment certaines personnes pouvaient apprécier de foutre leurs doigts sur leur écran
Pour en revenir au sujet, je ne suis aucunement surpris. Apple cherche petit à petit à fabriquer de A à Z ses propres composants, et ce sera effectivement le cas tôt ou tard. Viendra le moment fatidique pour Intel où Apple n'aura plus besoin de ses services. Je comprends parfaitement leur démarche, pour le coup.

[roseau]

Les macs vont se transformer en iPhones avec de grands écrans.

Non merci ! Je n'ai jamais compris comment certaines personnes pouvaient apprécier de foutre leurs doigts sur leur écran
.

et pourtant quand tu y as gouté ça a un coté très pratique

[Guest_The_Addict_Gamer_*]

Les macs vont se transformer en iPhones avec de grands écrans.

Non merci ! Je n'ai jamais compris comment certaines personnes pouvaient apprécier de foutre leurs doigts sur leur écran
.

et pourtant quand tu y as gouté ça a un coté très pratique

Sur une tablette c'est indéniable, mais un écran d'ordinateur... Perso je deviens fou à chaque fois que je vois une trace ou de la poussière sur mon écran Retina

[Eagle Kiss]

Soyons clairs, ce que je crains le plus n'est pas tant que le Mac contienne une puce ARM, mais plutôt que cela devienne un appareil iOS avec un clavier, un trackpad et un desktop sur lequel on ne puisse rien faire du tout à part CONsommer.

Un consommateur change de device comme de chaussette, consomme tout y compris ... et nourrit tout le panel de services "sociaux". Ce qu'il veut c’est posséder(sic) le matériel/Soft/service à la mode du mois/ de la semaine. Un utilisateur pro d'un PC (un mac est un pc) est un casse pieds qui veut de l'optimisation, de la durabilité et de l’évolutivité. Il est exigeant car il produit lui même et que l'outil n'est qu'un outil, pas une fin en soi, par contre l'outil doit tenir en cas d’utilisation soutenue. Les multinationales se débarrassent du 2nd au profit du 1er, plus apte à consommer sans discuter, voire en disant merci dans le cadre de grandes messes de la consommation dans lesquelles on ne découvre rien que de banal (un téléphone de plus, totalement identique aux précédents). L'Apple de 2018 est celle de la consommation de nasse, voila pourquoi elle ne convient pas aux anciens, changement de paradigme, il faut changer de crèmerie. Saturé par les GAFAM qui font de nous des moutons de Panurge, j’ai changé de crèmerie. Mais je suis quand même consterné par l'aptitude de cupertino à foncer tête baissée dans un système totalement privé de sens. Ceci dit cette annonce (qui est plus qu'une rumeur) me rend service, plus de temps à perdre, de toute façon les indices sont concordants depuis que le manager a repris les rennes.C'est un gestionnaire, il gère très bien, mais à courte vue, sans passion ni ce brin de folie pour la création qui permettent à une cie de rentrer dans l'histoire. Dont acte.

C'est bien ce qui me désole. Et j'ai comme l'impression que mon MBP actuel est le dernier Mac sur lequel je travaille et prend encore du plaisir. L'iPhone et l'iPad sont tout ce que je déteste chez Apple. Propriétaire, fermé et hors de prix.
Beurk !

Ce message a été modifié par Eagle Kiss - 4 Apr 2018, 15:56.

[Cekter]

@eagle kiss : ben oui mais la majorité des consommateurs n'ouvriront de toute façon jamais leur ordi. Par ignorance, trouille ou désintérêt. Idem pour la partie soft. Aller sur un "store" et cliquer sur trois icones pour avoir leur produit "magiquement" installé dans l'ordi ça leur convient très bien, ils font pareil chez asos ou amazon et le reste, concrètement, ils s'en foutent.

Et sincèrement si on se met 2 minutes à leur place, ils ont bien raison.

Sur MacBidouille nous sommes quasiment tous des gens qui nous intéressons à la "chose informatique" au sens large. Soit par notre taf, soit par passion. Donc certains points de fermeture (physique ou logicielle) nous chatouillent les nerfs. Mais faut pas se faire d'illusion : que ce soit sur Mac os ou sur Windows les 4/5 des utilisateurs y font strictement la même chose (dans un cadre privé j'entends), utilisent le store respectif de chaque OS et se foutent totalement de savoir ce qui se passe tant que ça plante pas.

