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> Les batteries des Tesla sont plus endurantes que prévu, Réactions à la publication du 16/04/2018
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pmr115
posté 17 Apr 2018, 12:35
Message #31


Adepte de Macbidouille
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Bonjour,
Que des problèmes, mais moi j'ai ..... et moi toi t'a pas.....
Pourquoi avons nous quitté le jardin d'Eden ! Ah oui nous en avons été chassés ! Pauvres péchés à pommes !
Dans la Somme 80 maxi secondaire
Désolé, mais ça déborde
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bwaje
posté 17 Apr 2018, 12:38
Message #32


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Citation (djdoxy @ 16 Apr 2018, 14:25) *
C'est pas mal d'annoncer des durées de vie en km (et eventuellement de les garantir, je ne sais pas si c'est le cas chez Tesla)

J'ai recemment entendu une interview d'un mec de chez Renault qui parlait de la Zoe et qui annoncait des batteries qui duraient "la durée de vie de la voiture" avec derriere un "donc au moins 10 ans".

Pour moi la durée de vie d'une voiture, c'est au moins 20 ans smile.gif


Tout cela est relatif, donc mieux vaut parler de garantie de kilomètres alors, car on peut comparer, la durée de vie étant une notion bien subjective comme tu les dis.
Sur mon scooter nucléaire Scootelec d' il y a 20 ans; Peugeot garantissait les batteries pour environ 40.000 Km (3 batteries NiCad) ce qui était en général suffisant pour pas mal d'années de petits trajets, étant donné qu'avec un équivalent d'un 50cm3 tu n'allais en général pas très loin.
Le principal souci, c'est que pour un véhicule neuf, cette garantie est obligatoire et se paie via une location assez onéreuse, mais en cas de panne de batterie, celle ci valent tellement cher que la garantie peut s'avérer nécessaire.


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Macintox
posté 17 Apr 2018, 15:14
Message #33


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Citation (406 @ 16 Apr 2018, 14:29) *
ils te disent de faire l’entretien gaz de clim alors que ça ne sert à rien et que l’huile de boite auto est à vie (alors que aisin et zf disent de la changer…)


Ca m'est arrivé ...
Et même si on le demande notice du fabricant à l'appui, ils continuent à nier et ne veulent/savent pas le faire. Il vaut mieux aller chez un spécialiste ( mais on perd la garantie s'il en reste)
Si on a la chance d'avoir une ZF on peut aller dans un de leurs services officiels et ça garde la garantie ... mais la facture fait mal !!
A noter que Mercedes à enfin fait marche arrière et préconise le service BVA à +-60.000km .


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JayTouCon
posté 17 Apr 2018, 17:44
Message #34


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on trouve des modèles s d'occase pour moitié prix du neuf. curieux de connaitre le retour de ceux qui en ont fait l'acquisition.

@lionel tu vends tes Rolex et tu nous dit si ça vaut le coup tongue.gif
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Dieru
posté 17 Apr 2018, 18:42
Message #35


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Peu importe la durée de vie des batteries, avant 10 ans elles seront interdites au même titre que le Diesel aujourd'hui et l'essence demain. Par ailleurs, c'est un beau contre feu au moment ou tesla annonce avoir encore une fois arrêté la production du model 3. D'un point de vu com, Tesla est très bon, maintenant la concurrence arrive et les vrais constructeurs arrivent et Tesla devra sortir autre chose que des effets de manchette pour camoufler ses lacunes. Pour le prix d'un modele S, on a une 540i avec des options. En terme de confort, performance et autonomie y a pas photos, la série 5 est nettement supérieure à la T.S. Un Volvo XC90 Hybride est à 127 k€ alors qu'une Tesla S100D est à 141 k€. En dehors du côté hype, je préfère un Volvo nettement plus confortable et qualitatif.


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les touches fonctions F14 et F15 modifie la luminosité de l'écran
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zero
posté 18 Apr 2018, 01:14
Message #36


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Citation (marc_os @ 17 Apr 2018, 19:03) *
[i](*) Les détenteurs de mines de cuivre se frottent les mains face à un avenir qui leur semble radieux. Les ouvriers mineurs africains ou sud-américains, un peu moins quand ils voient leurs conditions de travail et l'impact environnemental des mines.

Ce n'est pas les batteries le problème. C'est le fonctionnement des entreprises et de la politique au niveau mondial. Ce problème n'est pas limité aux mines de cuivre mais ça touche toutes les ressources.

