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> On en sait plus sur les échanges entre Tim Cook et Emmanuel Macron, Réactions à la publication du 10/10/2017
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MixUnix
posté 10 Oct 2017, 22:14
Message #31


Macbidouilleur d'argent !
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Citation (Zazen @ 10 Oct 2017, 09:44) *
Nous vivons dans un monde où il y a des processeurs et de l'informatique partout, je trouverais plutôt utile que l'on enseigne très jeune un minimum de compétences et de connaissances quant aux fonctionnement de ces processeurs.


On a tellement de retard dans le niveau du primaire qu'il faudra attendre la terminale pour enseigner ça!
J'ai corrigé, il y a 15 ans, 40 tests niveaux entrée 6e et je me suis rendu compte du désastre.
On quitte à 15H30 quand ce n'est pas 15 et même pas fichus d'apprendre des rudiments d'anglais en primaire.

Ce message a été modifié par MixUnix - 10 Oct 2017, 22:16.


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SartMatt
posté 10 Oct 2017, 22:52
Message #32


Macbidouilleur d'Or !
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Citation (jumera @ 10 Oct 2017, 21:51) *
Citation (SartMatt @ 10 Oct 2017, 14:22) *
Citation (os2 @ 10 Oct 2017, 13:47) *
tant qu'a faire du swift, autant les faire commencer par du Blockly...
Actuellement c'est Scratch qui est utilisé pour l'initiation dans les écoles et les collèges il me semble. C'est très proche de Blockly.
et dans les lycées, c'est Python (plus que conseillé par l'éducation nationale : certains parlent même du lobby Python lol)
en conformité avec les nouveaux programmes de mathématiques de Seconde, où est introduite la notion de fonction
C'est une excellente chose, Python est un langage à la fois simple et puissant, open-source, multi-plateformes, très utilisé dans le monde réel (contrairement par exemple à Caml qui était enseigné dans ma prépa il y a quinze ans)... Que demander de plus smile.gif

Manquerait plus qu'une version de Python tournant sur les calculatrices et ça serait parfait ! (je parle d'une vraie version de Python, pas de la version ultra limitée actuellement embarquée dans les calculatrices NumWorks...)


--------------------
"S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème." - Proverbe Shadok
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jumera
posté 10 Oct 2017, 23:32
Message #33


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NumWorks va améliorer ça (version beta actuellement..)

L'iPad dans tous les établissements scolaires, ça fait longtemps qu'on en parle..
Sous Hollande, il y avait déjà eu des expérimentations..
http://www.lemonde.fr/pixels/article/2014/...05_4408996.html

Dans ma région (occitannie), le conseil régional va offrir (d'ici la fin novembre) ça aux Seconde..

Fichier joint  LoRdi.png ( 154.06 Ko ) Nombre de téléchargements : 10



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pmr115
posté 11 Oct 2017, 08:23
Message #34


Adepte de Macbidouille
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Citation (Lionel @ 10 Oct 2017, 10:01) *
Citation (Zazen @ 10 Oct 2017, 09:44) *
Nous vivons dans un monde où il y a des processeurs et de l'informatique partout, je trouverais plutôt utile que l'on enseigne très jeune un minimum de compétences et de connaissances quant aux fonctionnement de ces processeurs.

Et le temps que les gosses initiés à certains langages de programmation soient adultes, ils ne seront plus utilisés.
J'ai ait du Basic à l'école...

+1 exit basic, fortran, et autre pascal, quoique C ...
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Kahouane
posté 11 Oct 2017, 09:45
Message #35


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Citation (SartMatt @ 10 Oct 2017, 10:13) *
Citation (Kahouane @ 10 Oct 2017, 11:03) *
Nous vivions dans un monde où il y a du pain partout, je trouverais plutôt utile que l'on enseigne très jeune un minimum de compétences et de connaissances de la panification
Mauvaise comparaison je trouve. Le pain, tu en trouves facilement, et souvent plus rapidement que si tu le faisait toi même.


