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> Apple étend la garantie des portables à clavier papillon 4 ans, Réactions à la publication du 21/05/2019
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Hebus
posté 23 May 2019, 00:10
Message #61


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tu en étais là et je disais ok pour les photos ...

Citation
Tu es sûr que tu veux que je postes des photos des ports USB Type C où le traitement de surface ne tient pas la durée car simplement médiocre, sur 2 Mac qui ont moins de 2 ans?
Même mieux, que je fasse le tour de la société où je travaille pour compiler les résultats et avoir donc plusieurs dizaines de Mac affectés du problème?
Ah oui ces problèmes ne se posaient pas avant (avec Apple c'était visiblement mieux avant).


Je suis sceptique car je n'ai rien vu sur le sujet, et ce côté là du MBP me semble bien costaud, les prises USBC et le cable d'alimentation.

J'attends les photos... le reste est encore de la logorrhée délirante copié collée dont tu as le secret ...


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Xuros
posté 23 May 2019, 00:50
Message #62


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Citation (Hebus @ 22 May 2019, 15:10) *
tu en étais là et je disais ok pour les photos ...

Citation
Tu es sûr que tu veux que je postes des photos des ports USB Type C où le traitement de surface ne tient pas la durée car simplement médiocre, sur 2 Mac qui ont moins de 2 ans?
Même mieux, que je fasse le tour de la société où je travaille pour compiler les résultats et avoir donc plusieurs dizaines de Mac affectés du problème?
Ah oui ces problèmes ne se posaient pas avant (avec Apple c'était visiblement mieux avant).


Je suis sceptique car je n'ai rien vu sur le sujet, et ce côté là du MBP me semble bien costaud, les prises USBC et le cable d'alimentation.

J'attends les photos... le reste est encore de la logorrhée délirante copié collée dont tu as le secret ...

Oui le pourtour des ports usb perd légèrement son revêtement a force de brancher / débrancher les cables. Je pense que c'est limité au space grey. J'ai ce problème - mon Mac a 1 an.
Ceci dit pas de quoi fouetter un chat.


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malloc
posté 23 May 2019, 07:10
Message #63


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@iAPX c’est vraiment la plaie de te lire quand tu floodes le forum avec tes copier/coller...
@modos, vous êtes où???


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Pat94
posté 23 May 2019, 07:26
Message #64


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Tiens il semble que les pigeons s'envolent, Apple sort son filet à papillons pour essayer de les rattraper.

On ne peut pas se foutre du monde indéfiniment, même quand ses clients ont l'esprit embrumé par les vapeurs d'alcool de pomme. whistle.gif


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LAMBERT Bertrand
posté 23 May 2019, 07:45
Message #65


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Citation (Samten @ 22 May 2019, 08:26) *
Alors certes c'est couvert par la garantie, mais ça reste un scandale économique ET écologique de devoir se dire qu'il faut tout ce tsintsouin pour une P**** de touche !


Même s'il y a 67 vis à dévisser pour démonter le clavier, en Chine, il y a plein de petites mains pas très chères pour le faire. Rien ne dit que les "topcase" défectueux ne soient pas recyclés par containers entiers.

Un clavier, ça coûte actuellement 20 euros sur eBay, donc 5 euros en Chine, il faut 1 heure à 1 heure 30 pour le changer, donc 2 euros de main d'oeuvre, si on ajoute une batterie neuve à 10 euros, ça revient à moins de 20 euros le recyclage et il se revendra 150 euros sur eBay dans 2 ans. J'en connais qui vont se faire de c... en or encore.
Cela peut même coûter moins cher si c'est le fabricant du "topcase" qui se charge du recyclage, il a tout l'outillage pour le faire et la bénédiction d'Apple, donc 300 euros le "topcase" dans 2 ans.

De toute façon, pour le côté économique, Apple a suffisamment de fonds dans ses comptes offshore pour payer sans que cela fasse mal et côté écologique cela ne leur coûtera rien de faire tout désosser pour récupérer ne serait-ce que le métal et le refondre. Les pièces non abîmées, nappes, trackpad, vis et même batteries seront recyclées en occasion par les parasites accrochés aux fabricants d'Apple en Chine.

Ce serait plus difficile si le matériel ou l'assemblage étaient faits aux US.

Ce message a été modifié par LAMBERT Bertrand - 23 May 2019, 07:47.


