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> Apple fait un fort lobbying pour bloquer le Fair Repair Act, Réactions à la publication du 19/05/2017
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Lionel
posté 19 May 2017, 16:47
Message #1


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Nous vous avions parlé de l'intention de l'Etat de New York de légiférer pour obliger les fabricants d'appareils électroniques à proposer leurs pièces détachées à des tiers faisant commerce de ces réparations. Le but est de faire jouer la concurrence et ainsi que ces réparations soient le moins coûteuses possibles.
Motherboard rapporte preuves à l'appui qu'Apple, ainsi que d'autres sociétés comme Caterpillar, Verizon, Toyota ou encore Lexmark, ont dépensé d'importantes sommes en lobbying pour lutter contre l'adoption de cette loi.

On comprend qu'elle puisse déranger ces sociétés. La loi interdit non seulement de mettre tout verrou logiciel pour bloquer les réparations, mais elle obligerait aussi les fabricants à vendre aux consommateurs (ou sociétés) toutes les pièces détachées ainsi qu'à fournir des modes d'emplois pour les installer.
On pourrait certes mettre en avant les risques liés à des réparations faites par des amateurs, mais il est quand même bien moins dangereux de changer l'écran d'un iPhone que de remplacer le maître cylindre de freinage de sa voiture.

PS du rédacteur de la brève : Si le site s'appelait Priusbidouille, ou Lexmarkbidouille, le titre aurait été différent.

Lien vers le billet original



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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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machmeter
posté 19 May 2017, 16:59
Message #2


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Citation (Lionel @ 19 May 2017, 16:47) *
Si le site s'appelait Priusbidouille, ou Lexmarkbidouille, le titre aurait été différent.

C'est classe comme nom Priusbidouille biggrin.gif

Je me demande si une telle loi pourrait aussi forcer Apple à permettre aux réparateurs tiers de lier un Touch ID à une carte mère. C'est le gros point noir quand on remplace un écran si on fait pas gaffe aux petits connecteurs, on se retrouve avec un joli bouton cerclé sans Touch ID.
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Lionel
posté 19 May 2017, 17:01
Message #3


BIDOUILLE Guru
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Citation (machmeter @ 19 May 2017, 17:59) *
Citation (Lionel @ 19 May 2017, 16:47) *
Si le site s'appelait Priusbidouille, ou Lexmarkbidouille, le titre aurait été différent.

C'est classe comme nom Priusbidouille biggrin.gif

Je me demande si une telle loi pourrait aussi forcer Apple à permettre aux réparateurs tiers de lier un Touch ID à une carte mère. C'est le gros point noir quand on remplace un écran si on fait pas gaffe aux petits connecteurs, on se retrouve avec un joli bouton cerclé sans Touch ID.

Forcément si Apple doit vendre toutes les pièces. Je présume qu'il y aura un code à fournir, délivré par l'iPhone pour programmer le bouton.
J'ai rajouté le PS car sinon, ceux qui soutiennent Apple envers et contre touS (y compris les consommateurs dont ils font partie) me seraient rentré dedans pour le titre faute de pouvoir attaquer le contenu.


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Anozer
posté 19 May 2017, 17:26
Message #4


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Citation (Lionel @ 19 May 2017, 17:47) *
La lui interdit non seulement de mettre tout verrou logiciel pour bloquer les réparations, mais elle obligerait aussi les fabricants à vendre aux consommateurs (ou sociétés) toutes les pièces détachées ainsi qu'à fournir des modes d'emplois pour les installer.


Mais en fait, tout ça existe déjà non ? Ce que change cette loi c'est simplement de mettre à disposition des tiers les éléments qui restaient en interne. Je me souviens il y a quelques années j'avais trouvé (d'une certaine manière...) des documents décrivant la composition de mon mac, comment changer chaque pièce, etc. Les pièces en question étant de toute façon trouvable sur eBay, souvent d'occasion, parfois en contrefaçon.

Bon j'ai clairement pas assez de recul. Mais mon premier sentiment du point de vue du consommateur est assez positif. j'aimerais bien ça en Europe. Je comprends aussi la position d'Apple, ça va limiter le bénef délirant de ces grandes boites sur le SAV et la durée de vie des produits.