La seule petite nuance est qu'avec Windows il y a une tripoté de jeux, donc de gamers, et que les gamers vont forcément à un moment ou à un autre mettre la main à la pâte (alors que bon sur mac vu les caractéristiques des engins, c'est comme acheter une vielle console hors de prix). C'est aussi pour ça que la plupart des gamers qui s'en tapent de la bidouille jouent sur console.

En fait tout dépend d'où on se place :
- personnellement les choix d'Apple depuis quelques temps me donnent envie de jeter mon mac par la fenêtre, mais du point de vue d'un utilisateur lambda je trouve que la direction choisie est plutôt efficace.
- mon petit coeur de bidouilleur saigne quand je vois la fermeture complète des produits Apple, mais je sais aussi que pour la plupart des gens il vaut mieux un système clos.
- etc.

[hdavidf]

J'irais plus loin il parrait logique qu'Apple passe sur ARM, processeur peu cher et performant dont ils ont la licence.
l'ére post PC que désire Tim est en marche, le mac actuel ets juste un PC et windows 10 boot directement dessus sans poser de questions, reconnaissant le hardware comme celui d'un PC.

On a avec l'ARM une nouvelle architecture et un monde nouveau qui va avec la politique de software de l'Ipad, une fermeture totale a tout ce qui ne viens pas de chez eux, a priori beaucoup de soft vont disparaitre. Un truc idiot, je regardais les visual novels manga un peu adultes qui existent, he bien dans un App store ils ne figurerais pas, ils sont disponibles sous linux, PC et android, evidement impossible a avoir autrement (je vais passer pour un pervers je sais). C'est juste l'illustration d'une censure.

Je crée des illustration 3D olé olé, je sais c'est comme ça et pas de critiques, je ne force pas les milliers d'admirateurs de mes images a venir les voir mais cela me met un peu de beure dans mes épinards. Avec Apple cela va devenir dur de le faire, j'ai du passer sur PC et android, pour la vision de leur politique, la praticité, les softs et le cout.

il y avait il y a quelques années l'affaire du "barely legal" une expression utilisée dans le porno qu'un utilisateur a vait trouvé effacée dans sa sauvegarde de Pages.
1980 c'est devenu Apple maintenant, ils remplace IBM assez facilement la dedans.

Ce que l'on vas perdre avec les ARM ce sont les bus PCI express 16X, la possibilité d'avoir plusieurs cartes graphiques en même temps, des SSD pci express, le thunderbolt, le firewire, les ARM ne gérent pas tout cela.
Il faudra reconcevoir des socs avec la technologie Intel (le thundderbolt c'est eux) pas gagné.
Et comment avoir la puissance d'un Xéon, Rysen ou thread ripper avec un ARM?


Après il y a des snapdragon 48 coeurs dans les serveurs windows Azure et Apple a abandonné son fabricant de carte graphique pour faire la sienne. Ils sont capable de tout.

Ce message a été modifié par hdavidf - 5 Apr 2018, 09:39.

[Dragao]

On a avec l'ARM une nouvelle architecture et un monde nouveau qui va avec la politique de software de l'Ipad, une fermeture totale a tout ce qui ne viens pas de chez eux, a priori beaucoup de soft vont disparaitre...

Et des clients avec ... Si on commence à se sentir à l'étroi, faut prendre l'air !

[Guest_CPascal_*]

@eagle kiss : ben oui mais la majorité des consommateurs n'ouvriront de toute façon jamais leur ordi. Par ignorance, trouille ou désintérêt. Idem pour la partie soft. Aller sur un "store" et cliquer sur trois icones pour avoir leur produit "magiquement" installé dans l'ordi ça leur convient très bien, ils font pareil chez asos ou amazon et le reste, concrètement, ils s'en foutent.