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Bertrand
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Hebus
posté 23 May 2019, 08:03
Message #66


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Citation (Xuros @ 23 May 2019, 00:50) *
Citation (Hebus @ 22 May 2019, 15:10) *
tu en étais là et je disais ok pour les photos ...

Citation
Tu es sûr que tu veux que je postes des photos des ports USB Type C où le traitement de surface ne tient pas la durée car simplement médiocre, sur 2 Mac qui ont moins de 2 ans?
Même mieux, que je fasse le tour de la société où je travaille pour compiler les résultats et avoir donc plusieurs dizaines de Mac affectés du problème?
Ah oui ces problèmes ne se posaient pas avant (avec Apple c'était visiblement mieux avant).


Je suis sceptique car je n'ai rien vu sur le sujet, et ce côté là du MBP me semble bien costaud, les prises USBC et le cable d'alimentation.

J'attends les photos... le reste est encore de la logorrhée délirante copié collée dont tu as le secret ...

Oui le pourtour des ports usb perd légèrement son revêtement a force de brancher / débrancher les cables. Je pense que c'est limité au space grey. J'ai ce problème - mon Mac a 1 an.
Ceci dit pas de quoi fouetter un chat.


Que dire du Titanium G4, entre l'ajustement foireux de l'écran sur la base et le revêtement qui se barrait rapidement, et il coutait une blinde en 2001/2002 smile.gif

Le MBP Santa Rosa aussi avait un état de surface qui souffrait et des ajustement des tôles pas au top..

Mais en effet les modèle unibody ont beaucoup amélioré la situation.

J'ai aussi un space gray dont voici l'état :





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LAMBERT Bertrand
posté 23 May 2019, 08:13
Message #67


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Citation (iAPX @ 22 May 2019, 23:57) *
Je t'ai demandé: "Combien de ports Apple USB Type C dont la finition ne tient pas la durée (2000€ et plus le bout, il y en a un peu plus, je vous le mets? Profond???) te faudra-t'il pour que tu dises que la qualité n'est pas là?!?" - @iAPX


Mon expérience, un parc de 265 MacBook Pro 13 et 15 entre 2 an ½ et 3 mois, un autre de 25 MacBook Pro de moyenne 1 an : 1 Mac 13" et 1 15" concernés par ce problème de ports USB-C et pourtant il doit y avoir au moins 30% du temps quelque chose de connecté sur ces ports.
Je suis seul pour la gestion des ces machines, ils sont au moins 400 pour gérer 120 000 PC dans le monde entier (PC à environ 1 000 euros ou 2 000 euros chaque suivant le modèle).

Les autres pannes : claviers 3 (garantie), écrans 2 (garantie) et écrans cassés 7 (hors garantie)

Mon 15" perso de fin 2013 se porte comme un charme après remplacement de la mémoire de 4 Go par 16 Go, changement batterie et nappe trackpad en début d'année et changement et récemment remplacement du disque 500 Go par un 1 To.
C'est certain, l'ancien clavier est nettement meilleur c'est pourquoi je repousse le changement de mon mac au plus tard, j'ai un clone tous les vendredis et un autre MacBook Pro 17", machine géniale mais lourde, qui reste en veille au cas où.


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Cordialement
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marc_os
posté 23 May 2019, 10:37
Message #68


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Citation (SartMatt @ 22 May 2019, 13:57) *
Citation (marc_os @ 22 May 2019, 14:19) *
Citation (Kalonek @ 21 May 2019, 21:50) *
C'est une bonne idée, mais vu qu'ils remplacent les claviers/topcase défectueux par des modèles identiques...

Qu'est-ce t'en sais ?
Tu as pu le vérifier par toi même ?
En tout cas, à l'heure actuelle, ceux qui ont la première version du clavier ont toujours récupéré la première version lors du remplacement, la seconde version étant réservée à ceux qui en sont équipés d'origine. Il y a donc fort à parier qu'il va en être de même avec la troisième version...

C'est hélas presque toujours comme ça (et pas que chez Apple) quand il y a une pièce dont les défauts de conception réduisent la durée de vie, il y a extension de garantie, mais remplacement à l'identique, sans correction du problème.*


Citation (Hebus @ 22 May 2019, 16:05) *
Citation (_Panta @ 22 May 2019, 16:02) *
Quelque chose m'échappe, cela avait été annoncé sur Macbidouille il y a deja un an et demi et dans les même termes. Alors qu'en est il vraiment?


