Langue française, un doute m'habite…

[Sgt.Pepper]

interpeler (même si, paraît-il cette graphie est maintenant autorisée ) c'est exprès ?

Oui. Je cale sur la pronociation, en suivant la recommandation du Conseil supérieur de la langue française, relative à la rectification de l'ortho de 90. Il est temps de s'y mettre, non ?

Pour ceux qui ne pigeraient pas :

le doublement du l ou du t impose la prononciation è, comme dans vaisselle, noisette, j'appelle, etc.

Pour moi, interpeler est comme appeler. On dit dentelle (è), mais dentelier (e).

[castor74]

Logique, mais il faut s'habituer à la «photo», l'«image» d'un mot, que le cerveau a l'habitude de «voir» d'une certaine façon. Je vois dans «interpeler» l'épluchage du milieu d'un fruit ou d'un légume!!!

[Jack the best]

C'est en effet l'astuce que j'avais cherchée lorsque Sgt.Pepper a écrit :

l'idée d'interpeler les vacances pour qu'elles arrivent au plus vite (l'impatience qui cherche à compresser le temps).

J'ai pensé aux vacances d'hiver (où on se les pèle !) et aux vacances d'été (où c'est la peau qui pèle !), mais ce n'était pas convaincant.

[Sgt.Pepper]

Logique, mais il faut s'habituer à la «photo», l'«image» d'un mot, que le cerveau a l'habitude de «voir» d'une certaine façon. Je vois dans «interpeler» l'épluchage du milieu d'un fruit ou d'un légume!!!

Comme je te comprends !

Moi, vois-tu, je n'ai jamais pu me faire à la graphie évènement (pourtant recommandée, au prétexte de la caler sur la prononciation). Et pour cause : j'ai toujours dit événement !

[Jack the best]

De mon temps , il y avait un prix d'orthographe jusqu'en 3° (que j'ai toujours eu), mais je n'ai appris et "photographié" que bien plus tard en faisant de la physique/chimie en Math Sup que le mot "équilibre" ne prend qu'un seul "l" (dit-on une "l" en Typo ?) !

Je plussoie à l'idée qu'un mot se photographie ! Et surtout, quand on a un doute, les dictionnaires ne sont pas faits pour les chiens ! Et il ne se passe pas de jour sans que j'en consulte, et souvent plusieurs fois dans la journée.

[Sgt.Pepper]

[...]mais je n'ai appris et "photographié" que bien plus tard en faisant de la physique/chimie en Math Sup que le mot "équilibre" ne prend qu'un seul "l" (dit-on une "l" en Typo ?) !
[...]

Ben oui, sinon avec 2 ailes, ça donnerait le mm son que quille, fille, etc.

[castor74]

Moi, vois-tu, je n'ai jamais pu me faire à la graphie évènement (pourtant recommandée, au prétexte de la caler sur la prononciation). Et pour cause : j'ai toujours dit événement !

+ 1000 Ce «calage» un peu puéril sur la prononciation constitue, pour moi, une coupable concession aux ignorants... il y en a d'autres...

[Guest_anonym_d019ede3_*]

Ben oui, sinon avec 2 ailes, ça donnerait le mm son que quille, fille, etc.

Avec deux ailes, ailles ou elles pourront.

...mais avec deux m...

Ce message a été modifié par anonym_d019ede3 - 7 Nov 2016, 14:37.

[Jack the best]

Dans le Café pédagogique ce matin :

Orthographe : La nouvelle chute des résultats interroge le statut de l'orthographe

[castor74]

Dans le Café pédagogique ce matin :

Orthographe : La nouvelle chute des résultats interroge le statut de l'orthographe

Evidemment!!! On aura beau bêtement simplifier pour tenter de faire «gagner» tout le monde, ce qui ne va pas c'est que les gosses n'apprennent rien, ni de juste, ni de faux!!!

[Sgt.Pepper]

Je crois que la propagation d'une langue approximative via le WEB, désormais seule source de lecture pour la majorité, est un facteur aggravant, si ce n'est déterminant pour les plus jeunes (parce que leurs bases scolaires sont devenues très faibles). Comme le mimétisme est un phénomène très puissant, dans ce domaine...

