Le témoignage d'un développeur en colère, Réactions à la publication du 13/11/2015

[Munch]

Bonjour,

un peu hors sujet mais dans le même esprit où les acrobaties d'Apple sur les compatibilités soft (hard…) commencement à devenir assommantes :

Manifestement, Notes d'iOS 9 ne se synchronise plus avec Notes de machines restées sous 10.9 par exemple.
C'est El-Cap obligatoire…

[elub88]

Que dire à ton client ? Changer définitivement de crèmerie ou arrêter de faire des mises à jours la plupart du temps inutiles. Et de toute façon privilégier les devices qui proposent des pièces facilement remplaçables (au moins une batterie amovible).

??

On parle d'un logiciel distribué sur l'App store.

Pas d'un progiciel à déployer en 10 exemplaires pour un marché b2b sur des machines dédiées.

C'est hautain et inapproprié comme réaction.

C'est comme si demain on arrêtait de vendre du gazoil parce qu'on n'a plus envie d'en vendre (toutes considérations environnementales et santé mises de côté). Ta voiture ne sert plus à rien. Et quelqu'un de te répondre, oui enfin avec mon jet-ski, je peux faire des backflips.

Tu ne te serais pas trompé d'interlocuteur ?

Non parce que là, je ne vois pas le rapport.

Je ne crois pas à moins que j'ai mal compris ton commentaire. Ce que j'en comprends c'est qu'un logiciel distribué sur l'app store aurait moins d'importance sous prétexte que ce n'est pas un progiciel à déployer en 10 exemplaires en b2b sur des machines dédiées.

[Lionel]

Apple s'en fout du B2B et même du B2C. Tout ce qui compte c'est le M2P (money to pocket )

[macinoe]

Que dire à ton client ? Changer définitivement de crèmerie ou arrêter de faire des mises à jours la plupart du temps inutiles. Et de toute façon privilégier les devices qui proposent des pièces facilement remplaçables (au moins une batterie amovible).

??

On parle d'un logiciel distribué sur l'App store.

Pas d'un progiciel à déployer en 10 exemplaires pour un marché b2b sur des machines dédiées.

C'est hautain et inapproprié comme réaction.

C'est comme si demain on arrêtait de vendre du gazoil parce qu'on n'a plus envie d'en vendre (toutes considérations environnementales et santé mises de côté). Ta voiture ne sert plus à rien. Et quelqu'un de te répondre, oui enfin avec mon jet-ski, je peux faire des backflips.

Tu ne te serais pas trompé d'interlocuteur ?

Non parce que là, je ne vois pas le rapport.

Je ne crois pas à moins que j'ai mal compris ton commentaire. Ce que j'en comprends c'est qu'un logiciel distribué sur l'app store aurait moins d'importance sous prétexte que ce n'est pas un progiciel à déployer en 10 exemplaires en b2b sur des machines dédiées.

Ben non pas du tout.

Il ne faut voir aucune hierarchie dans ces 2 exemples.

Je dis juste que d'imposer tel ou tel matériel ou configuration ne s'applique pas sur l'app store contrairement à un logiciel sur mesure qui n'a pas vocation a être distribuer à un grand nombre d'exemplaire, c'est tout.

[elub88]

D'accord j'ai mal compris alors désolé

[Rolano]

Je comprends l'agacement, mais en même temps on ne peut pas perpétuellement garder de la rétrocompatibilité avec tout.
Si j'ai bien compris (je ne suis pas spécialiste), il s'agit de QR-Code ? Je pensais cette technologie déjà abandonnée par tout le monde vu qu'une très grande proportion de la population ne l'utilise pas et/ou ne sait pas l'utiliser. En marketing (là, je suis plus spécialiste), une campagne qui utilise encore de QR-Code a des scores très très bas. Sur le plan publicitaire, ça ne marche pas (sans avoir jamais réellement marché).

Je dis ça bien entendu sans être dupe des choix qui motivent Apple qui ne sont pas que la sécurité ou l'allègement et la fluidité des versions.

