L'Italie pourrait faire passer une loi très ennuyeuse pour Apple, Réactions à la publication du 24/06/2017

[yponomeute]

Tu préconises qu'une multinationale doit pouvoir imposer sa loi au mépris de la souveraineté d'un pays ? Sérieusement ?

Imposer sa loi ? Non je préconise simplement que les constructeurs/développeurs/éditeurs aient encore le droit de proposer les fonctionnalités qu'ils veulent sur leur produit et leur logiciel, qu'ils s'appellent apple ou dupond.

C'est choquant pour toi ? tu penses que c'est les pays qui doivent décider et légiférer unilatéralement sur le fonctionnement et les fonctionnalités d'un téléphone, d'une télévision, d'un appareil photo, ou d'une console de jeu, j'appel pas ça la liberté moi.

Je ne pense pas que les pays doivent légiférer sur ce sujet. Je pense qu'un pays souverain a le droit de légiférer sur n'importe quel sujet (dans la limite du respect des droits supra nationaux tels que les droits de l'homme, convention de Genève etc).

[yponomeute]

Dans une démocratie c'est le peuple qui choisit ses "législateurs", et le peuple est souverain et décide de ce qu'il veut par l'intermédiaire des "législateurs".

Comme le 49.3.....

Le 49.3 ne vise en aucun cas à faire fi des décisions de la population, mais à éviter que l'opposition ne bloque trop longtemps un texte de loi controversé par des propositions d'amendements qui doivent tous être débattus. Le 49.3 permet de voter un texte de loi immédiatement sans discussions, mais toujours avec un vote du parlement.

Le 49.3 démontre bien les travers de notre démocratie (je n'ai personnellement jamais considérée la France comme étant véritablement une démocratie, mais plutôt comme un régime quelque part entre une dictature et une démocratie).

Le 49.3 n'est pas un travers de la démocratie, c'est une possibilité offerte au gouvernement de passer outre un débat, mais en prenant le risque d'être censuré par le parlement. Le gouvernement n'a pas été censuré par manque de courage politique lors du précédent quinquennat. Les urnes ont parlé, et la plupart des anciens parlementaires ont été priés de rentrer chez eux. Je considère plutôt cela comme une preuve de bon fonctionnement de la démocratie.

Ce message a été modifié par yponomeute - 25 Jun 2017, 17:22.

[SartMatt]

Et alors ? Qui ça dérange ?

Il y a plein de gens qui s'en plaignent. Des développeurs, des éditeurs, des utilisateurs... Désolé, mais ce n'est pas parce que ça ne te gêne pas toi que ça ne gêne personne. Et si en Italie des politiciens se penchent sur le sujet, c'est sans doute qu'il y a eu des demandes en ce sens, ils se sont pas spontanément dit "tiens, on va interdire ça".

C'est totalement absurde ce que tu demande, la possibilité d'installer des applications n'est qu'une fonctionnalité parmi d'autres, et c'est de toute façon inapplicable car tu ne peux pas savoir à l'avance les évolutions de l'OS ni si les développeurs continueront à assurer la compatibilité avec les anciens modèles.

C'est absurde de vouloir savoir avant d'acheter quels types d'applications sont interdites sur l'appareil ? C'est absurde de demander qu'une application qui est autorisée au moment où on achète ne soit pas soudain interdite 6 mois plus tard ? Ben dis donc, tu es un bon mouton de la pomme...

Des restrictions il y en a toujours et cette loi n'y changerait rien puisque apple pourra toujours empêcher une application de faire certaine chose voir de supprimer le certification d'un développeur.

Ben non, justement. Si les applications venant d'autres sources deviennent autorisées, Apple ne peut plus bloquer arbitrairement une application qui ne lui plait pas. Elle pourra toujours l'interdire sur l'App Store, mais ne pourra pas empêcher sa distribution par un autre moyen.

C'est sur, quelle grande avancé pour la liberté de pouvoir installer une application en dehors de l'appstore, quasiment personne ne le fera jamais et n'en a absolument rien à faire mais pour faire plaisir à quelque-uns c'est essentiel et bien plus important que la protection des données personnel et le tracking publicitaire.

