Orange et le bridage de l'iPhone 3G, Réactions à la news du 17-09-2008

[Lionel]

Hier soir, avec quelques autres site Web, nous avons assisté à une réunion avec tous les spécialistes de la téléphonie mobile d'Orange. Son but était de faire un point sur l'affaire du bridage de la 3G et sur ses suites.
Pour commencer, ils nous ont appris être tombés des nues lorsque cette affaire s'est déclenchée. Ils ne s'y attendaient réellement pas et ils ont dû agir et réagir à chaud ce qui peut expliquer les maladresses de leur communication.
Pour résumer les choses, avant de lancer un produit, Orange étudie les usages qui en sont faits et règlent en fonction de ces usages la bande passante qui leur sera allouée (nous y reviendrons). Lorsque l'iPhone 3G a été lancé, ils se sont contenté de lui attribuer les mêmes ressources qu'aux autres "smartphones", ce qui s'est avéré en fin de compte insuffisant aux yeux de nombreuses personnes.
Nous avons eu droit à quelques démonstrations comparant les performances d'un iPhone Edge, d'un 3G bridé et d'un dernier non débridé. Et si l'appareil Edge était bien plus lent les deux 3G faisaient pratiquement jeu égal en chargement de pages Web ou en téléchargeant une pièce jointe.
Mais pourquoi brider (ou plutôt allouer une bande passante plus faible) alors ?
On nous a expliqué que la bande passante était une denrée rare et qu'il fallait la gérer au mieux. Attribuer le maximum à un appareil qui n'en a pas forcément besoin prive les autres usages d'une bande passante dont eux tireraient un bénéfice.
Prenons un exemple concret, le téléchargement d'une vidéo Youtube sur un iPhone. Le débit d'encodage est d'une centaine de Kilobits par secondes. Avoir plus de débit permet de la télécharger plus vite, mais puisqu'il n'est pas question de la voir en accéléré, il ne changera rien à "l'expérience utilisateur" lorsqu'on la visionnera.
Pour ce qui est de l'affichage des pages web, d'autres contraintes que le débit en download jouent. Il y a d'un côté la rapidité de Safari mobile à afficher une page, et surtout la voie de retour, l'upload de l'iPhone qui lui est plus limité mais pas bridé. Le temps nécessaire pour envoyer les requêtes masque en fin de compte celui qui permet de les recevoir, d'où la différence imperceptible entre les appareils bridés et ceux libérés.

Orange nous a également donné des détails techniques sur le fonctionnement d'une cellule 3G qui éclaire les problèmes qui ont été rencontrés aux Etats Unis en particulier. Lorsque de nombreux mobiles sont simultanément connectés à une cellule et qu'ils la sollicitent à fond, cette dernière s'engorge et sa portée diminue, ce qui déconnecte les utilisateurs qui étaient au delà de la nouvelle portée.

A la lumière de ces explications, la levée du bridage de l'immense majorité des iPhones 3G s'est faite sous la pression médiatique. Ils vont devoir maintenant vérifier dans la durée qu'elle ne nuit pas à l'intérêt général des utilisateurs de la 3G (dont maintenant près de 180 000 possesseurs d'iPhone 3G). Pour résumer le risque, vous pourriez vous retrouver à passer de longues minutes à récupérer une pièce jointe de mail parce que plusieurs personnes sont en train de récupérer à pleine vitesse une vidéo Youtube qu'ils ne verront de toute façon qu'à vitesse normale.
Dans le futur, de nouvelles normes et de nouveaux équipements plus intelligents permettront de créer des limitations plus dynamiques et d'allouer en fonction de chaque usage une partie de la bande passante suffisante, très rapide pour surfer ou récupérer une grosse image, et plus lente pour du streaming par exemple.

[pierrickl]

Autrement dit.
La technologie 3G n'est pas au top !
Safari est lent et mal codé
Et l'upload de l'iphone c'est encore çà !

[fabounio]

En tout cas, ils brident les ports permettant d'utiliser les fonctions VPN sur l'iphone.
les VPN ne marchent qu'en wifi ! et aucun contrat de toute manière ne permet de profiter de ces fonctions avec l'iphone
reste plus q'a faire du vpn chez soi via la wifi... quel intêret ?

on nous fournit un appareil avec des fonctions VPN, on prend le forfait iphone taillé pour l'iphone et on peut pas se servir de certaines fonctions !

pour ce qui est du Bridage de la bande passante, il est clair qu'on peut encore aller plus vite, car quand on compare la vitesse de surf en wifi et celle en 3G, le wifi est carrément plus rapide, donc les performances du navigateur ne sont pour moi pas a mettre en cause.