Ce message a été modifié par Rolano - 13 Nov 2015, 13:35.

[Cekter]

Amen

(...)

(...) mauvaise foi..

Nous sommes donc bien dans le religieux, et nous sommes ceux qui avons la foi mauvaise... (Origine sémantique de "mauvaise foi" = celui qui prie de la mauvaise manière c'est à dire qui n'est pas dans le dogme).

Blague mise à part je vous conseille vivement d'autres sites beaucoup plus idolâtres de la pomme.

Ce message a été modifié par Cekter - 13 Nov 2015, 13:37.

[Suricate15]

Au vu de mes expériences avec les màj d'ios sur un 3Gs, 4s et 5s, j'aurai tendance à ne pas faire les mises à jour vers des versions supérieures et ce pour plusieurs raisons : lenteurs quasiment assurées (un 3Gs avec ios6 est une expérience vraiment "unique" à ne manquer sous aucun prétexte !), incompatibilités avec certains composants de l'iphone fort possible voire probable aussi, certaines nouvelles fonctionnalités intéressantes ne pouvant pas être utilisées sur un iphone de génération précédente et surtout se retrouver avec un nouvel ios buggé et qui mettra des mois à devenir stable et vraiment opérationnel. Pour finir le tableau, ça se passe au moment où un nouvel ios arrive ! ios9.1 montre des bugs inexistants sous 9.01. Alors le 5s restera avec ios8, point barre.

Apple à force de vouloir "promouvoir" sans cesse son dernier ios poursuit un rêve un peu fou : le meilleur est le nouveau, l'ancien (le meilleur d'hier matin !) est obsolète et donc à jeter au plus vite. Le bonheur est avec ios nouvelle version..! La marque à la pomme a-t-elle simplement pensé (testée sérieusement on sait bien que c'est non..) aux conséquences dans l'utilisation de tous les jours de leurs ibidules ? J'en doute fort.

[hoogs]

Nous sommes donc bien dans le religieux, et nous sommes ceux qui avons la foi mauvaise... (Origine sémantique de "mauvaise foi" = celui qui prie de la mauvaise manière c'est à dire qui n'est pas dans le dogme).

Blague mise à part je vous conseille vivement d'autres sites beaucoup plus idolâtres de la pomme.

non merci, sans façons!
Le côté fanboy, très peu pour moi, mais je reconnais que le champ lexical pouvait dans ce cas prêter à confusion. J'ai dit "amen" pour éviter d'écrire "+1", que je trouve insupportable. Mais il faut aussi reconnaitre que, même si la Pomme (Adam et Eve, tout ça, je suppose ?) fait un peu "n'importe quoi", même si, oui, elle force, ça reste une société mercantile qui est là... pour vendre. Point. S'en insurger c'est être naïf. Et force est de constater que ces derniers temps sur le forum on a du mal à entendre les différents sons de cloche (clochers, église... encore!) ...



Pour en revenir au sujet, mais je pense que tout à déjà été dit, les développements mobile et web (mais je suppose que toutes les formes de développement le sont) ne sont fait que de contraintes et de jongles (je voulais écrire jonglages mais OSX me l'a modifié en jongle, alors je file vérifier et je tombe sur wikipédia ). Ça fait partie intégrante du métier, tout simplement (encore plus dans le mobile d'ailleurs) et Apple n'a pas le monopole de ce genre de régressions. La mauvaise foi est donc de ne tirer à boulets rouges que sur celle-ci.

La jonglerie, souvent appelée jonglage ou encore jongle est à la fois considérée comme un jeu, un sport1, un art ou encore un rite religieux

Décidément

Ce message a été modifié par hoogs - 13 Nov 2015, 14:14.

[Suricate15]

L'obsolescence organisée est courante, encore plus quand il s'agit de high-tech, encore plus quand il s'agit de smartphone et encore plus quand il s'agit d'Apple. Tout est collé, difficilement réparable (sauf pour les super bidouilleurs de la mort) et quand ce n'est pas le hardware, c'est le software qui se charge de flinguer les maigres espoirs qui nous restaient.