Et pourtant, sur les plateformes où les installation hors boutique officielle sont possibles, on voit bel et bien que beaucoup de gens ont recours à d'autres sources d'applications.

J'ai jamais parlé d'iOS, certain constructeur dont HTC de mémoire proposait une application windows (et peut être OSX) pour faciliter la migration, je crois que ça se basait sur itunes en grande partie.

Ok. Donc rien d'équivalent à ce qu'Apple propose pour migrer vers iOS.

Ben avec google drive tu peux déjà récupérer contact, photos, et calendrier, si tu utilises Chrome (au pire ne serai-ce que pour récupérer tes favoris) et gmail tu les retrouveras aussi sur ton téléphone android en te connectant simplement sur le même compte google. Donc à l'arrivé tu perds juste tes messages et encore si tu utilises une application de messagerie tiers tu dois aussi pouvoir les retrouver.

Tu perds tes messages, tu dois reconfigurer manuellement tes comptes, tu perds tes bookmarks quand tu utilises Safari (qui est quand même le navigateur par défaut, et celui qui est de loin le plus utilisé... surtout que de toute façon les autres navigateurs sur iOS ne sont guère plus que des "skins" pour Safari, Apple interdisant les vrais navigateurs embarquant leur propre navigateur), tu dois utiliser une autre application pour les messages... Bref, on est loin de la simplicité de Move to iOS et du "il suffit de sauvegarder" que tu mentionnais plus haut...

Pourquoi apple se gênerait à partir du moment que Google l'autorise ?

Parce que c'est déloyale et immoral de faire à tes concurrents ce que TOI tu leur INTERDIT de te faire. Mais bon, quand c'est Apple c'est pas grave hein...

A titre personnel rien du tout, mais d'une part ce qui me dérange c'est le précédent, a partir du moment ou un pays arriverait a imposer une modification des OS propriétaire, pourquoi pas les autres, on a bien vu le bras de fer aux USA sur le cryptage/accès au smartphone par exemple.

Alors je te rassure tout de suite : ça ne créera pas un précédent. Parce que des précédents, il y en a déjà eu, sans doute des centaines. Et il y en aura encore bien d'autres.

Ensuite je peux pas dire que ça m'enchanterais de voir une multiplication des malwares/virus a destination d'IOS, jusqu'a présent ils étaient limité aux stores alternatif souvent chinois qui nécessite un jailbreack, là ce ne serait plus qu'une simple option pour être vulnérable... Je pense à mes parents notamment, qui pourrait se faire avoir avec le même genre de message de pseudo anti-virus/anti-malware qu'on a sur mac et PC depuis un navigateur, ce serait pas très compliqué d'inciter les utilisateurs à désactiver la protection et installer leur fausse application à mon avis.

M'enfin si la désactivation de l'option affiche un gros warning rappellant le danger qu'il y a à le faire, je pense pas que tant de gens se feront avoir hein... Y a qu'à voir d'ailleurs ce qui se passe côté Android : non, il n'y a pas une prolifération de boutiques ou de sites distribuant des logiciels Android vérolés. Et les cas d'infection restent bel et bien rares, pour ne pas dire très rares.

Je vois vraiment pas en quoi un système propriétaire fermé est un abus pour le consommateur mais bon

Tu es PROPRIÉTAIRE d'un appareil, mais une multinationale décide à ta place de ce que tu as le droit de faire ou ne pas faire avec. Et elle impose de continuer à la payer pour toutes les applications que tu achètes. C'est un peu comme si après avoir acheté un appartement neuf, le constructeur t'imposait de passer par lui chaque fois que tu veux faire des travaux, en prenant 30% de commission au passage. Et dix ans après l'achat, si tu veux faire des travaux, il te dis "Ah non, c'est plus possible, faut racheter un nouvel appartement". (j'exagère un peu, mais pas tant que ça si on y réfléchit bien...)

Ce message a été modifié par SartMatt - 25 Jun 2017, 17:31.