Ce n'est pas vraiment une comparaison, c'est une démonstration par l'absurde.
Le pain tu en trouves facilement et rapidement mais est-ce vraiment exactement le pain que TU souhaites ?
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decibels
posté 11 Oct 2017, 12:13
Message #36


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Compte tenu de la défiscalisation en masse mise en route par le gouvernement, je ne vois pas pourquoi on imposerait à Apple de payer des taxes qu'il ne doit pas selon les règles convenues avec l' Ireland.
Avec un peu de chance, Mr Cook va peut-être même venir amarrer son yacht en France.
biggrin.gif


--------------------
S'il arrive qu'un Mac tombe en panne, il arrive aussi qu'un PC tombe en marche...
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SartMatt
posté 11 Oct 2017, 12:37
Message #37


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Citation (decibels @ 11 Oct 2017, 13:13) *
je ne vois pas pourquoi on imposerait à Apple de payer des taxes qu'il ne doit pas selon les règles convenues avec l' Ireland
Tout simplement parce que l'Irlande n'avait pas le droit de convenir de telles règles avec Apple.


--------------------
"S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème." - Proverbe Shadok
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Kekinou
posté 12 Oct 2017, 07:22
Message #38


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Citation (Zazen @ 10 Oct 2017, 09:44) *
Nous vivons dans un monde où il y a des processeurs et de l'informatique partout, je trouverais plutôt utile que l'on enseigne très jeune un minimum de compétences et de connaissances quant aux fonctionnement de ces processeurs.



Nous vivons dans un monde où il y a des automobiles et des machines à laver partout, il serait temps que l'école primaire se charge de l'apprentissage du permis et de la lecture du manuel du lave-linge !
L'école, c'est bien connu, est le lieu où l'on doit tout apprendre, forcément, il reste moins de temps pour apprendre à lire et à compter. D'autant plus que l'ECOLE doit également apprendre à faire ses lacets, à dire bonjour, à manger équilibré, à se méfier des pédophiles sur Internet, à ... devenir de bons parents qui s'occupent bien de leurs enfants.

Un instit bien énervé qui attend ses 5 élèves en difficulté pour une séance d'APC !

Ce message a été modifié par Kekinou - 12 Oct 2017, 07:27.
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yponomeute
posté 12 Oct 2017, 08:06
Message #39


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Citation (Kekinou @ 12 Oct 2017, 08:22) *
Citation (Zazen @ 10 Oct 2017, 09:44) *
Nous vivons dans un monde où il y a des processeurs et de l'informatique partout, je trouverais plutôt utile que l'on enseigne très jeune un minimum de compétences et de connaissances quant aux fonctionnement de ces processeurs.



Nous vivons dans un monde où il y a des automobiles et des machines à laver partout, il serait temps que l'école primaire se charge de l'apprentissage du permis et de la lecture du manuel du lave-linge !
L'école, c'est bien connu, est le lieu où l'on doit tout apprendre, forcément, il reste moins de temps pour apprendre à lire et à compter. D'autant plus que l'ECOLE doit également apprendre à faire ses lacets, à dire bonjour, à manger équilibré, à se méfier des pédophiles sur Internet, à ... devenir de bons parents qui s'occupent bien de leurs enfants.

Un instit bien énervé qui attend ses 5 élèves en difficulté pour une séance d'APC !

L'école est devenue dans l'imaginaire collectif le lieu où un professeur seul devant une trentaine d'élèves doit arriver à régler tous les problèmes que la société n'arrive pas à résoudre.
C'est oublier que les premiers "professeurs" des enfants ce sont les parents, et qu'ils sont en règle générale deux devant un "élève".
Alors l'impuissance des parents à élever leurs propres enfants, se transforme en attaque en règle contre les professeurs qui devraient comme par magie éduquer les enfants à la place des parents défaillants.

Chapeau bas à tous les professeurs, qui font un métier de plus en plus difficile et constamment dénigré.