Ce message a été modifié par zero - 18 Apr 2018, 01:17.
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karlimero
posté 18 Apr 2018, 01:30
Message #37


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Citation (brenda @ 17 Apr 2018, 09:12) *
Citation (karlimero @ 16 Apr 2018, 16:56) *
Je roule quotidiennement en électrique depuis fin 2012. Sur deux véhicules j'ai réalisé 138000km (55000 sur une C-zero et 83000 sur une Leaf phase 2)
Etant équipé d'un lecteur OBD2 et de diverse application ayant permis des mesures précises,

Serait il possible de connaître ces applications ?
Merci


Canion pour les peugeot ion, citroen C-zero et Mitsubishi imiev.
Spy Leaf Pro pour les nissan leaf.

pour nissan c'est simple, puisque la leaf embarque tout ce qu'il faut pour faire le calcul, il suffit juste de l'application pour lire les données.

Pour les autres c'est plus complexe, mais il est possible de lire la consommation du véhicule en direct et l'energie sorti de la batterie ainsi que son pourcentage précis. En utilisant le chauffage véhicule arrêté afin d'avoir une consommation régulière, on arrivait à connaitre la capacité de la batterie.
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philsw
posté 18 Apr 2018, 07:21
Message #38


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Citation (Dieru @ 17 Apr 2018, 19:42) *
Peu importe la durée de vie des batteries, avant 10 ans elles seront interdites au même titre que le Diesel aujourd'hui et l'essence demain. Par ailleurs, c'est un beau contre feu au moment ou tesla annonce avoir encore une fois arrêté la production du model 3. D'un point de vu com, Tesla est très bon, maintenant la concurrence arrive et les vrais constructeurs arrivent et Tesla devra sortir autre chose que des effets de manchette pour camoufler ses lacunes. Pour le prix d'un modele S, on a une 540i avec des options. En terme de confort, performance et autonomie y a pas photos, la série 5 est nettement supérieure à la T.S. Un Volvo XC90 Hybride est à 127 k€ alors qu'une Tesla S100D est à 141 k€. En dehors du côté hype, je préfère un Volvo nettement plus confortable et qualitatif.


voila un beau ramssis de conneries, ca doit etre typique d'un informaticien on dirait biggrin.gif .
En quoi une 540i essence est-elle comparable a une Telsa S EV ? Deja pas en terme de moteur c'est sur laugh.gif .
Quand au confort vue qu'il n'y a pas de place a bord d'une 540 ( et le coffre est petit en plus) c'est deja un point en moins. Apres c'est sur c'est d'un autre niveau apparent de qualite. Mais la fiabilite , surtout electronqiue, de la BMW est catastrophique ce que les acheteurs ne remarquent pas vue qu'ils se la font payer pas la boite et en change tous les 3 ans...Bref encore quelqu'un que ca derange qu'une petite societe soit plus doué que lui pour ce qui est de la grande gueule.
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bwaje
posté 18 Apr 2018, 10:14
Message #39


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Citation (Dieru @ 17 Apr 2018, 18:42) *
Peu importe la durée de vie des batteries, avant 10 ans elles seront interdites au même titre que le Diesel aujourd'hui et l'essence demain.

Sur quoi s'appuie cette prédiction assez osée ?


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marc_os
posté 18 Apr 2018, 12:10
Message #40


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Citation (zero @ 18 Apr 2018, 02:14) *
Citation (marc_os @ 17 Apr 2018, 19:03) *
[i](*) Les détenteurs de mines de cuivre se frottent les mains face à un avenir qui leur semble radieux. Les ouvriers mineurs africains ou sud-américains, un peu moins quand ils voient leurs conditions de travail et l'impact environnemental des mines.

Ce n'est pas les batteries le problème. C'est le fonctionnement des entreprises et de la politique au niveau mondial. Ce problème n'est pas limité aux mines de cuivre mais ça touche toutes les ressources.

Et alors ? (Au fait, le cuivre c'est surtout pour les câbles et bobinages des moteurs.)
Quand il pleut on prend un parapluie. Ou si on ne veut pas être mouillé, on ne sort pas, et si on s'en fout, on fait sans.
Quand on connaît les conditions d'exploitation des mines, et on les connaît, soit on s'en fout, soit on prend des mesures.
Gageons que les Musk s'en foutent. Pour preuve, le problème est connu, et que fait-on ?
Rien. On ergote sur les voitures autonomes.


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bwaje
posté 18 Apr 2018, 13:23
Message #41


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Citation (marc_os @ 18 Apr 2018, 12:10) *
Citation (zero @ 18 Apr 2018, 02:14) *
Citation (marc_os @ 17 Apr 2018, 19:03) *
[i](*) Les détenteurs de mines de cuivre se frottent les mains face à un avenir qui leur semble radieux. Les ouvriers mineurs africains ou sud-américains, un peu moins quand ils voient leurs conditions de travail et l'impact environnemental des mines.