[divoli]

Le 49.3 n'est pas un travers de la démocratie, c'est une possibilité offerte au gouvernement de passer outre un débat, mais en prenant le risque d'être censuré par le parlement. Le gouvernement n'a pas été censuré par manque de courage politique lors du précédent quinquennat. Les urnes ont parlé, et la plupart des anciens parlementaires ont été priés de rentrer chez eux. Je considère plutôt cela comme une preuve de bon fonctionnement de la démocratie.

Non, c'est un moyen de faire passer une loi à l'arrache, c'est tout sauf démocratique, d'ailleurs c'est un moyen qui a rarement été utilisé par les gouvernements successifs sous la cinquième République.

La démocratie, la vraie de vrai, c'est un système où la population est régulièrement consultée lorsque des décisions importantes doivent être prises, ça me parait tellement évident. Or en France, on ne fait que voter pour des politicards carriéristes qui ensuite en profitent pour faire quasiment ce qu'ils veulent durant toute la durée de leur mandat.
Si on donnait aux citoyens le droit de s'exprimer par référendum, il n'y aurait sans doute pas autant de manifestations souvent violentes.

C'est complètement hors-sujet, ceci dit.

Ce message a été modifié par divoli - 25 Jun 2017, 17:43.

[yponomeute]

Le 49.3 n'est pas un travers de la démocratie, c'est une possibilité offerte au gouvernement de passer outre un débat, mais en prenant le risque d'être censuré par le parlement. Le gouvernement n'a pas été censuré par manque de courage politique lors du précédent quinquennat. Les urnes ont parlé, et la plupart des anciens parlementaires ont été priés de rentrer chez eux. Je considère plutôt cela comme une preuve de bon fonctionnement de la démocratie.

Non, c'est un moyen de faire passer une loi à l'arrache, c'est tout sauf démocratique, d'ailleurs c'est un moyen qui a rarement été utilisé par les gouvernements successifs sous la cinquième République.

La loi ne peut passer que si le parlement est d'accord. Encore une fois, je me répète, si le parlement n'est pas d'accord il peut voter la motion de censure et le gouvernement "saute" et sa loi avec. Si le parlement n'a pas les c***lles pour s'opposer au gouvernement, ça se règle avec les urnes aux élections suivantes.

[SartMatt]

Le 49.3 n'est pas un travers de la démocratie, c'est une possibilité offerte au gouvernement de passer outre un débat, mais en prenant le risque d'être censuré par le parlement. Le gouvernement n'a pas été censuré par manque de courage politique lors du précédent quinquennat. Les urnes ont parlé, et la plupart des anciens parlementaires ont été priés de rentrer chez eux. Je considère plutôt cela comme une preuve de bon fonctionnement de la démocratie.

Et au passage, passer outre un débat qui lui même n'est parfois pas très démocratique...

Peut ont vraiment parler de démocratie quand les opposants à un texte déposent plusieurs milliers d'amendements, donc certains ne diffèrent que de quelques mots ou signes de ponctuation, dans le seul but de ralentir l'examen du texte, avec l'espoir qu'il ne soit pas terminé avant la fin de la session parlementaire ?

Le 49.3 et les ordonnances sont aussi là pour lutter contre ce type d'abus...

Et puis la démocratie tend à éliminer ceux qui abusent du 49.3. Hein Manu ?

Quand au référendum, l'exemple Suisse est effectivement intéressant. Mais ce qui est applicable dans un petit état fédéral de 8 millions d'habitants ne l'est pas forcément dans un état unitaire de 70 millions d'habitants.

Ce message a été modifié par SartMatt - 25 Jun 2017, 17:57.

[divoli]

@ yponomeute;

Ouais, c'est ça, aux élections suivantes, fais-moi rire. Lorsqu'une loi est passée, même si elle a été critiquée par la population, ben elle est passée, elle entre en vigueur, et c'est ensuite difficile de l'abroger.

On a visiblement pas du tout la même vision de la démocratie. Dans une démocratie, le peuple doit être constamment impliqué dans les décisions à prendre. Or en France les citoyens subissent plus qu'autre chose, des décisions impactent souvent de très près leur vie alors qu'ils n'ont pas même pas été consultés. Désolé mais ce n'est pas une démocratie, ça.