[macduke]

Une fois de plus orange prend ses clients pour des débiles.

Leurs excuses ne justifient en rien le fait qu'ils aient menti à leurs 180 000 clients iphon, ainsi qu'a tous leurs autres clients ayant un téléphone 3G.

Je trouve pitoyable le fait que macbidouille rentre dans le jeu d'orange, je ne pensait pas que vous étiez des vendus.

-> FAbounio, je ne pense pas que les ports VPN soient bridés, chez moi sa marche très bien...

Ce message a été modifié par macduke - 17 Sep 2008, 06:11.

[Lionel]

pour ce qui est du Bridage de la bande passante, il est clair qu'on peut encore aller plus vite, car quand on compare la vitesse de surf en wifi et celle en 3G, le wifi est carrément plus rapide, donc les performances du navigateur ne sont pour moi pas a mettre en cause.

Mais là ce n'est pas un problème de bande passante, mais de latence, de temps de ping si tu préfères. Il est bien plus lent en 3G que sur un ADSL. Donc en 3G tu vas vite lorsqu'un téléchargement est lancé, mais chaque requête met plus de temps à être transmise, ce qui ralentit l'accès aux petits fichiers ou à la composition d'une page Web.

[aranaud]

Une fois de plus orange prend ses clients pour des débiles.

Leurs excuses ne justifient en rien le fait qu'ils aient menti à leurs 180 000 clients iphon, ainsi qu'a tous leurs autres clients ayant un téléphone 3G.

Je trouve pitoyable le fait que macbidouille rentre dans le jeu d'orange, je ne pensait pas que vous étiez des vendus.

Je pense plutôt que c'est bien d'informer sur les problèmes techniques. On se rend contre une nouvelle fois que promesse et réalité sont deux choses biens différentes.

[Lionel]

Je trouve pitoyable le fait que macbidouille rentre dans le jeu d'orange, je ne pensait pas que vous étiez des vendus.

N'essaye jamais de me dire ça en face STP.
Vendus ? Parce qu'on a écouté des gens et qu'on a relaté ce qu'ils nous disaient ? J'espère valoir plus que ça !
J'ai juste essayé de vous rapporter avec le maximum de clarté et de concision ce qu'ils nous ont expliqué, et à la lumière de ces explications, j'ai compris leurs motivations. ça ne veut pas dire pour autant que je suis d'accord, et je savais bien qu'en publiant cette news on allait me tomber dessus, enfin ceux qui ont pris des abonnement Origami et qui se considèrent floués, volés, castrés... C'est ton cas, non ?
L'autre aspect de la discussion dont je n'ai pas parlé dans la news, a été de leur expliquer la relation passionnelle entre les utilisateurs de produits Apple et leur joujou. Pas facile de leur faire comprendre qu'on puisse avoir une relation passionnelle aussi forte avec un produit.

[macduke]

pour ce qui est du Bridage de la bande passante, il est clair qu'on peut encore aller plus vite, car quand on compare la vitesse de surf en wifi et celle en 3G, le wifi est carrément plus rapide, donc les performances du navigateur ne sont pour moi pas a mettre en cause.

Mais là ce n'est pas un problème de bande passante, mais de latence, de temps de ping si tu préfères. Il est bien plus lent en 3G que sur un ADSL. Donc en 3G tu vas vite lorsqu'un téléchargement est lancé, mais chaque requête met plus de temps à être transmise, ce qui ralentit l'accès aux petits fichiers ou à la composition d'une page Web.

Cet argument ne tiens pas, j'ai exactement la même latence en 3G qu'en wifi depuis mon iphone (dans les 250 - 300 ms).

De plus ja rapelle que le débit montant est proportionnel au débit descendant, en clair lorsque le débit de download est bridé, le débit d'upload aussi.

[Lionel]

De plus ja rapelle que le débit montant est proportionnel au débit descendant, en clair lorsque le débit de download est bridé, le débit d'upload aussi.

Ah ? Tu as lu ça où ? Ils ne sont en aucun cas liés, tout du moins d'un point de vue technique.

[macduke]

Je trouve pitoyable le fait que macbidouille rentre dans le jeu d'orange, je ne pensait pas que vous étiez des vendus.

