Le clavier des MacBook Pro 2018 leur sera exclusif, Réactions à la publication du 16/07/2018

[PAX3]

Et en plus Apple rogne à fond sur l'investissement et n’a dépensé que 12,7 milliards de dollars en Recherche et Développement en 2017

Sachat que budget de la Recherche Publique en france, c'est 8 Md€ par an, mettre "Apple rogne à fond" et "12 Md$" dans la même phrase, c'est osé

il faut comprendre Apple rogne par rapport aux autres entreprises, le chiffre en lui même ne veut rien dire il faut le mettre en regard des bénéfices et comparer.
C'est comme le PIB pour évaluer le degré de richesse d'un pays on regarde le PIB / habitant on prend pas le chiffre global.

[malloc]

il faut comprendre Apple rogne par rapport aux autres entreprises, le chiffre en lui même ne veut rien dire il faut le mettre en regard des bénéfices et comparer.
C'est comme le PIB pour évaluer le degré de richesse d'un pays on regarde le PIB / habitant on prend pas le chiffre global.

Justement, si, à ces échelles le montant total veut dire beaucoup.
Pour les dépenses de fonctionnement (hôpitaux, éducation, routes), la dépense par habitant est la seule qui compte, car chaque habitant "consomme" plus ou moins la même quantité de ressources.

Pour les dépenses d'investissement (R&D, forces armée), le total est bien plus significatif.
Si un pays A a 10 000 chercheurs et un pays B 1000 seulement, le pays B va toujours être largué en recherche. Pareil pour les porte-avions et les tanks en cas de conflit. La population totale n'a pas grand'chose à voir avec les résultats passé un certain seuil.

Idem pour les entreprises: il y a une part incompressible de R&D pour ne pas être largué, mais passé un stade, empiler les milliards ne sert plus à rien.
Le fait qu'Apple s'en sorte très largement avec seulement 2 % du CA en R&D alors que d'autres boîtes doivent y consacrer 25 % en est la preuve.

Je vois d'ailleurs pas bien sur quoi Apple pourrait bosser si elle multipliait par 12 son budget R&D. La lutte contre le cancer? La fusion nucléaire? C'est pas son métier!

Ce message a été modifié par malloc - 16 Jul 2018, 17:26.

[Ze Clubbeur]

Je vois d'ailleurs pas bien sur quoi Apple pourrait bosser si elle multipliait par 12 son budget R&D. La lutte contre le cancer? La fusion nucléaire? C'est pas son métier!

Moi je vois bien :
Avoir des process que qualité éprouvés, qui éviteraient de sortir des clavier pourris et un macOS bourré de bugs... Par exemple...
Ils pourraient aussi investir dans la recherche de nouvelles batteries, pour réellement avoir une autonomie qui surclasse de très loin tout le monde.... Par exemple...

Si on cherche, on peut trouver beaucoup de choses à faire avec un budget R&D adéquat.

[PAX3]

Je vois d'ailleurs pas bien sur quoi Apple pourrait bosser si elle multipliait par 12 son budget R&D. La lutte contre le cancer? La fusion nucléaire? C'est pas son métier!

Bin je sais pas déjà pas remplacer un clavier qui a fait ses preuves par un clavier qui marche pas çà serai déjà pas mal.
Lutter contre l'obsolescence, sortir des produits aux finitions irréprochables, quand tu sors un smartphone dont l'antenne marche pas ou qui se plie en deux dans la poche c'est que tu as pas du faire beaucoup de test.
Améliorer l'autonomie, au final elle ou est l'innovation dans le dernier macbook pro, même form factor, même connectique, une bidouille en silicone pour corriger un défaut de conception, ils ont juste changé le processeur et encore c'est même pas eux qui les fabriquent, ils reste quoi, true tone ? le système de ventilation n'a pas changé, malgré la chaleur plus importante du CPU à dégager, et puis quoi d'autre les Radeon Pro 555 sont remplacées par les Radeon Pro 555X mais seront bridées pour éviter la surchauffe, tout ca pour gagner quoi ? quelques MHz ? la puce T2, comme sur l'iMac Pro, pour activer « Dis Siri »... bref c’est pas très folichon