Les modèles sortie en 2018 sont dans le lot... et même les nouveaux avec le nouveau matériaux utilisé pour le système papillon...

A lire sur : https://daringfireball.net pas mal d'infos intéressantes

Entre autres :

Citation
...
Second, all MacBooks with butterfly keyboards, including the new MacBook Pros released today, are now covered by Apple’s keyboard service program. If a key gets stuck or stops working or starts duplicating characters, you can get it repaired free of charge. No need to guess whether a brand-new model will be added to the program later — if it has a butterfly keyboard, it’s in the program. Also, for existing models with the third-generation keyboard — last year’s new MacBook Pros and the new MacBook Air — if they require a keyboard replacement, they’ll get the new tweaked keyboard with the purportedly more durable mechanism.2


SartMatt, ce n'est pas parce que toi peut-être tu ne changes jamais que c'est vrai pour tout le monde.

De toute façon, le fait que tu ais supprimé la fin de mon message quand tu m'as cité montre que les faits ne t'intéressent pas. Ou plutôt attendre des résultats réels tu peux pas, tu préfères faire revenir ton "expérience" pour mieux faire valoir tes préjugés.
Attendre de voir ce qu'il en sera des réparations, non. Enfin bref.

(*) Ce que font tous les constructeurs comme DELL par exemple, mais ça tu évites de le préciser pour mieux faire croire qu'Apple serait le seul grand méchant loup capitaliste (càd dont la priorité absolue est la maximisation des bénéfices).

Ce message a été modifié par marc_os - 23 May 2019, 10:40.


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SartMatt
posté 23 May 2019, 11:01
Message #69


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Citation (marc_os @ 23 May 2019, 11:37) *
Citation
Second, all MacBooks with butterfly keyboards, including the new MacBook Pros released today, are now covered by Apple’s keyboard service program. If a key gets stuck or stops working or starts duplicating characters, you can get it repaired free of charge. No need to guess whether a brand-new model will be added to the program later — if it has a butterfly keyboard, it’s in the program. Also, for existing models with the third-generation keyboard — last year’s new MacBook Pros and the new MacBook Air — if they require a keyboard replacement, they’ll get the new tweaked keyboard with the purportedly more durable mechanism.
SartMatt, ce n'est pas parce que toi peut-être tu ne changes jamais que c'est vrai pour tout le monde.
Et si tu lisais en entier au lieu de faire ton malin et de ne mettre en gras que ce qui t'arrange ?

Juste avant le morceaux que tu as mis en gras, il y en a un autre, que je t'ai agrandi pour que tu le vois bien, qui indique que ça ne s'applique qu'aux machines déjà dotées du clavier de troisième génération (machines de 2018 et 2019), qui auront donc droit à ce nouveau modèle qui est en fait un "troisième génération bis". Et si DF prend la peine de préciser que les Gen3 auront droit à la Gen3bis, ça veut bien dire implicitement que les autres n'y auront pas droit. Donc ceux qui ont les claviers de première et de deuxième génération (machines de 2015 à 2017), ils garderont leur génération. C'est pas de bol, ce sont ceux qui ont le plus de problèmes, puisqu'au fil des générations les problèmes diminuent...

Citation (marc_os @ 23 May 2019, 11:37) *
Citation (SartMatt @ 22 May 2019, 13:57) *
C'est hélas presque toujours comme ça (et pas que chez Apple) quand il y a une pièce dont les défauts de conception réduisent la durée de vie, il y a extension de garantie, mais remplacement à l'identique, sans correction du problème.*
(*) Ce que font tous les constructeurs comme DELL par exemple, mais ça tu évites de le préciser pour mieux faire croire qu'Apple serait le seul grand méchant loup capitaliste (càd dont la priorité absolue est la maximisation des bénéfices).
Et encore une fois, tu oublies de lire ce qui ne t'arranges pas pour mieux pouvoir critiquer. Car si, j'ai bien précisé noir sur blanc que ce point ne s'appliquait pas qu'à Apple, et ce juste avant le morceau dont tu prétend que j'essaierai de faire croire que ça ne concerne qu'Apple :

Citation (SartMatt @ 22 May 2019, 13:57) *
C'est hélas presque toujours comme ça (et pas que chez Apple) quand il y a une pièce dont les défauts de conception réduisent la durée de vie, il y a extension de garantie, mais remplacement à l'identique, sans correction du problème.*


Bref, comme d'habitude, tu dégoulines de mauvaise foi et tu te ridiculises avec ta lecture totalement sélective...