Pas besoin d’être informaticien. On pouvait changer RAM et HD sur les anciens MBP. Si on ne savait pas, on faisait appel à un prestataire. Ça permettait au MBP de durer 10 ans au lieu de 3. Apple est allée trop loin, pariant sur le renouvellement automatique de toutes nos machines tous les 3 ans; Que nenni, un coreI5/I7 ne sont absolument pas obsolètes (enfin si mais on sait hélas pourquoi). par ailleurs pour en avoir fait l'xp une tablette ne peut remplacer un ordi portable. par contre un ultra portable peut remplacer une tablette. Ce que les cies font c’est nous pousser à l’ultra consommation. c'est tout. Le moindre ordi même en CoreI3 peut durer 10 ans, vu qu'il suffira à réaliser 90% des taches. Alors on déplace le pb pour relancer le processus de consommation à outrance. (nouveaux softs arm pas encore au niveau -donc changements tous les 2 ans de machines comme au bon vieux temps - pour les sociétés- du 286 386 486 sx etc. C'est bon j'ai assez donné.

même pb que la TV. On crée de nouveaux segments pour vendre. alors qu'il n'y a nul besoin et qu’une TV de 2015 fait le job jusqu'en 2022 pour un prix dérisoire.

Ce message a été modifié par CPascal - 5 Apr 2018, 11:36.

[raoulito]

ar ailleurs pour en avoir fait l'xp une tablette ne peut remplacer un ordi portable. par contre un ultra portable peut remplacer une tablette, quel que soit le proc d'ailleurs.

un smartphone peut remplacer une montre aussi, et pourtant ici meme ca hurle dès qu'on dit cela, comme quoi...

[Cekter]

@CPascal : je suis fondamentalement d'accord. Mais on est passé à une société de consommation à outrance où on jette pour un oui ou pour un non. Et pour la plupart des gens c'est moins chiant de revendre (ou donner, ou déclarer volé pour les plus vicieux) leur vieux matos et d'en acheter un neuf que d'aller chez un prestataire pour changer la ram ou le disque dur. C'est débile mais c'est comme ça. La majorité des consommateurs on le même rapport à leur ordi portable qu'ils l'ont avec leur smartphone : "2/3 ans, c'est vieux, je change". Et comme le discours marketing va également dans ce sens, ça ne fait que les conforter dans leur choix...

[Guest_CPascal_*]

Les gens sont libres de consacrer l'entièreté de leur vie à la consommation. Mais qu'on ne dise pas en plus que c’est un modèle de vie intéressant, satisfaisant ou à suivre ou qu'il a du sens.

Ce message a été modifié par CPascal - 5 Apr 2018, 11:40.

[iAPX]

ar ailleurs pour en avoir fait l'xp une tablette ne peut remplacer un ordi portable. par contre un ultra portable peut remplacer une tablette, quel que soit le proc d'ailleurs.

un smartphone peut remplacer une montre aussi, et pourtant ici meme ca hurle dès qu'on dit cela, comme quoi...

Certains cas d'usage de certaines montres peuvent être couverts par un smartphone.

Mais pas tous les cas d'usage, comme pouvoir regarder l'heure d'un coup d'oeil en ayant les deux mains prises, par exemple.

Et pas toutes les montres non plus...

Ça marche aussi quand on compare les formats tablettes et ordinateur portables, il ya des fonctions communes bien réalisées, mais chacun de ceux-ci a des avantages pour différents types de tâches, ne les rendant pas interchangeables. Rien à voir avec la CPU ou autre chose, c'est le format lui-même!

Ce message a été modifié par iAPX - 5 Apr 2018, 11:52.

[raoulito]

@CPascal : je suis fondamentalement d'accord. Mais on est passé à une société de consommation à outrance où on jette pour un oui ou pour un non. Et pour la plupart des gens c'est moins chiant de revendre (ou donner, ou déclarer volé pour les plus vicieux) leur vieux matos et d'en acheter un neuf que d'aller chez un prestataire pour changer la ram ou le disque dur. C'est débile mais c'est comme ça. La majorité des consommateurs on le même rapport à leur ordi portable qu'ils l'ont avec leur smartphone : "2/3 ans, c'est vieux, je change". Et comme le discours marketing va également dans ce sens, ça ne fait que les conforter dans leur choix...

pas si simple. la machine "standard" que ce soit ordinateur ou device est plus interessante car moins chere 3 ans après. moins chere car l'augmentation du prix ne couvrirait pas la différence avec les fonctions/capacités de la plus ancienne. meilleur ecran, capacité memoir,e proc etc.. en plus si tu revends l'ancienne cela donne une réduction de prix de fait de la nouvelle.
ensuite en occasion on a le meme roulement (les moins heureux en bout de chaine)
sinon pourquoi ne pas faire tenir sa voiture qui a plus de 15 ans ? Yen a surement qui le font, mais moi je préfère la methode marocaine: tu achètes neuf sur un pret de la meme durée que la garantie, 3 ans, et tu revend pour refaire un pret avec une nouvelle voiture. Tu peux garder l'argent de la revente pour autre chose, considérant que c'est une sorte de fonds mis de coté.