Ce message a été modifié par divoli - 25 Jun 2017, 18:10.

[Guest_anonym_d019ede3_*]

La loi ne peut passer que si le parlement est d'accord. Encore une fois, je me répète, si le parlement n'est pas d'accord il peut voter la motion de censure et le gouvernement "saute" et sa loi avec. Si le parlement n'a pas les c***lles pour s'opposer au gouvernement, ça se règle avec les urnes aux élections suivantes.

Ben dans ce cas il n'y a qu'à supprimer l'Assemblée puis le Parlement, ça fera encore plus de temps de gagné si on suit ton raisonnement.

La seule chose qui est sure c'est que ça ferait un bon paquet de fric d'économie si on sucrait toutes ces payes... ^^

[yponomeute]

@ yponomeute;

Ouais, c'est ça, aux élections suivantes, fais-moi rire. Lorsqu'une loi est passée, même si elle a été critiquée par la population, ben elle est passée, elle entre en vigueur, et c'est ensuite difficile de l'abroger.

On a visiblement pas du tout la même vision de la démocratie.

Je ne ris pas. Mais quand on a plus de 50% des électeurs qui ne vont pas voter, on peut difficilement croire que le peuple est contre des lois qui ont été votées. En réalité il s'en fout comme de l'an quarante.

Ce message a été modifié par yponomeute - 25 Jun 2017, 18:10.

[divoli]

@ yponomeute;

Ouais, c'est ça, aux élections suivantes, fais-moi rire. Lorsqu'une loi est passée, même si elle a été critiquée par la population, ben elle est passée, elle entre en vigueur, et c'est ensuite difficile de l'abroger.

On a visiblement pas du tout la même vision de la démocratie.

Je ne ris pas. Mais quand on a plus de 50% des électeurs qui ne vont pas voter, on peut difficilement croire que le peuple est contre des lois qui ont été votées. En réalité il s'en fout comme de l'an quarante.

Parce qu'en France, le système a enfermé les citoyens dans une forme de passivité, de renoncement, ils savent très bien que quelque soit le politicard pour qui ils votent les décisions prises par la suite leur échapperont.
Dans les pays où ils sont régulièrement consultés par référendum, les citoyens se sentent beaucoup plus impliqués et il y a généralement moins d'abstention, les responsables politiques devant prendre acte des choix de la population sur tel ou tel sujet.

Comme le disait Coluche, "la dictature c'est ferme ta gueule et la démocratie c'est cause toujours". Hé bien la démocratie à la française c'est bien ça, une fois que ces politicards ont été élus ils n'en ont plus grand chose à foutre de l'avis des gens.

Edit: Bon, si on en revenait au sujet, parce que là je sens que l'on a atteint un indice de 4 sur 5 sur l'échelle du barounet.

Ce message a été modifié par divoli - 25 Jun 2017, 18:31.

[Guest_anonym_d019ede3_*]

Je ne ris pas. Mais quand on a plus de 50% des électeurs qui ne vont pas voter, on peut difficilement croire que le peuple est contre des lois qui ont été votées. En réalité il s'en fout comme de l'an quarante.

J'ai déjà évoqué cette abstention plus haut.
Le vote par opposition quand on a déjà constaté ce que ça donne et qu'on y trouve pas non plus son compte on a plus trop d'intérêt... C'est plutôt aux partis politiques de se remettre en question à un moment.

Tout comme là les deux dernières élections pour un gouvernement par dépit qui ne valait pas plus qu'un outsider avant sa people-isation par les média, moi aussi laisse moi rire...

Exemple:

[chombier]

Je ne ris pas. Mais quand on a plus de 50% des électeurs qui ne vont pas voter, on peut difficilement croire que le peuple est contre des lois qui ont été votées. En réalité il s'en fout comme de l'an quarante.

J'ai déjà évoqué cette abstention plus haut.
Le vote par opposition quand on a déjà constaté ce que ça donne et qu'on y trouve pas non plus son compte on a plus trop d'intérêt... C'est plutôt aux partis politiques de se remettre en question à un moment.

Tout comme là les deux dernières élections pour un gouvernement par dépit qui ne valait pas plus qu'un outsider avant sa people-isation par les média, moi aussi laisse moi rire...