Pourtant, même avec du device Apple il y a des solutions, dont une évidente est de ne plus faire de mise à jour d'os à partir de la version n+1 : iphone 4 : ios 5 maxi, macbook de 2011 : snow leopard maxi etc... C'est peut-être couillon mais j'ai pu le tester et ça fonctionne du tonnerre et étrangement il n'y a pas de perte de puissance sur ces devices là alors que ceux qui ont été up ont tous vu leurs performances s'effondrer (avec aucun retour en arrière possible pour les itrucs). Mon macbook, plus vieux et moins boosté que mon mac mini mais resté sur snow leopard, est plus véloce et réactif que le mac mini passé sous el capitan... Même constatation chez plusieurs autres utilisateurs qui ont pourtant des usages tres basiques.

Que dire à ton client ? Changer définitivement de crèmerie ou arrêter de faire des mises à jours la plupart du temps inutiles. Et de toute façon privilégier les devices qui proposent des pièces facilement remplaçables (au moins une batterie amovible).

Je partage en grande partie cet avis..! MAIS il reste un petit problème : que faire lorsque Adobe, entre autres bien sûr, annonce que LR ne fonctionnera plus qu'à partir de la 10.7 ou 10.8..? Capture One aujourd'hui avec OSX à partir de la 10.9 etc etc.. Vrai aussi pour certains softs d'Apple tels Final Cut ou même iMovie, qui resteront avec leur "ancienne version". Se passer des màj logicielles tout court ? Rarement possible : nouvelles fonctionnalités souvent primordiales et compatibilités assurées pour de nouveaux équipements acquis dans divers domaines, photo, vidéo, audio.. Autrement on risque de "faire du surplace" ? Le dilemne est là. Pour une utilisation basique, garder son OS reste possible, dans d'autres cas plus difficile ? Ce n'est pas vrai que pour Apple d'ailleurs, simplement Apple fait trop de màj majeures, à intervalle de 12 mois.

[vlady]

En réponse au topic d'origine : ben tu vas dire à ton client selon le contrat convenu et signé avec lui que tu vas régler ou non le problème de façon tarifée ou non en utilisant une llb externe par ex, l'adaptation ça fait partie du job.

Histoire d'apporter un point de vue et ajouter une pièce :
A moins d'avoir une source interne et fiable ingés Apple pour affirmer "délibérément retirés", c'est juste ton avis. Un exemple : ces derniers temps les problèmes tournant autour de la sécu compliquent bcp la vie des ingés Apple et ça se répercute à pas mal de niveaux. On peut facilement imaginer des morceaux de source d'iOS9 totalement réécrits pour x raisons et malheureusement avec perte de rétro-compatibilité, soit temporaire (parfois ça revient dans les updates d'os), soit définitive le plus souvent car le hardware évoluant…

Je dév sur mac depuis que mes parents ont acheté un Mac + (ahhh l'époque d'InsideMac *soupir* ) et sur iDevice depuis que l'iPhone existe. Ça a TOUJOURS été ainsi : les blèmes de rétro-compatibilité, des API apparaissent, d'autres disparaissent, les couches de bugs ajoutés, certains réglés 3 versions majeures plus tard, d'autres jamais, les documentations à la ramasse, les "oublis" (parfois aussi lamentables qu'invraisemblables) etc etc… la liste est longue, c'est pas un scoop, ça fait partie du job. Et surtout ça a TOUJOURS été ainsi (bis). Le plus chiant est probablement de gérer ça dans les contrats Pour le dire autrement, il y a toujours eu une "dégradation" (pour reprendre le mot, mal employé àmha) d'un coté pour des - améliorations - (new features) de l'autre.