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Hebus
posté 23 May 2019, 11:07
Message #70


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Ha SartMatt qui persiste à errer dans cet univers de fanboys laugh.gif


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marc_os
posté 23 May 2019, 11:20
Message #71


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Dis voir monsieur SartMatt', depuis quand Daring FireBall c'est Apple ?
Depuis quand leurs déclarations sont-elles des déclarations officielles d'Apple ?

Mais encore une fois, tu ne fais que mettre tes préjugés en gros caractères, et patienter un peu pour argumenter à partir de faits avérés plutôt que tes préjugés, ça non, ça ne t'intéresse pas.

(Je ne doute pas que tu vas encore faire semblant de ne pas comprendre.)


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iAPX
posté 23 May 2019, 12:36
Message #72


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Citation (marc_os @ 23 May 2019, 06:20) *
...
Mais encore une fois, tu ne fais que mettre tes préjugés en gros caractères, et patienter un peu pour argumenter à partir de faits avérés plutôt que tes préjugés, ça non, ça ne t'intéresse pas.

Il y a déjà eu des changements de clavier, et toujours pour le même exact modèle pourri qui était initialement installé: pourquoi ça changerait magiquement d'un coup?!?

L'expérience est déjà là et pour moi qui ai eu des tas de problèmes, tout a toujours été changé à l'identique à l'exception de la batterie du Powerbook 14" "HD" (oui il était nommé comme ça en France), qui a hérité d'une batterie neuve largement inférieure en terme d'autonomie à celle initiale même après plus d'un an d'usage intensif.
Apple remplace à l'identique au mieux, et à l'économie si possible...

Et pour les claviers c'est pour l'instant et faute de déclaration ou de preuve, à l'identique. La même merde.


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SartMatt
posté 23 May 2019, 12:37
Message #73


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Citation (marc_os @ 23 May 2019, 12:20) *
Dis voir monsieur SartMatt', depuis quand Daring FireBall c'est Apple ?
Depuis quand leurs déclarations sont-elles des déclarations officielles d'Apple ?
Donc tu crois DF sur parole quand il s'agit de le citer pour prouver que la réparation peut parfois se faire vers une nouvelle révision (Gen3 vers Gen3 bis), mais par contre quand il laisse clairement entendre que cette possibilité est restreinte aux machines qui avaient la dernière génération du clavier, là tout d'un coup, il faut plus le croire et prendre des pincettes ? Tu t'enfonces dans ta mauvaise foi là...

Accessoirement, Daring Fireball, c'est John Grüber. C'est un mec qui est connu pour être très (très très) proche d'Apple.

Et en l'occurrence, il précise même que l'info vient d'Apple : "But Apple spoke on background to a bunch of folks in the media this morning, including yours truly, and they do have keyboard-related news.". C'est dans la partie que tu as coupée lorsque tu as cité le message d'Hebus rolleyes.gif Oui, toi le mec qui un peu plus haut me reproche de ne pas citer tes messages en entier, parce que je n'ai cité que le point sur lequel je répondais, tu te gênes pas pour tronquer les messages que tu cites, en y enlevant des informations qui sont tout sauf accessoires...


Et la réalité technique derrière tout ça, c'est sans doute que quand Apple a fait les nouvelles générations de clavier papillon, elle ne s'est jusqu'à présent pas posé la question de la rétrocompatibilité avec les anciennes machines. Elle a à chaque fois fait un nouveau clavier adapté aux nouvelles machines, parce que chaque fois il y a eu des petites changements dans l'organisation interne des machines*, et elle n'a pas pris la peine de faire une version du nouveau clavier adaptée aux anciennes machine. Cette fois, à l'occasion d'une mise à jour mineure des MBP, pour laquelle il n'y a sans doute eu aucune modification dans l'architecture de la machine (les nouveaux CPU sont "pin-compatible" avec les anciens, donc ça ne demande aucune adaptation de la carte mère, etc...), elle a revue très légèrement le clavier Gen3 (c'est juste un changement de matériaux, pas un changement dans la conception : "these new MacBook Pros still have the third-generation butterfly-switch keyboard that debuted with last July’s updated MacBook Pros. But Apple has changed the mechanism under the hood, using a new material for at least one of the components in these switches"), et comme la machine n'a pas changé, ça reste compatible avec les machines de dernière génération. Mais uniquement elles, parce que une fois de plus elle n'a pas fait l'effort d'adapter ça aux anciennes machines.