Sans surprise ifixit lui attribue la merveilleuse note de réparabilité de 1/10, top pour du matos pro !
https://www.ifixit.com/Teardown/MacBook+Pro...Teardown/111384

ils précisent, accrochez vous bien :
The processor, RAM, and flash memory are soldered to the logic board. Repairs and upgrades will be impractical at best.
The top case assembly, which includes the keyboard, battery, and speakers, is glued together—making all those components impractical to replace separately.
The Touch ID sensor doubles as the power switch, and is paired with the T2 chip on the logic board. Fixing a broken power switch may require help from Apple, or a new logic board.

Ce message a été modifié par PAX3 - 16 Jul 2018, 23:09.

[zero]

sur la 1^eret 2^ème

Quitte à faire l'effort d'utiliser les exposants, autant les utiliser correctement.

1^ère, 2^ème, ... est très couramment utilisé. Dire que c'est faux c'est un peu con.
Il y en a qui font des fautes mais là ce n'est juste pas officiel.


Ce message a été modifié par zero - 17 Jul 2018, 00:54.

[(The)Space]

sur la 1^eret 2^ème

Quitte à faire l'effort d'utiliser les exposants, autant les utiliser correctement.

1^ère, 2^ème, ... est très couramment utilisé. Dire que c'est faux c'est un peu con.
Il y en a qui font des fautes mais là ce n'est juste pas officiel.

...

Le fait que l'erreur soit couramment utilisée n'en fait pas une vérité.
Dire que c'est faux n'est absolument pas "con", comme tu dis. Ce qui est "con", c'est de penser que parce qu'une majorité de personnes fait une erreur, cette erreur devient donc légitime.
Ta conclusion enfonce le clou avec le mot "officiel".

J'avais déjà mis en lien une première source, en voici une seconde :
http://www.academie-francaise.fr/abreviati...ectifs-numeraux

Si ce n'est pas suffisant pour toi et que tu es sincèrement intéressé par la question, je peux t'apporter de la lecture supplémentaire.
L'idée est de s'élever dans la pratique de notre langue (ici dans un cas très précis à l'écrit), pas de se complaire dans les erreurs découlant d'une méconnaissance dans un domaine spécifique et particulier.

Après, libre à toi d'écrire comme tu veux. Mais dans ce cas, dit simplement "j'écris comme je veux" au lieu de dire "c'est con" ou "ce n'est pas officiel".

[zero]

Le fait que l'erreur soit couramment utilisée n'en fait pas une vérité.
Dire que c'est faux n'est absolument pas "con", comme tu dis. Ce qui est "con", c'est de penser que parce qu'une majorité de personnes fait une erreur, cette erreur devient donc légitime.

La question n'est pas là. Ce n'est pas ce que je veux dire. On fait une erreur lorsqu'on se trompe.
Là c'est juste une abréviation différente de la façon reconnue par l'académie. La version officielle qui a été choisie est la plus courte et tant mieux.
L'académie ne fait pas toujours des choix heureux.

Ce message a été modifié par zero - 17 Jul 2018, 05:51.

[malloc]

Je vois d'ailleurs pas bien sur quoi Apple pourrait bosser si elle multipliait par 12 son budget R&D. La lutte contre le cancer? La fusion nucléaire? C'est pas son métier!

Moi je vois bien :
Avoir des process que qualité éprouvés, qui éviteraient de sortir des clavier pourris et un macOS bourré de bugs... Par exemple...
Ils pourraient aussi investir dans la recherche de nouvelles batteries, pour réellement avoir une autonomie qui surclasse de très loin tout le monde.... Par exemple...

Si on cherche, on peut trouver beaucoup de choses à faire avec un budget R&D adéquat.

Pour le clavier, 3ème itération et toujours pas de changement majeur... Il semblerait bien qu'Apple se soit fourrée dans une voix sans issue avec ce clavier ultra-fin. Ce n'est pas multiplier par 10 la dépense de R&D qui pourra régler le problème si c'est une question de physique.