Et au passage, j'écris quasi jamais sur le forum macbid (chui plutôt irc et discuss directe) mais utiliser la parole d'un dév pour appuyer une posture, quand c'est objectif, fiable et justifié no soucis sinon c'est au minimum… agaçant. Et à mon humble avis, sur le fond, cette plainte arrive dans les news macbid suite à la posture de + en + adoptée par Lionel ces derniers mois, subversive ou par perte d'objectivité sur le monde actuel, ché pas… Mais j'aime trop macbid et le travail qui y est fait depuis toujours pour ne pas réagir. Chercher à s'approcher au plus près de la vérité, être objectif, c'est bien, mais ça serait cool de l'être de bout en bout, en évitant de balancer des trucs avec un manque d'expertise flagrant et dans un but orienté pour des raisons pas très claires. (S'en rendre compte ça serait pas mal ) Ça n'est qu'un avis.

Un manifeste qui décrit parfaitement comment développer des programmes de merde sans moindre once de design ou de réflexion. Désolé, mais t'as débité tellement de conneries que j'ai même pas envie d'être gentil. Tous ces problèmes peuvent être tolérés dans une petite équipe SSII de rien du tout mais quand on est l'entreprise la plus puissante du monde avec les moyens illimités et la gamme de matériel ultra-restreinte ça ne passe pas.

[SartMatt]

Je comprends l'agacement, mais en même temps on ne peut pas perpétuellement garder de la rétrocompatibilité avec tout.

On ne peut pas non plus tout justifier hein...
Une API pour lire un QR fait juste une analyse d'image, ça peut être implémenté avec du code totalement indépendant du matériel sur lequel ça va tourner. Donc techniquement, rien ne justifie de ne plus le supporter sur les anciens modèles. Surtout que le code pour le faire sur ces anciens modèles existe, puisque ça tournait avec l'ancienne version de l'OS.

Je pensais cette technologie déjà abandonnée par tout le monde vu qu'une très grande proportion de la population ne l'utilise pas et/ou ne sait pas l'utiliser.

C'est par exemple encore utilisé pour tous les services qui ont un système de double authentification utilisant Google Authenticator. Quand on active la double authentification, le service affiche un QR et un code relativement long. Il faut soit scanner le QR, soit se faire chier à recopier le code.

On en trouve aussi régulièrement avec les périphériques pour mobiles, le QR servant à accéder rapidement à l'application à installer pour utiliser le périphérique.

C'est aussi utilisé (mais dans l'autre sens cette fois, on affiche un QR sur l'écran du téléphone) par exemple par la SNCF et par Gaumont-Pathé pour les billets électroniques.

Bref, peut-être que dans le domaine des campagnes publicitaires ça à fait un flop (en même temps, c'est pas surprenant, les gens en ont déjà marre des pubs, ils vont pas en plus les scanner pour aller voir encore plus de pub...), mais c'est quand même loin d'être abandonné.

[ekami]

Hé puis je rajouterais que les iphones 4S sont arrivé à leur dernières version d'os. la différences entre 8.X et 9.X est minime, mais qu'est ce qu'il rame avec iOS9... pourtant on y voit pas beaucoup de différences.

Déjà que je trouvais iOS 6.x bcp plus rapide que iOS 7 sur mon valeureux 4S, je ne risque pas de le mettre à jour de sitôt !

[PetitGreg]

Apple s'en fout du B2B et même du B2C. Tout ce qui compte c'est le M2P (money to pocket )

Tout le monde sait qu'Apple est une religion. On y termine les sermons par "Amen ton pognon"

Ce message a été modifié par PetitGreg - 13 Nov 2015, 15:17.

[Jaguar]

La culpabilisation n'a rien à voir dans ce témoignage. C'est plutôt l'angoisse de devoir dépendre de solutions non pérennes, non fiables, et d'y engager par voie de conséquence ses clients. Quand on fait soi-même l'effort de garantir à son client des applications fonctionnelles et qu'on respecte les outils/préconisations fournis par le fabricant, on peut alors s'étonner que ce dernier n'en fait qu'à sa tête à chaque évolution d'OS. Il considère peut-être que le soutien ou abandon de librairies ou fonctionnalités sur des évolutions si courtes (on parle ici que de 2 versions) n'est que de son bon vouloir. C'est gravissime. Surtout à l'égard du monde professionnel.