--------------------
Pourquoi "abréviation" est-il un mot si long ?
Pierre Légaré
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raoulito
posté 12 Oct 2017, 11:19
Message #40


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Citation (yponomeute @ 12 Oct 2017, 07:06) *
Chapeau bas à tous les professeurs, qui font un métier de plus en plus difficile et constamment dénigré.


tu as oublié que le professeur est aussi celui (avec l'école) qui débarrasse les gamins de l'esprit des parents pendant 6/9h par jour ! pas négligeable tongue.gif
je pluessoie totalement sinon !
(prof dans le sup' (heureusement)


--------------------
  • Du G3 blue&white 1999 1Go de Ram au macbook pro I5 13" 2011, avec 8 Go de ram et un SSD samsung 850 evo.
  • une fois mon vénérable iMac 24 pouces 2006 devenu une TV, bonjour au mac mini i5, SSD 256, 16go de ram.
Début sur Mac aux Beaux-Arts, en 1995, c'etait des LCII, ma première fois. Du coup j'ai foncé.. Sur Amiga 1200 avec Cartes d'extensions etc.. Haaaa que de souvenirs.. :P
Macbidouille? Je les suis depuis.. les tous débuts il me semble.
Et çà c'est mon bébé chéri: http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)
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Lionel
posté 12 Oct 2017, 11:24
Message #41


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Citation (decibels @ 11 Oct 2017, 13:13) *
Compte tenu de la défiscalisation en masse mise en route par le gouvernement, je ne vois pas pourquoi on imposerait à Apple de payer des taxes qu'il ne doit pas selon les règles convenues avec l' Ireland.
Avec un peu de chance, Mr Cook va peut-être même venir amarrer son yacht en France.
biggrin.gif

Imaginons que je passe à Bercy avec des potes et que j'arrive à convaincre le ministre (d'une manière ou d'une autre), qu'il n'a pas besoin de nos impôts car nous générons des emplois. Que dirais tu si ce ministre décidait de nous exonérer d'impôts mais que pendant ce temps les tiens augmentent ?
Tu trouverais cela juste ?
Alors si en plus on achète des choses chères et qu'on te les montre....



--------------------
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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Licorne31
posté 12 Oct 2017, 11:49
Message #42


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Citation (pmr115 @ 11 Oct 2017, 09:23) *
Citation (Lionel @ 10 Oct 2017, 10:01) *
Citation (Zazen @ 10 Oct 2017, 09:44) *
Nous vivons dans un monde où il y a des processeurs et de l'informatique partout, je trouverais plutôt utile que l'on enseigne très jeune un minimum de compétences et de connaissances quant aux fonctionnement de ces processeurs.

Et le temps que les gosses initiés à certains langages de programmation soient adultes, ils ne seront plus utilisés.
J'ai ait du Basic à l'école...

+1 exit basic, fortran, et autre pascal, quoique C ...

J'ai fait du Pascal entre 1986 et 1991, à la fac et en école d'ingé, j'ai aussi fait, entre 89 et 90, de l'assembleur... Intel 8080, processeur de plus de quinze ans d'âge à ce moment-là.
On aurait pû nous faire bosser sur les PC de la salle informatique (des 386 ou 486), mais ça aurait été trop simple, non, on avait des bidouillage à base de "plaques à trou" dans des coffrets de contreplaqué, avec des claviers antédiluviens même pas alphanumériques, et un affichage à diodes rouges, genre vieille calculette, en guise d'écran.
Autant dire que le Sharp PC-1475 que j'avais à l'époque était plus performant, plus ergonomique, plus moderne... plus tout, quoi!

Le temps que les programmes d'éducation soient définis, les savoirs à enseigner seront obsolètes, ainsi que les équipements pédagogiques, ne parlons même pas de l'état des acquis quand l'étudiant arrivera dans la vie active...
J'en ai fait rigoler, des recruteurs, avec mes compétences en BASIC et Pascal sur mon CV... à l'époque où le C++ était le seul langage dont ils voulaient entendre parler...