* voici une carte mère de MBP TB 13" 2017 : https://d3nevzfk7ii3be.cloudfront.net/igi/O...RCOfDKhJuY.huge
et une carte mère de MBP TB 13" 2018 : https://d3nevzfk7ii3be.cloudfront.net/igi/w...a2qHaKclIE.huge

On voit bien que les trous pour les vis de fixation ne sont pas au même endroit sur les deux cartes mères. Donc même s'il est visuellement identique de l'extérieur, le top case 2018 ne peut pas accueillir une carte mère 2017. Et donc, quand il faut remplacer le top case d'une machine 2017 dont le clavier déconne, c'est un top case 2017 qui est mis en remplacement, avec l'ancien modèle de clavier, et non un top case 2018.


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marc_os
posté 23 May 2019, 15:01
Message #74


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Citation (SartMatt @ 23 May 2019, 12:37) *
Citation (marc_os @ 23 May 2019, 12:20) *
Dis voir monsieur SartMatt', depuis quand Daring FireBall c'est Apple ?
Depuis quand leurs déclarations sont-elles des déclarations officielles d'Apple ?
Donc tu crois DF sur parole quand il s'agit de le citer pour prouver que la réparation peut parfois se faire vers une nouvelle révision (Gen3 vers Gen3 bis), mais par contre quand il laisse clairement entendre que cette possibilité est restreinte aux machines qui avaient la dernière génération du clavier, là tout d'un coup, il faut plus le croire et prendre des pincettes ? Tu t'enfonces dans ta mauvaise foi là...

Tiens, tu as encore supprimé la partie de mon commentaire qui te dérangeait :
Citation (marc_os @ 23 May 2019, 12:20) *
(Je ne doute pas que tu vas encore faire semblant de ne pas comprendre.)

Comme prévu, tu as encore fait semblant de ne pas comprendre.
CQFD

Ce message a été modifié par marc_os - 23 May 2019, 15:02.


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SartMatt
posté 23 May 2019, 16:08
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Citation (marc_os @ 23 May 2019, 16:01) *
Tiens, tu as encore supprimé la partie de mon commentaire qui te dérangeait
Non, j'ai simplement supprimé les parties auxquelles je ne répondais pas directement. Parce que certaines parties de ta logorrhée sont juste des attaques personnelles n'appelant pas à réponse.

D'ailleurs, tu fais strictement la même chose, en ne citant jamais mes messages en entier... La différence, c'est que je ne vais pas ensuite te le reprocher, sauf cas particulier où le morceau coupé était important sur le fond (par exemple, plus haut, quand tu cites DF en coupant le morceau où lui même dit qu'il cite Apple, pour ensuite dévaloriser la parole de DF en disant que les déclarations de DF ne sont pas celles d'Apple...).

Citation (marc_os @ 23 May 2019, 16:01) *
Comme prévu, tu as encore fait semblant de ne pas comprendre.
Donc quand tu reprenais la citation de DF en mettant en gras et en rouge le passage où il dit que certains auront droit à la Gen3 bis alors qu'ils ont une Gen3 à la base, ce n'était pas parce que tu le croyais sur parole ? Il aurait fallu comprendre autre chose ? Genre il aurait fallu deviner qu'en citant DF et en mettant bien en avant cette portion de citation, tu voulais dire "DF le dit, mais attention, c'est pas une source officielle, alors il faut prendre l'information avec des pincettes" ? Ta mauvaise foi n'a vraiment aucune limite... C'est vrai que quand on est mis face à ses propres contradiction, c'est tellement plus facile de faire croire que c'est l'autre qui veut pas comprendre rolleyes.gif