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Hebus
posté 19 May 2017, 17:45
Message #5


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Ha je suis pour ... la bidouille rend bien des services.

Par contre je peux comprendre que la clause sur les verrous logiciel pourrait nuire à la sécurité de nos appareils...

Anecdote pas très marrante... je file mon 6 à mon fils dont j'avais brillement réparé le bluetooth en chageant pour 7 euros de pièces détachées. IL se le fait voler quelques mois plus tard, j'ai coursé le voleur tout une après midi après avoir bloqué l'appareil grace à,FindMy iPhone... en vain...

Y a 3 jours je reçois un appel du cameroun, y a mon numero sur l'écran bloqué, un jeune m'explique qu'il a mis toutes ses économies dans l'achat du téléphone ... Burlesque !!!

Ce message a été modifié par Hebus - 19 May 2017, 18:07.
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iAPX
posté 19 May 2017, 17:46
Message #6


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J'ai dû réparer ou faire réparer plusieurs iPhone et Mac depuis une grosse année, et notamment fait changer la face avant d'un iPhone, et la GPU d'un MacBook Pro, chez le même prestataire, notamment pour le second car Apple refusait de le réparer, même en me faisant payer, ni même de me permettre d'acheter une carte-mère (quitte à faire le boulot moi-même).

Le prestataire a eu accès à un gros lot de GPU, et a même investi dans une machine spécifique pour pouvoir les enlever et en souder une autre en lieu et place.
Mais si ce n'était la GPU ou la CPU, mais un composant Apple, alors il aurait été impossible à réparer, suite à la volonté claire d'Apple de ne pas autoriser de réparation en dehors de ses boutiques, et uniquement pour du matériel non "obsolète"!

En tant que consommateur, je ne peux pas accepter ce genre de chose, non seulement ne plus prendre en charge, mais refuser de fournir les pièces détachées, il ne s'agit même pas de commerce là, il s'agit d'une volonté délibérée de rendre les anciens matériels non-réparables.
C'est ce contre quoi le Fair Repair Act veux lutter, entre autres, et je comprends qu'Apple se batte contre ça: tout est fait pour limiter la durée de vie et compliquer les réparations de leurs produits.


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De moins en moins de Mac et d'iPhone. Ah mon MBP 17" 2011 a un problème avec le "e" mais ça sera mon dernier Mac probablement.
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zarck
posté 19 May 2017, 18:01
Message #7


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Lobbying c'est un mot poli pour dire pot de vin et corruption !!!

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La puissance inutilisée de votre ordinateur au service des recherches médicales et scientifiques.
http://www.boinc-af.org
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raoulito
posté 19 May 2017, 19:04
Message #8


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Citation (zarck @ 19 May 2017, 18:01) *
Lobbying c'est un mot poli pour dire pot de vin et corruption !!!

dry.gif


les télévendeurs font à peu prêt le même travail que les lobbyistes, mais ils ne se présentent pas chez toi physiquement...
A contrario, un élu corruptible peut l'être meme par ma grand-mère qui voudrait une avancée sur la rue pour son parterre de fleur..

faut pas cracher avant d'être certain de ce qu'on avance, un peu comme mac et PC...


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  • Du G3 blue&white 1999 1Go de Ram au macbook pro I5 13" 2011, avec 8 Go de ram et un SSD samsung 850 evo.
  • une fois mon vénérable iMac 24 pouces 2006 devenu une TV, bonjour au mac mini i5, SSD 256, 16go de ram.
Début sur Mac aux Beaux-Arts, en 1995, c'etait des LCII, ma première fois. Du coup j'ai foncé.. Sur Amiga 1200 avec Cartes d'extensions etc.. Haaaa que de souvenirs.. :P
Macbidouille? Je les suis depuis.. les tous débuts il me semble.
Et çà c'est mon bébé chéri: http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)
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divoli
posté 19 May 2017, 19:48
Message #9


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Citation (Hebus @ 19 May 2017, 18:45) *
Anecdote pas très marrante... je file mon 6 à mon fils dont j'avais brillement réparé le bluetooth en chageant pour 7 euros de pièces détachées. IL se le fait voler quelques mois plus tard, j'ai coursé le voleur tout une après midi après avoir bloqué l'appareil grace à,FindMy iPhone... en vain...