Nous sommes quelques-uns, ici, à considérer notre langue comme un héritage à transmettre en bon état (donc à protéger).

Mais ce concept semble tellement appartenir à une doctrine réactionnaire que corriger la moindre erreur est le plus sûr moyen de vous propulser dans la catégorie des "grammar nazis". Une recherche sur ces mots-clés vous montrera combien le discours sur ces "fachos de l'ortho" vise pour l'essentiel à décrire une pathologie. Le grammar nazi est un sadique, un sociopathe, un introverti. C'est dire...

Il m'est arrivé, évidemment ici, d'être désigné comme chieur (au moins) suite à une remarque d'orthographe ou de grammaire. À chaque fois j'oppose à mon énervé la question qui cloue :"S'il n'y a aucun scandale à commettre une faute de français, pourquoi y en aurait-il à la corriger ?"... et le soufflé retombe aussitôt, face à la logique.

Corriger une faute ce n'est pas corriger quelqu'un. C'est surtout en faire profiter la communauté.

Corriger une faute ce n'est pas humilier. Je suis toujours ravi qu'on me "rappelle au bon usage" lorsque j'en commets une.

Corriger une faute c'est inviter au subtil, au détail, sans pour autant lui opposer le grossier.

Corriger une faute ce n'est pas s'occuper de la forme, au détriment du fond.

Because (in english) :

La forme, c'est le fond qui remonte à la surface. Victor Hugo.

[castor74]

+ 1 Les injures que j'ai pu subir sur d'autres forums juste parce que j'avais eu l'outrecuidance de corriger quelques fautes... A croire que l'auteur des fautes aurait tué père et mère pour avoir raison...

[Guest_anonym_d019ede3_*]

+ 1 Les injures que j'ai pu subir sur d'autres forums juste parce que j'avais eu l'outrecuidance de corriger quelques fautes... A croire que l'auteur des fautes aurait tué père et mère pour avoir raison...

J'ai évoqué beaucoup de ces sujets de langues avec certains de nos exemples à l'appui avec une toute jeune fille ce soir, et en plus dans un bar métal, ça m'a rassuré, nous n'avons pas un discours de vieux "arbres" à l'instar du seigneur des anneaux, il y a encore une bulle plus jeune qui ne tombe pas dans les bas fonds du langage sms et de la perte de notre français, même s'il semble que ça devienne rare.

Edit et justement elle a été agréablement surprise et intéressée que je la reprenne sur un détail (sur lequel elle doutait elle même), ce qui a amené notre discussion beaucoup plus loin.

Ce message a été modifié par anonym_d019ede3 - 13 Nov 2016, 04:41.

[castor74]

+ 1 Les injures que j'ai pu subir sur d'autres forums juste parce que j'avais eu l'outrecuidance de corriger quelques fautes... A croire que l'auteur des fautes aurait tué père et mère pour avoir raison...

J'ai évoqué beaucoup de ces sujets de langues avec certains de nos exemples à l'appui avec une toute jeune fille ce soir, et en plus dans un bar métal, ça m'a rassuré, nous n'avons pas un discours de vieux "arbres" à l'instar du seigneur des anneaux, il y a encore une bulle plus jeune qui ne tombe pas dans les bas fonds du langage sms et de la perte de notre français, même s'il semble que ça devienne rare.

Edit et justement elle a été agréablement surprise et intéressée que je la reprenne sur un détail (sur lequel elle doutait elle même), ce qui a amené notre discussion beaucoup plus loin.

Une preuve (rare) d'intelligence. Je la salue bien bas, même si je ne la connais pas.

[Jack the best]

elle a été agréablement surprise et intéressée que je la reprenne sur un détail (sur lequel elle doutait elle même), ce qui a amené notre discussion beaucoup plus loin.

jusqu'où ? Je donne ma langue au chat !

[tara]

... Les injures que j'ai pu subir sur d'autres forums juste parce que j'avais eu l'outrecuidance de corriger quelques fautes...

Tu vis dangereusement. Espérons que les "outrecuidances" dont tu parles ne se terminent pas toutes par des :

... Comment fichtre être aussi inculte???