Petit résumé pour bien comprendre (je résume, c'est pas du copier-coller des propos, chacun peut retrouver les propos exacts en remontant) :
- Kalonek : ils remplacent par la même version du clavier que celle qu'on avait
- marc_os : qu'est ce que t'en sais ?
- SartMatt : c'est ce qu'il s'est passé jusqu'à présent, les gen1 sont remplacés par des gen1, les gen2 par des gen2, ça sera sans doute pareil pour les gen3
- marc_os : tu as tort, regarde, DF il dit qu'il va y avoir des remplacement avec la nouvelle version lors des remplacement, je te le met en gras et en rouge
- SartMatt : non, juste avant le morceau en gras, DF il dit que ce sont juste les gen3.1 qui seront remplacés par des 3.2, ça ne concerne pas les gen1 et les gen2
- marc_os : mais la parole de DF, c'est pas Apple, faut pas le croire sur parole, et si t'es pas d'accord c'est que tu fait semblant de pas comprendre
- SartMatt : si tu as confiance en DF pour considérer qu'il me donne tort, faut avoir prendre en compte en entier ce qu'il dit, pas juste le bout de phrase qui t'arrange, extrapolé à ta sauce. Et en plus, DF il cite Apple, c'est dans le morceau que tu as coupé juste avant celui que tu as cité.
- marc_os : Ha ha, tu vois, je l'avais dit, tu fais semblant de pas comprendre, CQFD !
rolleyes.gif


C'est comme quand tu m'accuses de prétendre que seule Apple fait comme ça, alors que j'ai marqué noir sur blanc "et pas que chez Apple", ça doit encore être moi qui veut pas comprendre hein rolleyes.gif



(tu me pardonneras, j'ai pas gardé le CQFD dans les citations rolleyes.gif parce que CQFD, c'est le truc qu'on met à la fin d'une vraie démonstration, ou qu'on lâche laconiquement pour essayer de faire croire qu'on a réussi à démontrer quelque chose, alors qu'en fait non... tu n'as ici strictement rien démontré, si ce n'est ta criante mauvaise foi...)


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Macintox
posté 23 May 2019, 17:10
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Citation (Lionel @ 21 May 2019, 21:23) *
Apple vient d'annoncer un nouveau programme de garantie étendue pour les si décriés claviers papillons dont sont dotés ses portables depuis le MacBook 12".

Ce sont tous les modèles, y compris ceux qui viennent d'être annoncés, et cela couvre les problèmes de clavier pendant 4 ans.

C'était la meilleure chose à faire pour relancer la vente de ces machines, ce problème de clavier ayant été pour nombre d'entre nous un frein à l'achat.

Lien vers le billet original

les nouveaux ? même dessin depuis 2016, même clavier fait avec de nouveaux matériaux qui, dixit Apple, "réduit significativement les problèmes de touches ( significantly cut down on key failures) !! et puis le cadeau bien sûr, +500 € pour passer de 512 à 1TB ! +240 € pour passer de 8 a 16Gb de RAM... la même barre Led ( pas d'option sans barre ) . DD toujours soudé ( pas de souci le SAV ne regarde pas vos données, il demande le mot de passe juste pour tester la machine ) etc...etc... un vrai rêve ces macbook pro, on devrait se jetter dessus.

j'allais oublier la puissante partie graphique du 13" ..intel iris plus 655 ...qui date de 2017 !!

Ce message a été modifié par Macintox - 23 May 2019, 17:44.
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bsp
posté 23 May 2019, 17:17
Message #77


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Citation (Som @ 21 May 2019, 23:36) *
Citation (Lionel @ 21 May 2019, 20:23) *
C'était la meilleure chose à faire pour relancer la vente de ces machines, ce problème de clavier ayant été pour nombre d'entre nous un fin à l'achat.

Lien vers le billet original


La meilleure chose à faire c'est d'abandonner ce design et de revenir sur terre.


+1. Il s'agit d'un problème de conception du clavier ! La réparation équivaut à remplacer tout le topcase (clavier + topcase + trackpad), ce qui revient au bas mot à 700 EUR, que fait-on au bout de 4 ans si le problème ressurgit ? On jette l'ordi ? Pas très écologique, économiquement absurde, et pas très rassurant non plus. C'est une nouvelle rustine d'Apple, certainement pas la meilleure chose à faire. Pourquoi avoir fait une révision (mineure, qui plus est) si tôt ? Le modèle précédent n'a même pas un an...

Je ne suis pas d'accord, la meilleure chose à faire, aurait été de revoir complètement la conception du clavier pour éliminer ce problème de fiabilité, quitte à redessiner le châssis du MacBook Pro, quitte à ne pas le sortir avant 2020.