Y a 3 jours je reçois un appel du cameroun, y a mon numero sur l'écran bloqué, un jeune m'explique qu'il a mis toutes ses économies dans l'achat du téléphone ... Burlesque !!!

Cela me rappelle ce documentaire, réalisé par un Néerlandais qui s'est fait délibérément voler son smartphone, pour ensuite pouvoir le pister et chercher à savoir quelle(s) nouvelles(s) vie(s) il pouvait avoir.

Ce message a été modifié par divoli - 19 May 2017, 19:54.


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Fafnir
posté 19 May 2017, 20:06
Message #10


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Un lobbying ne se fait pas dans le vide ou ici dans la mauvaise foi (Apple est tout de même plus vertueux que les cigarettiers par exemple). Je remarque que l'iPad de base de cette année est plus réparable que la version précédente.
J'ai eu récemment un problème avec de disque dur de mon Mac mini. J'ai eu l'opportunité de comparer le support d'Apple et du réparateur comme Best Buy. La Pomme m'a aidé alors que les autres m'attendaient avec des douloureuses.
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kenzo05000
posté 19 May 2017, 22:06
Message #11


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Priusbidouille, faut déjà s'y connaitre un minimum.

Si cette loi passe, ça n'en est que mieux.
On nous bassine a longueur de temps qu'il faut être "éco responsable" et on nous vend a prix d'or des objets a l’obsolescence très programmée.
Donc si on peut réparer, a un prix raisonnable, c'est beaucoup mieux.

Pour en revenir aux Prius, j'ai une 404 SL modèle 67.
On trouve toutes les pièces pour les faire tourner, que ce soit en NOS ou en refabrication.
Peugeot fait même des refabrications pour les 205......
Si c'était du Apple, il y aurai bien longtemps que ce serai parti a la presse.....


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* Mac Pro 2006 3 GHZ Cinema Display 30 pouces 16 giga de ram et 4 dédés
* laserwriter 16/600 ps sur la freebox
* Hp Officejet 6600
* Ibook G4 12' Tiger
* Quicksilver gonflé a bloc 10.4 et 10.5
* Macbook Core2Duo 4.1
* Samsung NC10 windows XP
* ZTE Dive 30
* Samsung Galaxy Mega 6.3
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SartMatt
posté 19 May 2017, 23:11
Message #12


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Si ça emmerde Apple de devoir fournir les pièces détachées, il y a une solution toute simple : utiliser des composants standards. Ah zut, ça aussi ça l'emmerde...

Citation (kenzo05000 @ 19 May 2017, 23:06) *
Priusbidouille, faut déjà s'y connaitre un minimum.
Je suis pas sûr que ça soit beaucoup plus compliqué à bidouiller qu'un Mac d'aujourd'hui...

En exemple de bidouille avec les Prius, il y a notamment le remplacement de la batterie nickel par une batterie lithium, pour avoir plus de capacité (ou l'ajout d'une batterie complémentaire à la place de la roue de secours). Apparemment le soft de gestion de l'énergie est capable de reconnaitre et exploiter une plus grande capacité.

On en trouve même qui fabriquent eux même la batterie, en assemblant plein d'éléments standard (par exemple des sticks 18650... fondamentalement c'est d'ailleurs ce que fait Tesla pour ses batteries).


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iAPX
posté 19 May 2017, 23:13
Message #13


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Citation (SartMatt @ 19 May 2017, 18:11) *
Si ça emmerde Apple de devoir fournir les pièces détachées, il y a une solution toute simple : utiliser des composants standards. Ah zut, ça aussi ça l'emmerde...

Citation (kenzo05000 @ 19 May 2017, 23:06) *
Priusbidouille, faut déjà s'y connaitre un minimum.
Je suis pas sûr que ça soit beaucoup plus compliqué à bidouiller qu'un Mac d'aujourd'hui...