Ça marche aussi quand on compare les formats tablettes et ordinateur portables, il ya des fonctions communes bien réalisées, mais chacun de ceux-ci a des avantages pour différents types de tâches, ne les rendant pas interchangeables. Rien à voir avec la CPU ou autre chose, c'est le format lui-même!

j'ai pas tout laissé, mais je suis +1 sur tout

[Pixelux]

Soyons clairs, ce que je crains le plus n'est pas tant que le Mac contienne une puce ARM, mais plutôt que cela devienne un appareil iOS avec un clavier, un trackpad et un desktop sur lequel on ne puisse rien faire du tout à part CONsommer.

Vu de l'extérieur, ce n'est pas certain mais on se doute fortement que c'est ce qui va se produire. Apple a complètement abandonner la philosophie de l'ordinateur camionnette.

Ce n'est pas que je veux te vendre ma salade mais pour le moment dans ton optique la meilleur place à être c'est Arch Linux avec le bureau de ton choix.

Perso, je commence à développer un petit faible pour KDE Plasma mais Cinnamon dans son genre est tout aussi bien. Le choix du bureau c'est juste une question de besoins et de goûts. Et avec Arch ce n'est pas les possibilités qui manquent...

Ce message a été modifié par Pixelux - 5 Apr 2018, 12:20.

[Cekter]

@Raoulito : Ah mais tu confirmes ce que je dis. C'est de la sur-consommation. Donc du coup dans cette optique on s'en fout un peu que tout soit collé effectivement.


Ce message a été modifié par Cekter - 5 Apr 2018, 14:29.

[Eagle Kiss]

@eagle kiss : ben oui mais la majorité des consommateurs n'ouvriront de toute façon jamais leur ordi. Par ignorance, trouille ou désintérêt. Idem pour la partie soft. Aller sur un "store" et cliquer sur trois icones pour avoir leur produit "magiquement" installé dans l'ordi ça leur convient très bien, ils font pareil chez asos ou amazon et le reste, concrètement, ils s'en foutent.

Et sincèrement si on se met 2 minutes à leur place, ils ont bien raison.

Sur MacBidouille nous sommes quasiment tous des gens qui nous intéressons à la "chose informatique" au sens large. Soit par notre taf, soit par passion. Donc certains points de fermeture (physique ou logicielle) nous chatouillent les nerfs. Mais faut pas se faire d'illusion : que ce soit sur Mac os ou sur Windows les 4/5 des utilisateurs y font strictement la même chose (dans un cadre privé j'entends), utilisent le store respectif de chaque OS et se foutent totalement de savoir ce qui se passe tant que ça plante pas.

La seule petite nuance est qu'avec Windows il y a une tripoté de jeux, donc de gamers, et que les gamers vont forcément à un moment ou à un autre mettre la main à la pâte (alors que bon sur mac vu les caractéristiques des engins, c'est comme acheter une vielle console hors de prix). C'est aussi pour ça que la plupart des gamers qui s'en tapent de la bidouille jouent sur console.

En fait tout dépend d'où on se place :
- personnellement les choix d'Apple depuis quelques temps me donnent envie de jeter mon mac par la fenêtre, mais du point de vue d'un utilisateur lambda je trouve que la direction choisie est plutôt efficace.
- mon petit coeur de bidouilleur saigne quand je vois la fermeture complète des produits Apple, mais je sais aussi que pour la plupart des gens il vaut mieux un système clos.
- etc.

Je suis évidemment d'accord avec tout ça pour l'avoir vécu, raconter ici et re raconter maintes fois.
Au delà de ça, vendre un iPad sans port USB est pour moi une hérésie. Comme le format propriétaire pour la recharge. C'est minable et pour moi totalement rédhibitoire !