Pour les batteries, c'est vrai, ils pourraient changer de métier et devenir concepteur de batteries (après tout, ils sont bien devenus concepteurs de SOC depuis 2007)... mais ça reste un changement de métier, donc pas nécessairement une bonne idée.

Et pour toutes les autres suggestions "améliorer les produits", n'oublions pas que le but d'Apple est de vendre le maximum de produits au minimum de coût. L'antennagate n'a pas tué l'iphone, le keyboardgate n'a pas tué le MacBook Pro... Ils n'ont aucune raison de s'interdire la sortie de produits avec ce genre de tares: ça se vend quand même!

C'est plus une décision de politique-produit interne que de budget de R&D.

Tout ça pour dire: multiplier par 10 le budget R&D des MacbookPro et iPhone n'aurait pas beaucoup de sens. Apple dépense déjà en R&D chaque année le 2x le coût de la station Mir: c'est déjà énorme.

Ce message a été modifié par malloc - 17 Jul 2018, 07:06.

[Lionel]

On le sait tous depuis longtemps que l'essentiel des déboires qu'on connait sont liés à Ive et son fantasme de la feuille de papier.

[malloc]

On le sait tous depuis longtemps que l'essentiel des déboires qu'on connait sont liés à Ive et son fantasme de la feuille de papier.

+1

Il est évident qu'ils sont prêts à sacrifier la fiabilité sur l'autel de la finesse. Partant de ce constat, c'est peut être même mieux pour nous qu'ils n'investissent pas plus en R&D

Ce message a été modifié par malloc - 17 Jul 2018, 07:47.

[McCaron]

j'ai eu mon macbook 2 ans sans jamais de problème

un de mes collègues a eu des soucis au bout de 6 mois

au démontage à l'apple store, le dessous des touches était crasseux et bien sale

la raison qu'il n'a pas osé admettre: il déjeunait tous les jours au bureau devant l'ordi

pas compliqué de faire le lien entre le déjeuner et répondre à ses mails entre 2 bouchées sans forcément aller se laver les mains

tout comme moi je passais un coup de brosse ou de bombe une fois par semaine, lui ne le faisait jamais alors que c'était fourni par notre service informatique

y avait qu'à voir aussi son clavier apple filaire sur le bureau, les touches étaient bien grises... comme quoi, on peut aussi créer les conditions favorables aux problèmes quand on est négligent et un peu sale

Ce message a été modifié par McCaron - 17 Jul 2018, 08:07.

[PAX3]

Et pour toutes les autres suggestions "améliorer les produits", n'oublions pas que le but d'Apple est de vendre le maximum de produits au minimum de coût. L'antennagate n'a pas tué l'iphone, le keyboardgate n'a pas tué le MacBook Pro... Ils n'ont aucune raison de s'interdire la sortie de produits avec ce genre de tares: ça se vend quand même!

Vendre des produits est le but de TOUTE entreprise, donc avec cette logique on peut dire que n'importe quelle entreprise (NewSpace, Automobile, Hi-Fi, Vêtement, électroménager...) n'a qu'a faire des produits tout pourris qui se cassent à la première occasion comme ca ils vont en vendre encore plus et engranger des bénéfices records. Tu vois bien que ca ne peut pas etre aussi simple, une entreprise a aussi une réputation, les photographes achètent Nikon ou Canon parce qu'ils font de bons produits, fiables. Avec ton raisonnement ils n'ont qu'a faire des appareils photo qui pètent au bout d'un an et ils en vendront plus, en fait non les pro se tourneront vers d'autres marques et ça ruissellera vers le bas car les non pro achètent de l'APN Nikon pasqu'ils se disent que cette marque est bien puisque utilisée par les pro...