Ce n'est pas les batteries le problème. C'est le fonctionnement des entreprises et de la politique au niveau mondial. Ce problème n'est pas limité aux mines de cuivre mais ça touche toutes les ressources.

Et alors ? (Au fait, le cuivre c'est surtout pour les câbles et bobinages des moteurs.)
Quand il pleut on prend un parapluie. Ou si on ne veut pas être mouillé, on ne sort pas, et si on s'en fout, on fait sans.
Quand on connaît les conditions d'exploitation des mines, et on les connaît, soit on s'en fout, soit on prend des mesures.
Gageons que les Musk s'en foutent. Pour preuve, le problème est connu, et que fait-on ?
Rien. On ergote sur les voitures autonomes.

C'est un grand classique du marketing et système économique en place :
Mes produits sont pleins d'huile de palme mais c'est ça provient de plantations propres et équitables, on fait de notre mieux pour protéger les orang-outans,
Mon carburant est à base de plantes donc écolo, et on vous promet que bientôt ces cultures ne gagneront pas sur des cultures vivrières ou des forêts tropicales,
Bientôt nos batteries seront 100 % recyclables et fabriquées à partir de minéral recyclé...


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xav_mtx
posté 18 Apr 2018, 18:10
Message #42


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Citation (marc_os @ 18 Apr 2018, 12:10) *
Citation (zero @ 18 Apr 2018, 02:14) *
Citation (marc_os @ 17 Apr 2018, 19:03) *
[i](*) Les détenteurs de mines de cuivre se frottent les mains face à un avenir qui leur semble radieux. Les ouvriers mineurs africains ou sud-américains, un peu moins quand ils voient leurs conditions de travail et l'impact environnemental des mines.

Ce n'est pas les batteries le problème. C'est le fonctionnement des entreprises et de la politique au niveau mondial. Ce problème n'est pas limité aux mines de cuivre mais ça touche toutes les ressources.

Et alors ? (Au fait, le cuivre c'est surtout pour les câbles et bobinages des moteurs.)
Quand il pleut on prend un parapluie. Ou si on ne veut pas être mouillé, on ne sort pas, et si on s'en fout, on fait sans.
Quand on connaît les conditions d'exploitation des mines, et on les connaît, soit on s'en fout, soit on prend des mesures.
Gageons que les Musk s'en foutent. Pour preuve, le problème est connu, et que fait-on ?
Rien. On ergote sur les voitures autonomes.


C'est quand meme dommage, il y a tellement d'arguments sur lequel on peut discuter a propos de la polution des matieres premiere des voitures elec: lithium, terres rares...

Mais non, tu as choisis le cuivre. Et bien voyons ce que ca donne.
Dans une tesla, de ce que j'en ai trouve sur le net, il y a 45kg de cuivre.
Il se produit, dans le monde 16 million de tonnes de cuivre.
Si on a une production annuelle de 10 millions de tesla (c'est 3 fois plus que renault au total), cela consommerait 45 * 10* 10^ 6 / 10^3= 450 000 tonnes de cuivre
Ca represente 2-3% de la production mondiale, autant dire que c'est ridicule, et que ca n'aurait pas vraiment d'impact sur la prod mondiale.
C'est tellement ridicule qu'au depart, sans avoir vu les chiffres, je pensais partir sur 1 millions de voitures en me disant que ca representerait 5-10% du marche.

Ceci montre, que tu n'y connais vraiment pas grand chose, mais qu'en plus, tu n'essais meme pas de te renseigner avant de sortir des affirmations (probablement persuade que tu es, d'avoir raison). Ca a un nom, ca s'appel l'effet Dunning–Kruger. Pas d'inquietude, ca se soigne.

Le pire, c'est qu'il aurait manque des arguments en ta faveur (pour appuyer ta conviction), j'aurais pu comprendre que tu la tente sur ce point la.
Mais ici, meme Musk a dit qu'avec sa giga factory, il allait mettre le marche mondial du lithium en tension. Y a qu'a se baisser...

Bref, tu perds pas mal de credibilite la...

Ce message a été modifié par xav_mtx - 18 Apr 2018, 18:11.
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Jedge
posté 19 Apr 2018, 08:01
Message #43


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Citation (SartMatt @ 16 Apr 2018, 18:25) *
Citation (JayTouCon @ 16 Apr 2018, 18:07) *
en parlant de recul les Prius sont là depuis belle lurette & ont l'air plutôt fiables
Yep. Par contre pour les batteries ont peut pas forcément s'en servir comme référence pour extrapoler aux voitures électriques classiques, parce que sur la plupart des Prius c'est pas la même techno de batterie que sur les électriques (NiMH sur les Prius non rechargeables, lithium sur les Prius rechargeables et les électriques) et elles ne sont pas exploitées de la même façon.