La dépendance d'outils ou de librairies dont la pérennité est toujours hasardeuse est une problématique vieille comme la programmation.
De nombreux développeurs se sont retrouvés dans des impasses même en choisissant les standards du marché.
Une minute de pensée pour les développeurs qui ont misé des années de travail, de spécialisation, de formation et de développement dans des applications DBase (80% du marché) ou encore Flash (90% du marché), pour prendre un exemple plus récent, et qui du jour au lendemain ont du mettre à la poubelle une partie de leur vie.

[being]

ET, apple faut arrêter de décoder!

[Chicken Mayo]

Apple s'en fout du B2B et même du B2C. Tout ce qui compte c'est le M2P (money to pocket )

M2P c'est excellent, et tellement vrai.

L'iphone est un objet de mode.
Et comme tout objet de mode, il faut en changer quand la mode change.

Comment peut on encore aujourd'hui avoir un iPhone 5C, alors que ca fait quand même déjà 2 mois qu'il n'est plus en vente...

Ce message a été modifié par Chicken Mayo - 13 Nov 2015, 17:04.

[gasova]

Apple s'en fout du B2B et même du B2C. Tout ce qui compte c'est le M2P (money to pocket )

je plussoie

[Hebus]

Apple s'en fout du B2B et même du B2C. Tout ce qui compte c'est le M2P (money to pocket )

je plussoie

En même temps... Nous en somme tous là... On essaye d'avoir du plaisir dans ce que l'on fait, mais à la fin... Il faut faire bouillir la marmite.

Et certains d'entre nous aiment avoir une marmite qui contienne plus que le minimum vital...

Ce message a été modifié par Hebus - 13 Nov 2015, 17:08.

[Rolano]

Je comprends l'agacement, mais en même temps on ne peut pas perpétuellement garder de la rétrocompatibilité avec tout.

On ne peut pas non plus tout justifier hein...
Une API pour lire un QR fait juste une analyse d'image, ça peut être implémenté avec du code totalement indépendant du matériel sur lequel ça va tourner. Donc techniquement, rien ne justifie de ne plus le supporter sur les anciens modèles. Surtout que le code pour le faire sur ces anciens modèles existe, puisque ça tournait avec l'ancienne version de l'OS.

Je pensais cette technologie déjà abandonnée par tout le monde vu qu'une très grande proportion de la population ne l'utilise pas et/ou ne sait pas l'utiliser.

C'est par exemple encore utilisé pour tous les services qui ont un système de double authentification utilisant Google Authenticator. Quand on active la double authentification, le service affiche un QR et un code relativement long. Il faut soit scanner le QR, soit se faire chier à recopier le code.

On en trouve aussi régulièrement avec les périphériques pour mobiles, le QR servant à accéder rapidement à l'application à installer pour utiliser le périphérique.

C'est aussi utilisé (mais dans l'autre sens cette fois, on affiche un QR sur l'écran du téléphone) par exemple par la SNCF et par Gaumont-Pathé pour les billets électroniques.

Bref, peut-être que dans le domaine des campagnes publicitaires ça à fait un flop (en même temps, c'est pas surprenant, les gens en ont déjà marre des pubs, ils vont pas en plus les scanner pour aller voir encore plus de pub...), mais c'est quand même loin d'être abandonné.

Merci de ces éclairages.
Donc, en effet, comme ce n'est pas lié au QR-Code uniquement, mais à la technologie qui permet entre autres de les lire, ce n'est pas cool de la part d'Apple.
Je n'étais pas naïf, je m'interrogeais juste.

[Florian1293]

Que dire sur le hardware, mais pour le coup ce n'est pas forcément contre Apple.
Possédant une carte USB 3.0 de Caldigit sur mon Mac Pro de 2009 ma surprise fut grande en m'apercevant qu'elle n'était plus plus prise en charge avec El Capitan :-/ Par contre elle fonctionne parfaitement avec Windows 10... quelle mentalité de m...e quand même!