[Jack the best]

Dans le Café pédagogique de ce matin :

Orthographe : Oser une vraie réforme ?

[Guest_anonym_d019ede3_*]

Dans le Café pédagogique de ce matin :

Orthographe : Oser une vraie réforme ?

Avec la publication de la récente évaluation de l'orthographe des écoliers de Cm2, le moment est-il venu d'une vraie réforme orthographique ? C'ets à dire (...) Car qui aujourd'hui a encore le temps de vérifier l'orthographe exacte des innombrables textes qu'il publie quotidiennement sous des formes variées
=> Apparemment pas l'auteur de l'article... ^^

Edit: Du coup, je ne suis même pas allé plus loin.

Ce message a été modifié par anonym_d019ede3 - 14 Nov 2016, 15:49.

[castor74]

«Qui a encore le temps de vérifier l'orthographe...». Je bondis en lisant ça. D'abord, ça n'est aucunement une question de temps, soit on sait écrire soit on est un inculte.
Deuxièmement, si même vérifier ce qu'on écrit n'est plus important, en prenant l'excuse de «pas le temps», alors on n'est pas sorti de l'auberge et on va devoir s'attendre à une belle bouillie...

[g4hd]

Avec la publication de la récente évaluation de l'orthographe des écoliers de Cm2, le moment est-il venu d'une vraie réforme orthographique ? C'ets à dire (...) Car qui aujourd'hui a encore le temps de vérifier l'orthographe exacte des innombrables textes qu'il publie quotidiennement sous des formes variées
=> Apparemment pas l'auteur de l'article... ^^

Edit: Du coup, je ne suis même pas allé plus loin.

C'est bien dommage car il s'agit typiquement d'une faute de frappe et non d'inculture !
Le reste du texte est propre (propreté !).

Bon ! Disons que l'auteur ne s'est pas relu… ou alors il n'a pas accès pour corriger, ce qui est énervant pour lui aussi.

[Sgt.Pepper]

Le reste du texte est propre (propreté !).

Ah bon ? J'ai vu de nombreuses fautes de ponctuation (virgules manquantes ou inutiles), une belle faute d'accord, une capitale sans accent aigu, un trait d'union manquant, un trait d'union superflu dans coauteure.

Je ne signalerai rien sur le style, qui ne casse pas trois pâtes à Panzani.

[g4hd]

Je ne signalerai rien sur le style, qui ne casse pas trois pâtes à Panzani.

En effet."
Mais bon… c'est le principe du "laisser pisser" qui l'emporte, dans ces histoires de langue française maltraitée.

[Jack the best]

À la décharge de l'auteur, je pense qu'il n'a pas relu son texte avant de l'envoyer.

Par ailleurs, rien ne dit que l'article na pas été, au moins en partie réécrit…

[Guest_anonym_d019ede3_*]

Non mais, au bout d'un moment, tu tiens un blog et tu es M. tout le monde, on pardonne une faute, mais tu es journaliste ou sur un blog pour la langue (?) ...

J'ai même pas un BEPC, et c'est moi que ça irrite? (faut se poser les bonnes questions).

Edit: "les trois pâtes à Panzani", j'ai adoré... (ça ne manquait pas de piment)

Ce message a été modifié par anonym_d019ede3 - 15 Nov 2016, 01:24.

[castor74]

À la décharge de l'auteur, je pense qu'il n'a pas relu son texte avant de l'envoyer.

Ben tu vois, moi, c'est avec ce type de phrase que je suis le plus étonné. OK, il n'a pas relu (peut-être...). Mais alors, ça veut dire que s'il «tape» son texte si mal, c'est par méconnaissance! Parce que je veux bien admettre deux ou trois fautes de frappe (et là aussi, bonjour l'excuse éculée...), mais lorsqu'un texte est farci de fautes (je parle en général), ça ne peut plus être des fautes de frappe!

[Jack the best]

J'ai moi-même déjà envoyé au Café Pédagogique des demandes concernant l'orthographe, mais surtout quand l'article devenait incompréhensible à cause des erreurs !

Personnellement, quand j'écris, j'ai tout le temps pour me relire et je ne pense pas avoir beaucoup fait d'erreurs sur MacBidouille. En revanche, quand une News contient une grossière erreur, j'envoie un petit MP à Lionel et généralement il rectifie rapidement.