N'essaye jamais de me dire ça en face STP.
Vendus ? Parce qu'on a écouté des gens et qu'on a relaté ce qu'ils nous disaient ? J'espère valoir plus que ça !
J'ai juste essayé de vous rapporter avec le maximum de clarté et de concision ce qu'ils nous ont expliqué, et à la lumière de ces explications, j'ai compris leurs motivations. ça ne veut pas dire pour autant que je suis d'accord, et je savais bien qu'en publiant cette news on allait me tomber dessus, enfin ceux qui ont pris des abonnement Origami et qui se considèrent floués, volés, castrés... C'est ton cas, non ?
L'autre aspect de la discussion dont je n'ai pas parlé dans la news, a été de leur expliquer la relation passionnelle entre les utilisateurs de produits Apple et leur joujou. Pas facile de leur faire comprendre qu'on puisse avoir une relation passionnelle aussi forte avec un produit.

Aucun problème pour te répéter cela en face.

Vendus, oui, car cette news n'apporte absolument rien de nouveau si ce n'est faire le jeu d'orange en faisant passer le message qu'ils sont 'gentils' et qu'ils font tout pour que leur réseau fonctionne le mieux possible pour tout le monde.

Vendus, oui, car a aucun moment cet article ne rapelle qu'orange MENT a tous ses clients 3G en ne mentionnant pas le bridage des débit des ses contrats.

Vendus, oui, car les arguments technique invoqués ici ne tiennent pas la route.

CE qui est en jeu ici ce n'est pas une relation passionelle avec un gadget electronique, c'est le fait que le premier opérateur de téléphonie mobile en france se permette des actes qui sont répréhensibles au pénal et que toi tu les justifie a demi mots.... L'iphone n'a rien a voir avec ca...

[fabriceg]

Prenons un exemple concret, le téléchargement d'une vidéo Youtube sur un iPhone. Le débit d'encodage est d'une centaine de Kilobits par secondes. Avoir plus de débit permet de la télécharger plus vite, mais puisqu'il n'est pas question de la voir en accéléré, il ne changera rien à "l'expérience utilisateur" lorsqu'on la visionnera.

…

Pour résumer le risque, vous pourriez vous retrouver à passer de longues minutes à récupérer une pièce jointe de mail parce que plusieurs personnes sont en train de récupérer à pleine vitesse une vidéo Youtube qu'ils ne verront de toute façon qu'à vitesse normale.

À la première lecture cette explication m'avait convaincue… mais je dois avoir le cerveau un peu lent et je mets du temps à réfléchir En fait je trouve cet exemple complètement erroné (mais je me trompe sûrement, merci de me démentir ); En effet, si je télécharge ma vidéo 10 fois plus vite, certes je ne la verrais pas 10 fois plus vite, mais je solliciterai le réseau 10 fois moins longtemps, et (là je m'avance mais bon…) ma puce 3G fonctionnera 10 fois moins longtemps elle aussi Non ? Oui ?

[Fars]

On s'en branle de tout ça ...c'est du bla bla dont on a que faire....

A la fin du mois quand Orange presente le prelevement pour l'abonnement....personne ne leur explique que oui vous comprenez le mois a ete difficile...le petit est tombé malade le grand rentre au college....j'ai le crepi de la cloture a payer et mon patron qui est un enculé m'a foutu dehors et ma femme a perdu ses menages....

Qu'il aillent au diable avec leur explication de merde....
Ou qu'il foute l'abonnement a 15€!!

A titre perso tout les mois je lache 120€/mois pour FT alors leurs explication de technicos je m'en tappe mais grave....
Le jour ou mon Fixe +ADSL+iPhone =30€/mois je serais certainement plus tolerant.....

Ce message a été modifié par Fars - 17 Sep 2008, 06:34.

[Lionel]

À la première lecture cette explication m'avait convaincue… mais je dois avoir le cerveau un peu lent et je mets du temps à réfléchir En fait je trouve cet exemple complètement erroné (mais je me trompe sûrement, merci de me démentir ); En effet, si je télécharge ma vidéo 10 fois plus vite, certes je ne la verrais pas 10 fois plus vite, mais je solliciterai le réseau 10 fois moins longtemps, et (là je m'avance mais bon…) ma puce 3G fonctionnera 10 fois moins longtemps elle aussi Non ? Oui ?

J'avais aussi soulevé cet argument, mais le problème de la gestion ce sont les crêtes de débit justement.