En exemple de bidouille avec les Prius, il y a notamment le remplacement de la batterie nickel par une batterie lithium, pour avoir plus de capacité (ou l'ajout d'une batterie complémentaire à la place de la roue de secours). Apparemment le soft de gestion de l'énergie est capable de reconnaitre et exploiter une plus grande capacité.

On en trouve même qui fabriquent eux même la batterie, en assemblant plein d'éléments standard (par exemple des sticks 18650... fondamentalement c'est d'ailleurs ce que fait Tesla pour ses batteries).

Un truc amusant aux États Unis, avec le Digital Millenium Copyright Act (DMCA) pour protéger tout ce qui dispose d'une protection numérique, même si ça ne la concerne pas, ni ne la contourne, c'est que ça commence à toucher des fermirs via leurs tracteurs qu'ils n'ont plus le droit de réparer par eux-même. Une très bonne loi smile.gif

On devrait bientôt voir cette même loi utilisée pour mettre hors du circuit des réseaux de dépanneurs de voiture. Elle est pas belle la vie?

Ah en plus, sans que personne ne vous l'ai dit, vous ne possédez plus votre véhicule, à cause de la quantité de logiciels embarqués, vous avez un droit de licence sur son usage!
Et un lien pour que vous compreniez que cette histoire avec John Deere, le plus grand fabricant de tracteurs, est totalement lié à Apple.

PS: je tape ceci depuis un MacBook Pro 2011, qui a été rendu inutilisable suite à un défaut de conception ou fabrication d'Apple, défaut qui est arrivé hors extension de garantie (juste un mois après, comme pour beaucoup beaucoup qui ont amené leurs MBP dans la même boutique qui les a réparé!), et que dans l'AppleStore, le "Genius" n'a même pas voulu essayer/diagnostiquer, ni même toucher. Aujourd'hui il est reparti pour 2 ou 3ans, contre l'avis d'Apple...

Ce message a été modifié par iAPX - 19 May 2017, 23:24.


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De moins en moins de Mac et d'iPhone. Ah mon MBP 17" 2011 a un problème avec le "e" mais ça sera mon dernier Mac probablement.
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Kierkegaard
posté 20 May 2017, 03:20
Message #14


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Citation (SartMatt @ 19 May 2017, 18:11) *
Si ça emmerde Apple de devoir fournir les pièces détachées, il y a une solution toute simple : utiliser des composants standards. Ah zut, ça aussi ça l'emmerde...
[ ... ]

Apple préfère emmerder sa clientèle ( la meilleure au monde ) plutôt que de lui offrir des solutions simples.


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Macmmouth
posté 20 May 2017, 06:34
Message #15


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Fournir des pièces de rechange, ce serait bien.
Fournir la méthode pour les remplacer encore mieux.

Mais est-ce qu'il est prévu de concevoir les appareils de manière à ce que leur réparation soit simple et avec des outils standard ?

Un exemple parmi tant d'autre :
Les 222 étapes nécessaires pour remplacer la batterie d'un iPad air, qui je le rappelle est un consommable avec une durée de vie limitée.

https://fr.ifixit.com/Guide/iPad+Air+Wi-Fi+...placement/25869

Ce message a été modifié par Macmmouth - 20 May 2017, 07:32.
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zarck
posté 20 May 2017, 08:22
Message #16


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Ce message a été modifié par zarck - 20 May 2017, 13:20.


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SartMatt
posté 20 May 2017, 09:04
Message #17


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Citation (zarck @ 20 May 2017, 09:22) *
Libres aux sous-traitants de leurs fournir un produit le moins cher possible... d'ou des produits qui sont de plus en plus maigres et anorexiques comme les mannequins...

Même si le produit est collé, si les connecteurs ne sont pas prévus pour être démontés... etc... et potentiellement irréparables... d'où des notes de iFixit proches de 0...
Non, ce ne sont pas les sous-traitants qui décident d'utiliser de la colle et de faire des trucs indémontables. Les sous-traitants répondent au cahier des charges d'Apple, et ça c'est typiquement le genre de truc qui doit être dans le cahier des charges, surtout chez Apple, qui a énormément de souci du détail.