Et c'est exactement ce qui est en train de se produire avec Apple, les pro commencent a switcher parce qu'ils se rendent compte génération apres génération que la direction prise par Apple est incompatible avec le fait d'utiliser son matos pour bosser (matos irréparable, non upgradable, SAV dans le déni, plus de connectiques, pas toujours possible de bosser en chambre stérile pour preserver son clavier...). ET tu verras que progressivement l'image de marque d'Apple en prendra un coup. Tout ca prend du temps bien sur, je te dis pas qu'ils vont faire faillite demain, je te dis juste qu'un jour il y aura pour eux un prix a payer. Est ce que ca sera une chute de l'action, une baisse des bénéfices, l’arrêt du mac...?

Si tu connais un peu l'histoire d'Apple, quand les bénéfices sont en chute libre ils sont près a tout, même a virer le concepteur de la marque.

Ce message a été modifié par PAX3 - 17 Jul 2018, 08:25.

[malloc]

Et pour toutes les autres suggestions "améliorer les produits", n'oublions pas que le but d'Apple est de vendre le maximum de produits au minimum de coût. L'antennagate n'a pas tué l'iphone, le keyboardgate n'a pas tué le MacBook Pro... Ils n'ont aucune raison de s'interdire la sortie de produits avec ce genre de tares: ça se vend quand même!

Vendre des produits est le but de TOUTE entreprise, donc avec cette logique on peut dire que n'importe quelle entreprise (NewSpace, Automobile, Hi-Fi, Vêtement, électroménager...) n'a qu'a faire des produits tout pourris qui se cassent à la première occasion comme ca ils vont en vendre encore plus et engranger des bénéfices records. Tu vois bien que ca ne peut pas etre aussi simple, une entreprise a aussi une réputation, les photographes achètent Nikon ou Canon parce qu'ils font de bons produits, fiables. Avec ton raisonnement ils n'ont qu'a faire des appareils photo qui pètent au bout d'un an et ils en vendront plus, en fait non les pro se tourneront vers d'autres marques et ça ruissellera vers le bas car les non pro achètent de l'APN Nikon pasqu'ils se disent que cette marque est bien puisque utilisée par les pro...

Et c'est exactement ce qui est en train de se produire avec Apple, les pro commencent a switcher parce qu'ils se rendent compte génération apres génération que la direction prise par Apple est incompatible avec le fait d'utiliser son matos pour bosser (matos irréparable, non upgradable, SAV dans le déni, plus de connectiques, pas toujours possible de bosser en chambre stérile pour preserver son clavier...). ET tu verras que progressivement l'image de marque d'Apple en prendra un coup. Tout ca prend du temps bien sur, je te dis pas qu'ils vont faire faillite demain, je te dis juste qu'un jour il y aura pour eux un prix a payer. Est ce que ca sera une chute de l'action, une baisse des bénéfices, l’arrêt du mac...?

Si tu connais un peu l'histoire d'Apple, quand les bénéfices sont en chute libre ils sont près a tout, même a virer le concepteur de la marque.

Merci pour ta réponse, avec laquelle je suis d'accord et qui n'est pas opposée à ce que je disais il y a quelques posts.

J'attirais simplement l'attention sur le fait que multiplier les milliards en R&D n'a pas forcément de sens. Les problèmes que tu cites (bien vrais d'ailleurs!) sont des problèmes de décision stratégique, pas de budget de R&D.
Le gigantisme des sommes en jeu est dur à appréhender, mais on peut concevoir que mettre le budget des missions Apollo dans la conception un clavier d'ordi portable n'a pas de sens!

Qu'Apple fasse des choix douteux, on est tous d'accord. Qu'ils finissent par en payer le prix, c'est une évidence.
En revanche, s'attendre (ou souhaiter) à ce qu'ils mettent 25 % du CA en R&D c'est juste démesuré.

Je fais un dernier parallèle et après j'arrête:
Le budget alimentation d'un français moyen est 10 % de son salaire.
Tim Cook gagne 12 M$ par an. Qui dirait qu'il mange mal s'il met moins de 1,2 M$ dans son alimentation?
Peut être que Tim Cook s'alimente bien. Peut être qu'il mange mal. C'est un choix de sa part, mais c'est certainement un problème de pourcentage de budget dédié à l'alimentation

[PAX3]

Qu'Apple fasse des choix douteux, on est tous d'accord. Qu'ils finissent par en payer le prix, c'est une évidence.
En revanche, s'attendre (ou souhaiter) à ce qu'ils mettent 25 % du CA en R&D c'est juste démesuré.