Exemple:

Cherchez le graçon...C'est pas une ouverture de têtu ?

iAPX, si tu nous lis...

Mmmh très ennnouilleuse ma loi, hein ?

Ce message a été modifié par chombier - 25 Jun 2017, 18:48.

[Hebus]

Ha ... démocratie ou pas ... la france seule coupable ? Le monde dans sa grande majorité est sous la coupe des vrai puissants, ceux qui ont le pognon ...

Sinon reste la lutte politique et syndicale... ceux prompts à critiquer le système tel qu’il est en boucle, et je leux comprendre, devraient au moins être de grand militants politiques ou syndicalistes, car sinon c’est de l’ordre du débat du café du commerce. Et c’est assez vain AMHA.



Bon sur le sujet, il devrait y avoir le moyen techniquement de faire en sorte d’utiliser une technique qui permette d’installer une application sur iOS qui soit dans un ‘bac à sable’ et/ou que le systeme intervienne dans le processus d’installation pour assurer un minimum de sécurité.

Ce message a été modifié par Hebus - 25 Jun 2017, 18:52.

[masterpsx]

Je ne vois vraiment pas en quoi cela créerait un précédent, imposer une modification n'induit pas de pouvoir en imposer d'autres.

A bon l'Italie aurait le pouvoir d'imposer des modifications software à apple mais pas les autres pays ? Ils sont trop fort ces italiens

Relis les messages de SartMatt, relis mes propres messages. Sur les terminaux Android, cette option est désactivée par défaut. Pour l'activer, il est nécessaire d'aller dans les paramètres du smartphone, de cocher un case, ce qui enclenche l'apparition d'un message d'avertissement concernant les risques (et sur mon smartphone Samsung, il faut la réactiver pour chaque installation hors Play store, avec à chaque fois le message d'avertissement qui apparaît). Donc je ne vois pas comment tes parents pourraient se faire avoir, ils sont protégés dès l'achat du smartphone, que cette option existe ou non.

Je sais très bien que cette option est désactivé par défaut mais à partir du moment qu'elle existe IOS sera beaucoup plus ciblé qu'avant c'est l'évidence même, et nul doute que des petits malins inciteront d'une manière ou d'une autre les utilisateurs de la désactiver pour installer leur merde de la même manière que sur les mac et pc.

[Guest_anonym_d019ede3_*]

Sinon reste la lutte politique et syndicale... ceux prompts à critiquer le système tel qu’il est en boucle, et je leux comprendre, devraient au moins être de grand militants politiques ou syndicalistes, car sinon c’est de l’ordre du débat du café du commerce. Et c’est assez vain AMHA.

Ben franchement dans mon cas je suis mon propre patron donc je vais pas me faire mon syndicat qui s'oppose à moi même pour me négocier mes avantages et comme je ne gagne pas ma vie à rien foutre j'ai clairement autre chose à faire qu'à m'investir en politique, mais du coup vu ton "humble avis" j'en suis réduit à faire de la politique de bistrot ou fermer ma gueule...

J'avoue, beau discours, tout à fait acceptable... T'es prêt pour te lancer dans la politique Française actuelle, pas de doutes...

[guigui37]

une petite loi obligeant les constructeurs à permettre l'upgrade du hardware (même si ca fait prendre en peu d'embonpoint)... CPU, carte graphique et ram ... afin d'améliorer la longévité du matériel (finalité écolo)...
Ca serait bien...

Ce message a été modifié par guigui37 - 26 Jun 2017, 07:40.

[Hebus]

ha je montrais hier à un jeune futur informaticien la géniale conception du Cube G4.... on ne voit pas bien ce qui empecherait de faire encore mieux aujourd’hui

[Lionel]

on ne voit pas bien ce qui empecherait de faire encore mieux aujourd’hui

trois lettres, IVE.

[Hebus]

on ne voit pas bien ce qui empecherait de faire encore mieux aujourd’hui

trois lettres, IVE.

Je ne crois franchement pas à cela, plutot des considérations économique, le Mac Mini c’était sous Steve.