--------------------
"Heartbreaker" G3 B&W 300 overclock 400 MHz, PowerBook G4 "Alu" 15" 1.25 GHz (avec SSD mSATA), G4 AGP 400 MHz, MDD bipro 867 MHz, MDD mono 1.25 GHz (deuxième alim. en panne), Quicksilver 800 MHz (avec alim. ATX), tous sous Tiger. iPod Touch "Original" 32 Go sous iOS 3.1.3.
Et un MHack : CM MSI 7046 Rev. 1, Intel P4 (32 bits, monocoeur, HT, SSE3, 3.4 GHz), CG GeForce 9500GS. Avec Chameleon et Snow Leopard. A part la veille et le haut-parleur interne, tout marche.
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Hebus
posté 12 Oct 2017, 12:17
Message #43


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C’était quand même une époque où l’on s’auto formait beaucoup.

En 83/85 cours sur les machines de Turing, license/maitrise de Math, vu que nous étions dans la Fac de l’inventeur du Prolog, Pascal, Prolog et cours de math théorique orienté logique mathématique et calculabilité (forcément les limites du calculable avec Prolog et leur moteur d’inférence) dans le programme.

Je trouve que cet enseignement général et théorique m’a donné les bonnes bases...quand tu as fat l’équivalent du modèle d’ordinateur de Von Neuman avec la machine de turing pour définir le calculable et la définition de problèmes Np-complet... tu es quand même pas mal armé pour ne pas être intimidé par un nouveau langage... c’est grosso modo toujours la même chose smile.gif on avait des Vax, des Apple IIe et des BFM 186 smile.gif

Et pourtant c’était considéré par le classement de l’Express, je crois, comme la plus mauvaise fac de France... avec quand même de bon labos CNRS de Physique théorique et de Math.
et les calanques de Cassis à 3/4 d’heure à pieds ou 20 minutes en voiture wink.gif

Ce petit rappel historique est pour signifier que l’important à mes yeux c’est d’apprendre les principes, les fondamentaux... le language, les outils c’est accessoire, tout cela devient trop vite obsolète... une mode chassant l’autre.

Ce message a été modifié par Hebus - 12 Oct 2017, 12:20.
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raoulito
posté 12 Oct 2017, 12:23
Message #44


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faut sans doute rappeler un truc ou deux en plus.
l'école, le collège et le lycée n'ont pas à nous former sur des sujets de pointe, ils doivent enseigner la logique de l'enseignement. Est-on bi-langue en sortant d'un bac lettre, est-on astrophysicien en sortant d'un bac S ?
non, on a des bases de fondamentaux, de réflexion et de "savoir apprendre/disserter/présenter et argumenter un raisonnement"






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iAPX
posté 14 Oct 2017, 02:53
Message #45


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Citation (rodo @ 10 Oct 2017, 03:23) *
hum, encore cette vision technocratique de l'enseignement qui veut introduire la programmation à l'école…

Oui c'est vrai, c'est totalement inutile de comprendre l'informatique aujourd'hui, quitte à devoir regarder sous le capot. biggrin.gif

Je suis latiniste, avec une éducation classique, étant né dans les années 60 d'une famille de professeurs (et non pas juste mes parents!), et ls plans d'initiation à l'informatique (dont l'opération 100 000 micros malgré des profs pas formés et largués) ont pour moi été une des meilleurs choses qui ai été amené à l'éducation en France dans ls années 80, j'ai même visité le centre créé avec Seymour Papert, une ode à Logo.

"The scandal of education is that every time you teach something, you deprive a [student] of the pleasure and benefit of discovery." - Seymour Papert

PS: @Raoulito je pense plutôt que tout comme apprendre à (se) connaître est essentiel (les latinistes comprendront), apprendre à apprendre est la meilleur chose qu'on peut amener.

Ce message a été modifié par iAPX - 14 Oct 2017, 02:54.