Aucun problème pour te répéter cela en face.

Je suis à l'apple Expo toute les jours à partir de demain

Au fait, va aussi accuser l'administrateur d'iphon.fr le site dont tout est parti:
http://www.iphon.fr/

Lui aussi a oser parler de la réunion.

[fabriceg]

Je pense qu'il faudrait se calmer un peu hein… Certains ont le sang chaud

Mais bon je crois que je suis comme tout le monde, Orange ne me convainc pas du tout, surtout que je voudrais bien savoir à ce qu'ils répondent à ça "Comment font les opérateurs Allemands et Anglais pour avoir les débit de folies ?"

[Lionel]

Ben on les a aussi maintenant sur l'iPhone

[Mycroft]

Nous avons eu droit à quelques démonstrations comparant les performances d'un iPhone Edge, d'un 3G bridé et d'un dernier non débridé.

Heu, Lionel, un iPhone "non débridé", c'est un bridé ?

[macduke]

À la première lecture cette explication m'avait convaincue… mais je dois avoir le cerveau un peu lent et je mets du temps à réfléchir En fait je trouve cet exemple complètement erroné (mais je me trompe sûrement, merci de me démentir ); En effet, si je télécharge ma vidéo 10 fois plus vite, certes je ne la verrais pas 10 fois plus vite, mais je solliciterai le réseau 10 fois moins longtemps, et (là je m'avance mais bon…) ma puce 3G fonctionnera 10 fois moins longtemps elle aussi Non ? Oui ?

J'avais aussi soulevé cet argument, mais le problème de la gestion ce sont les crêtes de débit justement.

Aucun problème pour te répéter cela en face.

Je suis à l'apple Expo toute les jours à partir de demain

Au fait, va aussi accuser l'administrateur d'iphon.fr le site dont tout est parti:
http://www.iphon.fr/

Lui aussi a oser parler de la réunion.

Désolé, mais j'ai un boulot, donc a moins que tu fasses le déplacement, je n'ai pas le temps pour ça.

J'ai déjà laissé un commentaire chez iphon.fr, et si tu vas voir sur les commentaires, il y en a beaucoup qui sont de la même teneur que le mien...

Ce message a été modifié par macduke - 17 Sep 2008, 06:51.

[phitar]

Le problème fondamental est la limite au nombre de bits par seconde par metre cube. Sur une bande de fréquences données, on peut calculer la limite théorique à ce débit et nous n'en sommes pas très loin avec le 3G.

Avec le 3G on parle souvent de la limite de bande passante pour un terminal mais plus il y a de terminaux, plus la bande passante doit être partagée. La seule solution pour garantir un haut débit est la multiplication à outrance de petites cellules, à la limite qu'il n'y ait plus qu'un seul terminal par cellule, ... solution très couteuse...

bref, le haut débit par les ondes, c'est très joli en démonstration mais ça ne scale pas

[denlarries]

En tous cas, depuis début septembre, j'ai (ainsi que mon conjoint) de gros problèmes de messagerie :

- Les messages arrivent avec 2h/3h de retard
- Mon annonce disparait, puis revient de temps en temps...
- Parfois, on m'appelle mais mon téléphone ne sonne pas. Pourant, celui qui appelle entend les sonneries et tombe sur le répondeur.

Bref, depuis cette augmentation de débit, j'ai l'impression que leur réseau ne suit plus.

[Switcher60]

Il me semblait bien aussi qu'attribuer tout à tout le monde sans un minimum de controle sur le debit c'était pas une bonne idée.

Perso je n'ai pas vu grand changement dans le comportement de mon iphone.

[Thierry75]

Autrement dit.
La technologie 3G n'est pas au top !
Safari est lent et mal codé
Et l'upload de l'iphone c'est encore çà !

Autrement dit, c'est un problème de qualité de service réseau comme en on retrouve dans toutes sortes de situations, dans les réseaux locaux comme sur les liens télécom ou hertziens. Et on n'est pas près d'arrêter de se triturer les neurones sur ces questions d'allocation / prioritisation de bande passante, du fait notamment du développement du téléphone sur IP

[Kahen]

Si je comprends bien, Orange reconnaît ne pas avoir les reins assez solides pour supporter le succès de l'iPhone. Autrement dit : Orange reconnaît vendre un service qu'ils ne peuvent pas fournir convenablement.
Cela ne les incite pas pour autant à brider la facture du client... 5 à 10 euros de moins facturés jusquu'à ce qu'Orange fournisse pleinement le service serait judicieux à mon sens.