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raoulito
posté 20 May 2017, 11:39
Message #18


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Citation (iAPX @ 19 May 2017, 23:13) *
je tape ceci depuis un MacBook Pro 2011, qui a été rendu inutilisable suite à un défaut de conception ou fabrication d'Apple, défaut qui est arrivé hors extension de garantie (juste un mois après, comme pour beaucoup beaucoup qui ont amené leurs MBP dans la même boutique qui les a réparé!), et que dans l'AppleStore, le "Genius" n'a même pas voulu essayer/diagnostiquer, ni même toucher. Aujourd'hui il est reparti pour 2 ou 3ans, contre l'avis d'Apple...


lequel, et quelle preuve as-tu qu'il s'agit d'un défaut de fabrication ?
un fabricant garanti une machine pour une période. Pas à l'infinie, la loi ne l'y oblige pas sauf à de rares cas trop flagrants et là-encore, faut prouver que ce défaut est rédibitoire (en pourcentage d'appareils vendus, pas à trois copains sur un forum hein? )


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  • une fois mon vénérable iMac 24 pouces 2006 devenu une TV, bonjour au mac mini i5, SSD 256, 16go de ram.
Début sur Mac aux Beaux-Arts, en 1995, c'etait des LCII, ma première fois. Du coup j'ai foncé.. Sur Amiga 1200 avec Cartes d'extensions etc.. Haaaa que de souvenirs.. :P
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SartMatt
posté 20 May 2017, 13:15
Message #19


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Citation (raoulito @ 20 May 2017, 12:39) *
un fabricant garanti une machine pour une période. Pas à l'infinie, la loi ne l'y oblige pas sauf à de rares cas trop flagrants et là-encore, faut prouver que ce défaut est rédibitoire (en pourcentage d'appareils vendus, pas à trois copains sur un forum hein? )
Non. Même si ton cas est unique sur des centaines de millions d'appareils vendus, la garantie contre les vices cachés s'applique.

Il faut "juste" (pas forcément facile) prouver que le dysfonctionnement relève d'un défaut déjà présent au moment de l'achat, mais aucune nécessité de prouver que ça touche d'autres exemplaires.

Je vais donner un exemple. Imagine qu'Apple te livre un Mac dépourvu de lubrifiant au niveau de son ventilateur. Au bout de quelques années, il va devenir très bruyant et avoir tendance à surchauffer, voir à se mettre en protection. Même si tu es le seul dans ce cas, il te suffit qu'une expertise confirme l'absence de lubrifiant pour qu'Apple doive prendre en charge la réparation, même dix ans après l'achat.


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Ze Clubbeur
posté 20 May 2017, 16:22
Message #20


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Citation (Anozer @ 19 May 2017, 18:26) *
il y a quelques années j'avais trouvé (d'une certaine manière...) des documents décrivant la composition de mon mac, comment changer chaque pièce, etc. Les pièces en question étant de toute façon trouvable sur eBay, souvent d'occasion, parfois en contrefaçon.
Ça existe toujours ! Et même pour les macs récents.
Il y a quelques mois, j'étais allé avec ma soeur chez un gars qui réparait les macs. Il avait tout un tas d'appareils pour faire des diagnostics, nettoyer les cartes, dessouder et ressouder des CMS pour, par exemple, flasher certains composants... Et le gars avait tous les plans, allant du schéma d'implantation des composants sur la carte jusqu'aux schémas logiques, de tous les macs... J'étais resté impressionné.


--------------------
L'ipod ne peut fonctionner qu'avec Itunes...
Itunes fonctionne bien mieux sous mac que sous windows...
C'est pourquoi j'ai installé Mac OS sur mon pc...

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pipolo
posté 20 May 2017, 16:28
Message #21


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Citation (iAPX @ 19 May 2017, 18:46) *
Le prestataire a eu accès à un gros lot de GPU, et a même investi dans une machine spécifique pour pouvoir les enlever et en souder une autre en lieu et place.
Mais si ce n'était la GPU ou la CPU, mais un composant Apple, alors il aurait été impossible à réparer, suite à la volonté claire d'Apple de ne pas autoriser de réparation en dehors de ses boutiques, et uniquement pour du matériel non "obsolète"!