S'ils voulaient ils pourraient faire des percées, il y a 10 ans on. nous parlait de pile a combustible, d'hydrogène, ils auraient pu essayer de rendre les machines de plus en plus fiable, de plus en plus évolutives, de moins en moins polluantes, trouver un autre buisness model que faire du jetable hors de prix qui détruit la planète.
Apple Environnement est juste un tissu de bullshit, c'est honteux !

rien que pour cette phrase il faudrait les attaquer en justice "Nos produits sont conçus pour durer. C’est un avantage pour les consommateurs comme pour l’environ­nement."
De toute facon une entreprise qui n’innove plus est morte, ils vont devenir des (mauvais) assembleurs de composants et des que d'autres boites exotiques feront pareil pour moins cher ca sera le début de la fin !

[Ze Clubbeur]

Je vois d'ailleurs pas bien sur quoi Apple pourrait bosser si elle multipliait par 12 son budget R&D. La lutte contre le cancer? La fusion nucléaire? C'est pas son métier!

Moi je vois bien :
Avoir des process que qualité éprouvés, qui éviteraient de sortir des clavier pourris et un macOS bourré de bugs... Par exemple...
Ils pourraient aussi investir dans la recherche de nouvelles batteries, pour réellement avoir une autonomie qui surclasse de très loin tout le monde.... Par exemple...

Si on cherche, on peut trouver beaucoup de choses à faire avec un budget R&D adéquat.

Pour le clavier, 3ème itération et toujours pas de changement majeur... Il semblerait bien qu'Apple se soit fourrée dans une voix sans issue avec ce clavier ultra-fin. Ce n'est pas multiplier par 10 la dépense de R&D qui pourra régler le problème si c'est une question de physique.

Pour les batteries, c'est vrai, ils pourraient changer de métier et devenir concepteur de batteries (après tout, ils sont bien devenus concepteurs de SOC depuis 2007)... mais ça reste un changement de métier, donc pas nécessairement une bonne idée.

Et pour toutes les autres suggestions "améliorer les produits", n'oublions pas que le but d'Apple est de vendre le maximum de produits au minimum de coût. L'antennagate n'a pas tué l'iphone, le keyboardgate n'a pas tué le MacBook Pro... Ils n'ont aucune raison de s'interdire la sortie de produits avec ce genre de tares: ça se vend quand même!

C'est plus une décision de politique-produit interne que de budget de R&D.

Tout ça pour dire: multiplier par 10 le budget R&D des MacbookPro et iPhone n'aurait pas beaucoup de sens. Apple dépense déjà en R&D chaque année le 2x le coût de la station Mir: c'est déjà énorme.

Et les fusées du programme Apollo embarquaient des ordinateurs qui ne seraient même pas capable d'afficher 20 pixels sur un écran...

L'histoire du clavier, si les ingés avaient un peu mieux fait leur boulot et si le service qualité avait réellement testé le clavier en conditions réelles, tous les problèmes de ce clavier auraient été détectés et il n'aurait jamais été fabriqué.

Certes, fabriquer des batteries, c'est un métier. Mais si Apple le veut pas se lancer dans la fabrication, qu'est-ce qui l'empêche d'injecter de l'argent dans des entreprises qui le font pour booster la R&D de ces sociétés ? Quitte à les racheter, ou conclure des contrats bétons... ?

Tu le dis toi-même : Le but d'Apple est de vendre un maximum de produits, au moindre coût. Un peu comme le modèle économique des marques low-cost chinoises, en fait...
Le seul truc, c'est que du Low-Cost jetable qui coûte entre 3000€ et 8000€, c'est une escroquerie, c'est tout.
Mais comme tu le dis aussi, il y a des idiots pour acheter de mauvais produits à prix exorbitant, ils auraient donc tort de ne pas le faire...