--------------------
Un Mac obsolète, un iPhone qui suit la même voie.
Portraitiste et amateur de garde-temps, avec un coté Dorian Gray.
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raoulito
posté 16 Oct 2017, 18:38
Message #46


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Citation (iAPX @ 14 Oct 2017, 01:53) *
PS: @Raoulito je pense plutôt que tout comme apprendre à (se) connaître est essentiel (les latinistes comprendront), apprendre à apprendre est la meilleur chose qu'on peut amener.


absolument, c'est d'ailleurs ce que j'ai ecris, mais pour appliquer cette regle en pratique, répétons le plus qu'il n'en faut (objectif: que ca rentre biggrin.gif )


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Début sur Mac aux Beaux-Arts, en 1995, c'etait des LCII, ma première fois. Du coup j'ai foncé.. Sur Amiga 1200 avec Cartes d'extensions etc.. Haaaa que de souvenirs.. :P
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bigmechantmou
posté 16 Oct 2017, 22:01
Message #47


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Citation (SartMatt @ 10 Oct 2017, 11:13) *
Citation (Kahouane @ 10 Oct 2017, 11:03) *
Nous vivions dans un monde où il y a du pain partout, je trouverais plutôt utile que l'on enseigne très jeune un minimum de compétences et de connaissances de la panification
Mauvaise comparaison je trouve. Le pain, tu en trouves facilement, et souvent plus rapidement que si tu le faisait toi même.

Alors que quelques bases de programmation, ça peut être un vrai plus dans énormément de métiers, parce que ça va te permettre de scripter certaines tâches récurrentes, alors que ça te prendra bien souvent plus de temps de trouver ou de faire faire par un autre un script adapté à ton besoin spécifique...

Et si on transpose le sexe au pain?

Regarde l'affaire Weinstein… biggrin.gif


--------------------

"Les virus sur mac c'est comme les extra-terrestres, certains en ont vu..."

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Mac mini 2Ghz rév mars 2009, SSD, 8Go ram (Snow Leopard).
Macbook Pro. 13" 2,53Ghz, SSD, 4Go ram (Snow Leopard).
Powermac G4 Quicksilver 800Mhz, 1.5Go ram, carte ATI Radeon 9200, carte 2x sata, carte 5x USB (Tiger).
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chombier
posté 16 Oct 2017, 22:09
Message #48


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Citation (bigmechantmou @ 16 Oct 2017, 23:01) *
Citation (SartMatt @ 10 Oct 2017, 11:13) *
Citation (Kahouane @ 10 Oct 2017, 11:03) *
Nous vivions dans un monde où il y a du pain partout, je trouverais plutôt utile que l'on enseigne très jeune un minimum de compétences et de connaissances de la panification
Mauvaise comparaison je trouve. Le pain, tu en trouves facilement, et souvent plus rapidement que si tu le faisait toi même.

Alors que quelques bases de programmation, ça peut être un vrai plus dans énormément de métiers, parce que ça va te permettre de scripter certaines tâches récurrentes, alors que ça te prendra bien souvent plus de temps de trouver ou de faire faire par un autre un script adapté à ton besoin spécifique...

Et si on transpose le sexe au pain?

Regarde l'affaire Weinstein… biggrin.gif

Tu viens pour un entretien, et Tim sort de la douche en peignoir ouvert.
- Alors, t'en penses quoi d'Apple ?
- Bah je pense que je n'ai pas envie de me faire niquer, pourquoi ?
- Y'a plein de pognon à se faire, et on sera les maîtres du monde ! Mais il faut que je t'encule d'abord.
- ... (se barre en courant).


--------------------
késtananafout' (:
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Yvan le Fou
posté 18 Oct 2017, 21:58
Message #49


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Citation (Kahouane @ 10 Oct 2017, 11:03) *
Citation (Zazen @ 10 Oct 2017, 08:44) *
Nous vivons dans un monde où il y a des processeurs et de l'informatique partout, je trouverais plutôt utile que l'on enseigne très jeune un minimum de compétences et de connaissances quant aux fonctionnement de ces processeurs.


Nous vivions dans un monde où il y a du pain partout, je trouverais plutôt utile que l'on enseigne très jeune un minimum de compétences et de connaissances de la panification


Nous vivons dans un monde où il y des livres partout, je trouve plutôt utile que l'on enseigne très jeune un minimum de compétences et de connaissances de la lecture, voire de l'art de l'écriture.... tongue.gif


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