[Tom25]

… ça reste une société mercantile qui est là... pour vendre. Point. S'en insurger c'est être naïf.

Bien d'accord, mais je reprends ce que j'ai écris plus haut, soutenir Apple dans cette voie, c'est expliqué aux gens que l'informatique va leur couter plus cher.
Beaucoup ici se contente de taper sur les développeurs qui ne suivent pas le rythme (effréné) d'Apple. Pour suivre ce rythme, faut du pognon, pour avoir du pognon, faut facturer plus. Faut être clair et bien dire haut et fort : “ Vous payez déjà vos matériels pommés chers, vous allez payez vos logiciels encore plus chers ! ”.

Donc pour finir, ne pas s'insurger c'est accepter de payer plus cher tous ses logiciels.

[gromeul]

Et le témoignage d’un développeur pas en colère, c’est possible ???

[divoli]

Bonjour,

un peu hors sujet mais dans le même esprit où les acrobaties d'Apple sur les compatibilités soft (hard…) commencement à devenir assommantes :

Manifestement, Notes d'iOS 9 ne se synchronise plus avec Notes de machines restées sous 10.9 par exemple.
C'est El-Cap obligatoire…

Et si tu fais la mise à jour vers El Capitan, il y aura encore sans doute d'autres choses qui à leur tour ne fonctionneront plus (des logiciels ou la gestion de périphériques, par exemple).
Ce sont les travers de ce phénomène de convergence. Lorsque l'on est totalement équipé en matériel Apple (soft et hard), ce peut être absolument génial. Mais il suffit qu'un élément change dans la chaîne pour que cela entraîne des conséquences en cascade, et que ça tourne au cauchemar.
Lorsque je vois à quel point certains consommateurs se sont faits piéger, ou sont en train de se faire piéger sans se rendre compte dans quel merdier ils vont se mettre, c'est affolant.

[Hebus]

Et le témoignage d’un développeur pas en colère, c’est possible ???

Tu es devenu fou?

[Xander Cage]

Que dire sur le hardware, mais pour le coup ce n'est pas forcément contre Apple.
Possédant une carte USB 3.0 de Caldigit sur mon Mac Pro de 2009 ma surprise fut grande en m'apercevant qu'elle n'était plus plus prise en charge avec El Capitan :-/ Par contre elle fonctionne parfaitement avec Windows 10... quelle mentalité de m...e quand même!

Ah oui, même constat avec une carte USB 3.1 de chez ASUS ... du coup, en colère, j'ai viré OSX et installé UBUNTU à la place, et tout fonctionne parfaitement.

[No6]

Apple s'en fout du B2B et même du B2C. Tout ce qui compte c'est le M2P (money to pocket )

je plussoie

Ouai, plus ça va et plus Apple n'est plus que l'ombre d'elle même.

Le M2P ; ça s'appelle aussi : vendre son âme au diable

[Alizés]

Vu les événements de ce soir, Paris aussi n'est plus que l'ombre d'elle même...

Ce message a été modifié par Alizés - 14 Nov 2015, 02:31.

[zero]

Que certains mécanismes ne soient pas supportés sur les “vieilles” machines, on peut le comprendre... qu’ils soient délibérément retirés lors d’une mise à jour du système, je ne l’accepte pas (ce n’est corrigé ni en iOS 9.1, ni en iOS 9.2). Quel avenir reste-t-il pour un développeur d’applications mobiles “sur mesure” ? Que puis-je dire à mon client ?

Tu ne peux que dire que c'est courant chez Apple.

[FolasEnShort]

Que certains mécanismes ne soient pas supportés sur les “vieilles” machines, on peut le comprendre... qu’ils soient délibérément retirés lors d’une mise à jour du système, je ne l’accepte pas (ce n’est corrigé ni en iOS 9.1, ni en iOS 9.2). Quel avenir reste-t-il pour un développeur d’applications mobiles “sur mesure” ? Que puis-je dire à mon client ?

Tu ne peux que dire que c'est courant chez Apple.

C'est du sabotage digne d'une dictature.