A titre d'info, un nouveau pack de batterie de Prius vendue pas Toyota est aujourd'hui garantie 10 ans, ça donne une bonne idée de leur fiabilité et de la confiance du constructeur.



xav_mtx: ne perd pas ton temps à argumenter avec marc_os, tu n'arrivera à rien, l'ignore list est le meilleur endroit où le mettre wink.gif


Ce message a été modifié par Jedge - 19 Apr 2018, 08:03.


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xav_mtx
posté 19 Apr 2018, 08:50
Message #44


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Citation (Jedge @ 19 Apr 2018, 08:01) *
xav_mtx: ne perd pas ton temps à argumenter avec marc_os, tu n'arrivera à rien, l'ignore list est le meilleur endroit où le mettre wink.gif


Je connais un peu le personnage, je me suis dit que pour une fois qu'il ne parlait pas d'apple, on pouvais discuter objectivement, mais surtout mettre en exergue ses contradictions meme quand il est pas en mode fanboy.

L'autre truc, c'est que pour la posterite, et eviter que d'autres personnes croient que le cuivre c'est LE probleme des vehicules electriques, il fallait retablir la verite.

J'imagine que j'ai reagis trop tard pour obtenir une reponse de sa part.

Ce message a été modifié par xav_mtx - 19 Apr 2018, 08:51.
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bwaje
posté 19 Apr 2018, 13:20
Message #45


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Citation (xav_mtx @ 18 Apr 2018, 18:10) *
Citation (marc_os @ 18 Apr 2018, 12:10) *
Citation (zero @ 18 Apr 2018, 02:14) *
Citation (marc_os @ 17 Apr 2018, 19:03) *
[i](*) Les détenteurs de mines de cuivre se frottent les mains face à un avenir qui leur semble radieux. Les ouvriers mineurs africains ou sud-américains, un peu moins quand ils voient leurs conditions de travail et l'impact environnemental des mines.

Ce n'est pas les batteries le problème. C'est le fonctionnement des entreprises et de la politique au niveau mondial. Ce problème n'est pas limité aux mines de cuivre mais ça touche toutes les ressources.

Et alors ? (Au fait, le cuivre c'est surtout pour les câbles et bobinages des moteurs.)
Quand il pleut on prend un parapluie. Ou si on ne veut pas être mouillé, on ne sort pas, et si on s'en fout, on fait sans.
Quand on connaît les conditions d'exploitation des mines, et on les connaît, soit on s'en fout, soit on prend des mesures.
Gageons que les Musk s'en foutent. Pour preuve, le problème est connu, et que fait-on ?
Rien. On ergote sur les voitures autonomes.


C'est quand meme dommage, il y a tellement d'arguments sur lequel on peut discuter a propos de la polution des matieres premiere des voitures elec: lithium, terres rares...

Mais non, tu as choisis le cuivre. Et bien voyons ce que ca donne.
Dans une tesla, de ce que j'en ai trouve sur le net, il y a 45kg de cuivre.
Il se produit, dans le monde 16 million de tonnes de cuivre.
Si on a une production annuelle de 10 millions de tesla (c'est 3 fois plus que renault au total), cela consommerait 45 * 10* 10^ 6 / 10^3= 450 000 tonnes de cuivre
Ca represente 2-3% de la production mondiale, autant dire que c'est ridicule, et que ca n'aurait pas vraiment d'impact sur la prod mondiale.
C'est tellement ridicule qu'au depart, sans avoir vu les chiffres, je pensais partir sur 1 millions de voitures en me disant que ca representerait 5-10% du marche.

Ceci montre, que tu n'y connais vraiment pas grand chose, mais qu'en plus, tu n'essais meme pas de te renseigner avant de sortir des affirmations (probablement persuade que tu es, d'avoir raison). Ca a un nom, ca s'appel l'effet Dunning–Kruger. Pas d'inquietude, ca se soigne.

Le pire, c'est qu'il aurait manque des arguments en ta faveur (pour appuyer ta conviction), j'aurais pu comprendre que tu la tente sur ce point la.
Mais ici, meme Musk a dit qu'avec sa giga factory, il allait mettre le marche mondial du lithium en tension. Y a qu'a se baisser...

Bref, tu perds pas mal de credibilite la...