[Skwaloo]

Un gros hébergeur a annoncé en mars passer sur ARM, indiquant que même si les CPU Intel étaient gratuites elles lui coûteraient plus cher sur la durée que des CPU basées sur le jeu d'instruction ARM qu'il achetait en masse.
Je trouve ça un peu gros, vu les efforts énormes fait par Intel pour limiter les consommations de ses CPU, qui se sont traduit par les MacBook retina (non ils se trainent pas) ainsi que l'apparition de CPU quad-core dans le facteur de taille du MacBook Pro 13", probablement la nouveauté de cette année sur cette plateforme, ainsi que de 6-coeur dans le 15".
Mais il doit y avoir quelque-chose de vrai là-dedans...

Oui, quelques choses de vrai. Surtout si on recoupe ces infos avec celles de Qualcomm sur http://armdevices.net/2018/03/29/keynote-d...hong-kong-2018/
Vers la 21ème mn c'est éloquent !

Malgré que sur ARM serveur les logiciels on de gros risques d'être, pour l'instant, moins bien optimisés que sur x86, un test sur https://blog.cloudflare.com/arm-takes-wing/ montre une grande gifle de l'ARM sur des Intel en étant 2 à 3 fois + rapide sur le nombre de requêtes NGINX/Watt ! Et ce n'est que la toute première puce de Qualcomm...

[iAPX]

Un gros hébergeur a annoncé en mars passer sur ARM, indiquant que même si les CPU Intel étaient gratuites elles lui coûteraient plus cher sur la durée que des CPU basées sur le jeu d'instruction ARM qu'il achetait en masse.
Je trouve ça un peu gros, vu les efforts énormes fait par Intel pour limiter les consommations de ses CPU, qui se sont traduit par les MacBook retina (non ils se trainent pas) ainsi que l'apparition de CPU quad-core dans le facteur de taille du MacBook Pro 13", probablement la nouveauté de cette année sur cette plateforme, ainsi que de 6-coeur dans le 15".
Mais il doit y avoir quelque-chose de vrai là-dedans...

Oui, quelques choses de vrai. Surtout si on recoupe ces infos avec celles de Qualcomm sur http://armdevices.net/2018/03/29/keynote-d...hong-kong-2018/
Vers la 21ème mn c'est éloquent !

Malgré que sur ARM serveur les logiciels on de gros risques d'être, pour l'instant, moins bien optimisés que sur x86, un test sur https://blog.cloudflare.com/arm-takes-wing/ montre une grande gifle de l'ARM sur des Intel en étant 2 à 3 fois + rapide sur le nombre de requêtes NGINX/Watt ! Et ce n'est que la toute première puce de Qualcomm...

Les Intel ont encore un gros avantage dans certains cas d'usage, bien que la plupart des logiciels ne sont pas optimisés "pour Intel" (désolé mais la plateforme a tellement changé entre les Pentium 3 ou Pentium 4 et les actuels, sans que les algorithmes changent en accord pour MySQL/Apache/PHP/Python/Ruby/Java ou d'autres, que prétendre que c'est "optimisé pour Intel ou x86" est du bullshit!), mais ils ont en revanche face à certaines CPU à jeux d'instructions ARM un meilleur IPC et des fréquences plus élevées, amenant des latences bien meilleures, ainsi que souvent des controleurs mémoires plus performants.

Ça n'est pas vrai pour les CPU à jeu d'instruction ARM d'Apple, où les A10 et maintenant A11 semblent avoir un IPC supérieur (ou vu d'un langage de bas niveau ou haut-niveau, plus d'instructions exécutées par cycle), notamment en comparant un iPhone 8 et un MBPr 13" actuel.
La différence étant vraiment troublante, puisque la puissance de traitement d'un iPhone 8 dépasse celle d'un MBPr 13", avec une fréquence inférieure et un TDP qui est forcément castrateur sur un test qui dure autour de 2 minutes: on est pas dans un burst, on est dans une action continue...