Par contre une loi qui imposerait une meilleure réparabilité ne serait pas un problème pour de beaux ordinateurs à la mode Apple, la preuve par le Cube G4

On espère que le prochain MacPro soit aussi réussi en terme de conception ouverte.

à l’époque de la sortie du Cube, j’étais fauché, donc je l’ai acheté 12 ans plus tard d’occase. A quel prix sera le prochain, ça risque de faire aussi mal.

[SartMatt]

ha je montrais hier à un jeune futur informaticien la géniale conception du Cube G4.... on ne voit pas bien ce qui empecherait de faire encore mieux aujourd’hui

C'est sûr que faire mieux est tout a fait possible. Ça a même été fait plein de fois...

J'ai du mal à comprendre d'où vient cette idéalisation du cube. Sur un plan esthétique, c'est une machine originale et plutôt réussie. Mais sur le plan de la conception, elle n'a quand même pas grand chose d'exceptionnel. Une petite tour, avec une carte mère verticale, comme à peu près toutes les tours, et un flux d'air bas vers haut utilisant la convection naturelle, là encore, comme le font beaucoup de solutions passives... Et je dirais même que beaucoup sont bien mieux conçues... Parce que devoir retourner la machine et tout débrancher pour simplement ajouter une barrette de RAM, c'est pas franchement un exemple de bonne conception...

[Lionel]

Je ne crois franchement pas à cela, plutot des considérations économique, le Mac Mini c’était sous Steve.

Le Mac mini fut la seule réelle concession jamais réalisée par Steve Jobs aux actionnaires qui ont fait pression, un Mac pas cher.
Il est depuis abandonné car la pression se fait sur les dividendes.

[Hebus]

Ha la rationnalité StarMatienne est terrifiante... tu ne serait pas une IA ?

Justement, le retournement, le truc caché, la barre que tu presse pour révéler une poignée et sortir la bete...

C’est carrément poétique.

Ce message a été modifié par Hebus - 26 Jun 2017, 09:37.

[SartMatt]

C’est carrément poétique.

Suis-je bête, je croyais que tu parlais de conception Fallait le dire que tu parlais poésie et relation sentimentale avec ta machine...

Ce message a été modifié par SartMatt - 26 Jun 2017, 09:28.

[Hebus]

C’est carrément poétique.

Suis-je bête, je croyais que tu parlais de conception Fallait le dire que tu parlais poésie et relation sentimentale avec ta machine...

Ha...

Bon, il me semble plus sain de tout débrancher avant d’ouvrir, de toute façon.

Et cela permet de préserver une esthétique très réussie, ce qui à mes yeux est fondamental.

Nous sommes vraiment aux antipodes l’un de l’autre. Excepté en politique je crois

[johnstone]

Ha la rationnalité StarMatienne est terrifiante... tu ne serait pas une IA ?

Justement, le retournement, le truc caché, la barre que tu presse pour révéler une poignée et sortir la bete...

C’est carrément poétique.

Une petite parenthèse au cas où vous seriez passé à coté de cette info

Une intelligence artificielle de Facebook a accidentellement inventé son propre langage

Il semblerait qu'on n'ait pas réussi à décrypter ce langage... la singularité n'est plus loin!

[yponomeute]

Une petite parenthèse au cas où vous seriez passé à coté de cette info

Une intelligence artificielle de Facebook a accidentellement inventé son propre langage

Il semblerait qu'on n'ait pas réussi à décrypter ce langage... la singularité n'est plus loin!

C'est plutôt le titre de l'article qui a été accidentellement inventé. Ça ne correspond pas à la publication des chercheurs : https://arxiv.org/pdf/1706.05125.pdf

[pfx]

Dans un ton assez proche, mais moins directif pour les fabricants de solutions.

Je pense qu'il faudrait plutôt leur demander de permettre l'installation d'autres OS sur leur matériel.

Cela permettrait par la même occasion de faire durer le matériel plus longtemps, là où le fabricant arrête tout support au bout de quelques années.

Je ressortirai avec plaisir mon iPhone V1 s'il avait un OS léger remis au gout du jour, même si en terme de performance on ne pourra pas faire de miracle !