Intéressant. C'était le GPU qui était mort ou ses soudures ?
Je veux bien en savoir plus sur le réparateur et sa machine.


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Pinot Simple Tech (aka pipolo).

MacBook 13,3 Unibody (late 2008) 4Go Ram + SSD Crucial C300 128Go Samsung S840 250Go
PC "fait maison" + iiYama 24" + KVM (souris microsoft + clavier mac ;-)
iPhone 4 Nokia 2720 iPhone 4S iPhone 5S
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bigmechantmou
posté 21 May 2017, 00:04
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C'est le côté écolo d'Apple, ont fait du "vert"...

Pas en réparant des macs, en les recyclant on vous dit... (enfin en en parlant du moins).
tongue.gif


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"Les virus sur mac c'est comme les extra-terrestres, certains en ont vu..."

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Powermac G4 Quicksilver 800Mhz, 1.5Go ram, carte ATI Radeon 9200, carte 2x sata, carte 5x USB (Tiger).
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Hebus
posté 21 May 2017, 00:37
Message #23


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Citation (Ze Clubbeur @ 20 May 2017, 17:22) *
Citation (Anozer @ 19 May 2017, 18:26) *
il y a quelques années j'avais trouvé (d'une certaine manière...) des documents décrivant la composition de mon mac, comment changer chaque pièce, etc. Les pièces en question étant de toute façon trouvable sur eBay, souvent d'occasion, parfois en contrefaçon.
Ça existe toujours ! Et même pour les macs récents.
Il y a quelques mois, j'étais allé avec ma soeur chez un gars qui réparait les macs. Il avait tout un tas d'appareils pour faire des diagnostics, nettoyer les cartes, dessouder et ressouder des CMS pour, par exemple, flasher certains composants... Et le gars avait tous les plans, allant du schéma d'implantation des composants sur la carte jusqu'aux schémas logiques, de tous les macs... J'étais resté impressionné.


En lisant cela j'ai imaginé une scène de Blade Runner smile.gif

J'avais un doc de ce type pour le QL de Sinclair, ça m'avait permis à l'époque de Le réparer en utilisant les oscilloscopes du labo ... entre ça et Le désassemblage de la ROM du QL qu'un gars de Toulouse je crois avait publié on etait au cœur de l'appareil... documents perdus malheureusement lors de l'inondation d'une cave.

Je me demande aujourd'hui comment les gars font pour récupérer ce genre de doc.
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kiteman
posté 21 May 2017, 12:32
Message #24


Adepte de Macbidouille
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Citation (raoulito @ 19 May 2017, 20:04) *
Citation (zarck @ 19 May 2017, 18:01) *
Lobbying c'est un mot poli pour dire pot de vin et corruption !!!

dry.gif


les télévendeurs font à peu prêt le même travail que les lobbyistes, mais ils ne se présentent pas chez toi physiquement...
A contrario, un élu corruptible peut l'être meme par ma grand-mère qui voudrait une avancée sur la rue pour son parterre de fleur..

faut pas cracher avant d'être certain de ce qu'on avance, un peu comme mac et PC...


A condition que ta grand-mère donne de l'argent à cet élu ou lui fasse une promesse de rendre un service quelconque en échange.
Je ne sais pas pour les USA (j'ai une petite idée quand même) mais la corruption au parlement UE est avérée.
Les multinationales, leurs dirigeants ne veulent pas de lois sauf celles qui pourraient les rendre plus riches.
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Anozer
posté 21 May 2017, 13:28
Message #25


Adepte de Macbidouille
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Citation (Hebus @ 21 May 2017, 01:37) *
Je me demande aujourd'hui comment les gars font pour récupérer ce genre de doc.


Généralement sur tes sites de torrent ou warez spécialisés.

Sinon, tout simplement un moteur de recherche web classique, avec les bon mots clés et par part number. Alors attention parce qu'on tombe sur plein de PDF à priori vérolés ainsi que pas mal de site payants et louches. Mais avec un peu de patience on fini par trouver.


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