Donc chacun a aujourd'hui des qualités, mais on ne parle pas de comparer uniquement le x86 au jeu d'instruction d'ARM, car on le fait à travers d'implémentation comparables, ou pas, parceque c'est incroyable qu'un iPhone 8 puisse pendant 2 minutes devancer un MacBook Pro retina 13" sur des tâches lourdes multithreadées.
Les autres acteurs du monde ARM sont loin, très loin derrière.

TL;DR Les CPU Apple utilisant le jeu d'instruction ARM ne sont pas comparables aux autres CPU sur les mêmes bases, ils ont beaucoup d'avance, et elles sont totalement comparables (voir meilleures) que les CPU Intel x86 sur certains critères, comme la consommation énergétique, ou le coût dans un produit final (iPad Pro 10.5 CPU A10X avec sa marge brute au prix d'une CPU équivalente Intel sur le MBr 12" 1.4Ghz après la marge brute!)...

Ce message a été modifié par iAPX - 5 Apr 2018, 22:12.

[Pixelux]

@IAPX

Oui mais,

Apple est clairement en pleine transition vers une plate mixte entre un Mac et un iPad plus le petit frère iPhone.

De la façon dont ils sélectionnent leur clientèle, on peut clairement dire qu'ils n'ont pas dans un futur proche l'intention de vendre de la puissance.

Il me semble que dans ce contexte, ce n'est pas du tout nécessaire d'avoir des puces particulièrement performantes étant donné que leurs clients pour l'immense majorité ne font pas grand chose de demandant en terme de puissance avec leurs appareils.

En principe, ils ont certes besoin d'un bon design pour la puce mais pas nécessairement besoin d'énormément de puissance non plus...

Ce message a été modifié par Pixelux - 5 Apr 2018, 23:24.

[iAPX]

@IAPX

Oui mais,

Apple est clairement en pleine transition vers une plate mixte entre un Mac et un iPad plus le petit frère iPhone.

De la fançon dont ils sélectionnent leur clientèle, on peut clairement dire qu'ils n'ont pas dans un futur proche l'intention de vendre de la puissance.

Il me semble que dans ce contexte, ce n'est pas du tout nécessaire d'avoir des puces particulièrement performantes étant donné que leurs clients pour l'immense majorité ne font pas grand chose de demandant en terme de puissance avec leurs appareils.

En principe, ils ont certes besoin d'un bon design pour le puce mais pas nécessairement besoin d'énormément de puissance non plus...

Effectivement, ils ont déjà assez de puissance pour couvrir jusqu'à l'équivalent du MacBook Pro retina 13" depuis l'A10X (pourquoi c'est pas "MacBook 13"" tout bêtement?!? On dirait du Microsoft dans le nommage!), et avec le futur A11X probablement de quoi aller vers les actuels MBPr 15". À une fraction du prix pour la CPU.

Apple ne s'oriente pas vers la puissance, mais vers le statutaire, le Premium, le Luxe, mais on s'attend quand-même à des ordinateurs réactifs et relativement performants (il y a d'autres catégories, comme les laptop de gaming qui poutrent grave à coté mais dont l'autonomie est un vrai gag!), malgré tout il leur faut fournir un bon voir très bon service.
Ils sont pour beaucoup dans le Top3 des meilleurs concepteurs de CPU avec leurs Ax, pour moi probablement le meilleur concepteur de CPU, en terme de performance/watt, performance/transistor (ce qui ne revient pas au même), et finalement de performance/coût de fabrication, permettant d'intégrer pour le prix d'une CPU de MBr 12" Core-i7 1.4Ghz la même puissance dans un iPad Pro 10.5", mais en vendant celui-ci au complet au même prix que la seule CPU du premier (à marge identique).

Ils ont donc besoin d'une gamme de CPU différente, car la fréquence de fonctionnement conditionne beaucoup de choses, une CPU à 2.3Ghz ne va pas fonctionner magiquement à 4Ghz juste en poussant le voltage et la fréquence, il y a un gros travail de conception à faire pour cela.
Mais ils ont déjà l'avantage à 2.3Ghz face à des CPU à 3.1Ghz (consommant jusqu'à 23W à 3.6Ghz) avec le même nombre de cœurs et deux fois plus de threads (pour optimiser l'usage des unités de calcul), on peut alors dire que c'est plié, sauf grossière errreur de la part d'Apple...

Ce message a été modifié par iAPX - 5 Apr 2018, 22:56.