[uzboxberg]

je vous suis parfaitement, mais quand-même, si un jour vous avez la possibilité de voir ce spectacle (de belges évidemment), ça vaut le coup et ça fait refléchir (je les ai vus à Avignon l'année dernière, en 25 minutes ils démontent toutes nos certitudes, comme celle de croire que l'orthographe soit basée sur l'étymologie des mots. En réalité, des règles compliquées et parfois absurdes ont été élaborées par l'Académie justement pour distinguer la populasse inculte de ceux qui savent. Pendant que Molière lui-même par exemple, écrivait comme bon lui semblait).


(Personnellement je suis par ailleurs convaincu que le fait de faire ch..er des gamins dès le CP avec des règles de grammaire, ou disons surtout, la terminologie absurde de la grammaire française, nuit à toute envie d'apprendre le français correctement et ce, même chez ceux qui parlent et écrivent très bien. Personne ne parle en refléchissant d'abord s'il va utiliser là un COI ou un COD dans sa phrase. La grammaire, c'est intéressant surtout pour la comparaison de différentes langues).

[Jack the best]

(Personnellement je suis par ailleurs convaincu que le fait de faire ch..er des gamins dès le CP avec des règles de grammaire, ou disons surtout, la terminologie absurde de la grammaire française, nuit à toute envie d'apprendre le français correctement et ce, même chez ceux qui parlent et écrivent très bien. Personne ne parle en refléchissant d'abord s'il va utiliser là un COI ou un COD dans sa phrase. La grammaire, c'est intéressant surtout pour la comparaison de différentes langues).

Pour moi, la seule façon d'avoir une bonne orthographe, c'est de lire beaucoup, mais ce que tu dis est fort juste : la grammaire n'est intéressante que si l'on apprend le latin ou l'allemand où elle me semble intervenir beaucoup plus qu'en français, puisque la langue française je la parle et je l'écris depuis ma naissance.

Il faut également naître dans un milieu où le français est parlé convenablement … ou au moins peut l'être en faisant attention quand il y a les enfants à côté !

Sinon, tout ce qu'on raconte, c'est du pipeau.

[Guest_anonym_d019ede3_*]

Historiquement ne savoir pas se faire comprendre par sa langue française serait selon la légende la chute d'un empereur. (N*)

Il faut également naître dans un milieu où le français est parlé convenablement … ou au moins peut l'être en faisant attention quand il y a les enfants à côté !

FAUX ! Je me suis vu avec des ex de différentes nationalités me faire surprendre tellement elle avaient justement pour absolu de ne pas faire de fautes (et des amies aussi).

Et encore même là comme tu le dis, on s'approche du discours de classe, alors que ça n'a rien à voir, pourvu que l'on en fasse une différence dans ce que l'on souhaite en faire.

Ce message a été modifié par anonym_d019ede3 - 16 Nov 2016, 01:19.

[Guest_anonym_d019ede3_*]

Je vais d'ailleurs résumer mon avis plus basiquement:

Tu écris une réponse en speed sur un forum tel ici, une faute ça se pardonne (encore que si je m'en rend compte, j'utilise la fonction "éditer").

Tu as un blog sur l'orthographe ou la langue française: déjà ton texte, tu l'as réfléchi, et en plus, tu as un correcteur d'orthographe à minima.

Tu es journaliste, et j'en ai vu notamment sur RUE89 se dédouaner de faire des fautes car ce n'est pas l'important?........... WTF ?!?!?!?!?

OK, c'est tellement rentré dans la norme du tiré par le bas.....................

Bien, selon moi, ce n'est pas si grave si ça se passe dans cette boite comme ça:
Tu as un métier de lettre sur lequel tu ne sais pas écrire correctement............. Bien ne demande pas à ton comptable de savoir compter correctement lorsqu'il s’occupera de ta fiche de paie !!!!!! Des avis à redire????? (Oui: perso je ne t'aurais même pas engagé si j'étais ton boss).

Et pour celui qui tient son blog qu'il ne s'attende pas à avoir une crédibilité...