[Mediapress]

En tous cas, depuis début septembre, j'ai (ainsi que mon conjoint) de gros problèmes de messagerie :

- Les messages arrivent avec 2h/3h de retard
- Mon annonce disparait, puis revient de temps en temps...
- Parfois, on m'appelle mais mon téléphone ne sonne pas. Pourant, celui qui appelle entend les sonneries et tombe sur le répondeur.

Bref, depuis cette augmentation de débit, j'ai l'impression que leur réseau ne suit plus.

ben j'espère que c'est un hasard... si j'avais le choix entre un bridage ou un téléphone qui marche pas, je prendrais sans hésiter le bridage... après faut voir les serveurs à la longue... Il faut en tout cas qu'il fasse passer la téléphonie avant tout !!! ça reste au départ un téléphone (perdre un appel peut-être beaucoup plus important comme préjudices que mettre 10 secondes de plus pour regarder un film...)

[Matelot13]

Plus que la bande passante, c'est la pauvreté de la couverture 3G qui me hérisse. je suis sur Paris, et obligé de rester en Edge si je veux être sûr de pouvoir utiliser le téléphone. Très souvent le réseau 3G est soit indisponible, soit scotché à une barre. Très frustrant.

[puffade]

Effectuez le test suivant: regardez une vidéo youtube en wifi puis reagrdez cette même vidéo en inactivant le wifi et en activant la 3G. ça n'a strictement rien à voir en terme de qualité d'image donc on nous prends vraiment pour des c.... quand on nous dit que l'on peut très bien visualiser une vidéo you tube avec un débit limité. Oui on peut mais avec une piètre qualité.

[Mediapress]

Si je comprends bien, Orange reconnaît ne pas avoir les reins assez solides pour supporter le succès de l'iPhone. Autrement dit : Orange reconnaît vendre un service qu'ils ne peuvent pas fournir convenablement.
Cela ne les incite pas pour autant à brider la facture du client... 5 à 10 euros de moins facturés jusquu'à ce qu'Orange fournisse pleinement le service serait judicieux à mon sens.

ils fournissent de la 3G+, légalement, il est bien stipulé qu'elle est partagé entre les utilisateurs... ils fournissent bien le service demandé. Le bridage, selon leurs dires, aurait permis de ne pas avoir de problèmes... Le réseau qu'ils ont est le meilleur réseau de france, (plus de couverture que sfr)... ils donnent ce qu'ont voulu les utilisateurs, faut pas après se plaindre du partage de la connection...

[cedbarre]

L'info valait le coup d'être relayée...on adhere ou pas à la strategie de com d'orange, on en pense ce que l'on veut...au moins, ils ont pris leur responsabilités...

MAcduke, on est sur un forum communautaire, convivial et si ton boulot te prends tant de temps, ne perd pas ton énergie à balancer des insanités à des personnes qui elles aussi ont un boulot mais se crève pour que le matin en buvant ton café tu puisse lire tes news tranquillement...Si t'es pas (con)tent, créé toi même ton site de news et sois le moins objectif possible, tu m'a l'air d'être doué...

[human]

Bientôt ça va être de notre faute !?
Leurs problèmes de réseau sont LEURS problèmes !

Moi je paye (chère ) un forfait pour de la vrai 3G, ils me donnent de la vrai 3G POINT.

Et si ils ont pas assez de bande passante, ils se démerdent ... zon qu'a en acheter et à investir.

Ils peuvent pas donner de la vrai 3G ? alors c'est de la publicité mensongère.

[georgesrobert]

Je suis désolé de répéter encore mais j'ai l'impression qu'on a encore oublié de poser la question à Orange.
La question n'est pas de savoir si la 3G+ est vraiment plus rapide que la 3G. Le problème c'est la tromperie d'Orange qui nous a vendu un iPhone avec un forfait Origami Star pas iPhone où il n'était noté nul part que le débit allait être bridé par rapport aux forfaits pour iPhone.
Aujourd'hui seuls les forfaits pour iPhone sont débridés.

[fabriceg]

Ben on les a aussi maintenant sur l'iPhone

Ah?
quelqu'un ici fait du 5-7Mbps ici ?

Enfin moi je ne suis toujours pas débridé, je tourne encore à 400kps alors qu'il y a quelques jours j'étais à 2Mbps… dingue ça