Je crois que tu n'as pas bien tout lu; la personne que tu contredis à également écrit : Ce problème n'est pas limité aux mines de cuivre mais ça touche toutes les ressources.
Qu'il ait fait une erreur en parlant de cuivre au lieu de coltan ou lithium ne change rien au fond de son propos.


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SartMatt
posté 19 Apr 2018, 15:45
Message #46


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Citation (bwaje @ 19 Apr 2018, 14:20) *
Citation (xav_mtx @ 18 Apr 2018, 18:10) *
Citation (marc_os @ 18 Apr 2018, 12:10) *
Citation (zero @ 18 Apr 2018, 02:14) *
Citation (marc_os @ 17 Apr 2018, 19:03) *
[i](*) Les détenteurs de mines de cuivre se frottent les mains face à un avenir qui leur semble radieux. Les ouvriers mineurs africains ou sud-américains, un peu moins quand ils voient leurs conditions de travail et l'impact environnemental des mines.

Ce n'est pas les batteries le problème. C'est le fonctionnement des entreprises et de la politique au niveau mondial. Ce problème n'est pas limité aux mines de cuivre mais ça touche toutes les ressources.

Et alors ? (Au fait, le cuivre c'est surtout pour les câbles et bobinages des moteurs.)
Quand il pleut on prend un parapluie. Ou si on ne veut pas être mouillé, on ne sort pas, et si on s'en fout, on fait sans.
Quand on connaît les conditions d'exploitation des mines, et on les connaît, soit on s'en fout, soit on prend des mesures.
Gageons que les Musk s'en foutent. Pour preuve, le problème est connu, et que fait-on ?
Rien. On ergote sur les voitures autonomes.


C'est quand meme dommage, il y a tellement d'arguments sur lequel on peut discuter a propos de la polution des matieres premiere des voitures elec: lithium, terres rares...

Mais non, tu as choisis le cuivre. Et bien voyons ce que ca donne.
Dans une tesla, de ce que j'en ai trouve sur le net, il y a 45kg de cuivre.
Il se produit, dans le monde 16 million de tonnes de cuivre.
Si on a une production annuelle de 10 millions de tesla (c'est 3 fois plus que renault au total), cela consommerait 45 * 10* 10^ 6 / 10^3= 450 000 tonnes de cuivre
Ca represente 2-3% de la production mondiale, autant dire que c'est ridicule, et que ca n'aurait pas vraiment d'impact sur la prod mondiale.
C'est tellement ridicule qu'au depart, sans avoir vu les chiffres, je pensais partir sur 1 millions de voitures en me disant que ca representerait 5-10% du marche.

Ceci montre, que tu n'y connais vraiment pas grand chose, mais qu'en plus, tu n'essais meme pas de te renseigner avant de sortir des affirmations (probablement persuade que tu es, d'avoir raison). Ca a un nom, ca s'appel l'effet Dunning–Kruger. Pas d'inquietude, ca se soigne.

Le pire, c'est qu'il aurait manque des arguments en ta faveur (pour appuyer ta conviction), j'aurais pu comprendre que tu la tente sur ce point la.
Mais ici, meme Musk a dit qu'avec sa giga factory, il allait mettre le marche mondial du lithium en tension. Y a qu'a se baisser...

Bref, tu perds pas mal de credibilite la...
Je crois que tu n'as pas bien tout lu; la personne que tu contredis à également écrit : Ce problème n'est pas limité aux mines de cuivre mais ça touche toutes les ressources.
Qu'il ait fait une erreur en parlant de cuivre au lieu de coltan ou lithium ne change rien au fond de son propos.
Non, c'est zero qui a fait cette précision sur les autres ressources, pas marc_os qui parle bien spécifiquement du cuivre.


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xav_mtx
posté 19 Apr 2018, 17:48
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Citation (SartMatt @ 19 Apr 2018, 15:45) *
Citation (bwaje @ 19 Apr 2018, 14:20) *

Je crois que tu n'as pas bien tout lu; la personne que tu contredis à également écrit : Ce problème n'est pas limité aux mines de cuivre mais ça touche toutes les ressources.
Qu'il ait fait une erreur en parlant de cuivre au lieu de coltan ou lithium ne change rien au fond de son propos.
Non, c'est zero qui a fait cette précision sur les autres ressources, pas marc_os qui parle bien spécifiquement du cuivre.


Quand bien meme, il a choisit specifiquement de mettre en avant le cuivre, alors que ca s'avere completement faux, et qu'il y a moults arguments tres facile a trouver a ce sujet.
Le reste de son argumentaire devient juste completement inaudible, et il passe pour quelqu'un de pas tres fiable.
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