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Macintox
posté 23 May 2019, 17:40
Message #78


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Citation (malloc @ 22 May 2019, 09:28) *
Citation (gwalior @ 22 May 2019, 08:16) *
Je ne comprends pas l'intensité des réactions négatives sur ce sujet.
C'est vrai qu'il y a des MBP qui tournent bien après presque 10 ans, et jusque là la valeur à la revente d'un de ces laptops reste très bonne.
Mais de là à attendre une machine qui supporte un usage intensif quasi-garanti 5, 6, voire 10 ans je trouve que c'est un peu exagéré.


Ah mais je te rassure tout de suite, si Apple avait étendu la garantie à 10 ans, les réactions auraient été partagées entre:
1) 10 ans c'est du foutage de gueule, ma voiture a 15 ans et Apple a des milliards en poche, ils pourraient faire pareil
2) Acheter un ordi pour se le faire réparer tous les 2 ans pendant 10 ans, bonjour l'angoisse! Qui accepterait un risque pareil? Apple va couler

Quand on veut pas être content, on trouve toujours des raisons wink.gif

"Ils" ne sont pas content, dans leur majorité peut être simplement parce que le problème n'a pas été réglé, juste amélioré ( dixit apple, significantly cut down on key failures !!! )
Le gros problème de la production de masse c'est que tant que le nombre d'unités prévues pour rentabiliser les chaînes n'a pas été atteint c'est, bidouilles, annonces, dénis & Cº. L'industrie est pleine de ce genre de problèmes . Chez Apple ce qui le rend imbuvable pour beaucoup d'entre nous, c'est de savoir qu'ils ont les moyens illimités de modifier radicalement un concept somme toute d'une simplicité enfantine ( les macs d'avant 2016 avaient un très bon clavier) et de donner satisfaction aux clients, mais ils ne le font pas... pour des raisons endémiques difficiles à comprendre et à accepter .



Ce message a été modifié par Macintox - 23 May 2019, 17:50.
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JayTouCon
posté 23 May 2019, 18:34
Message #79


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ce qui est le plus choquant c'est que le problème à commencé en 2015, nous sommes en 2019. Qu'en 2016 ils aient des doutes ok mais étendre ce clavier défectueux sur l'ensemble de la gamme notamment les MBA en 2018 et 2019 tout en proclamant que le problème était résolu, c'est frauduleux, puisque c'est vendre des machines sur le marché en connaissance de cause du vice qui les affecte. en 2017 c'était pourtant clair.

cette garantie de 4 ans (qui ne repose sur pas grand chose par ailleurs) est là pour calmer le jeux et dissuader les acheteurs touchés mais si les class action intentées aux USA allaient/vont au bout les dirigeants de la pomme risqueraient tout simplement leur place. ce serait sans doute le plus gros scandale touchant la pomme depuis sa création.

autrement dit c'est :
1-la durée de la malfaçon du clavier 4ans
2-la prolifération de ce vice caché à l'ensemble de la gamme malgré les alertes et retours

on pourrait même envisager une action au pénal non exclusive d'une action au civil pour avoir mis sur le marché volontairement des produits défectueux. (cf 1 &2)

l'on va arriver à quelque chose d'aberrant : la machine ne sera plus sous garantie mais le clavier oui autant de fois qu'il aura été changé et aura fait repartir le délai de prescription puisqu'il s'agira d'une pièce neuve. exemple machine achetée en 2016 : problème en 2019 donc clavier sous garantie jusqu'en 2021.
edit :petite précision : en droit français une garantie commerciale d'une société X peut être plus généreuse que la garantie légale mais en aucun cas la restreindre.

Ce message a été modifié par JayTouCon - 23 May 2019, 18:36.
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iAPX
posté 23 May 2019, 21:22
Message #80


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+1

Mais Apple essaye de restreindre la garantie légale contre les vices cachées, un déni incroyable, en faisant passer cela pour de la générosité en étendant la garantie de ces claviers: ça devrait être illégal et sanctionné lourdement!


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Macintox
posté 24 May 2019, 07:39
Message #81


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Et... seuls les mac book pro les plus chers avec barre led ont le nouveau clavier 3ème génération . Ni le macbook 12, ni le nouveau macbook air, ni le macbook pro de base ( baptisé au USA "macbook escape" car il a encore une touche escp) ne reçoivent la mise à jour... pffff

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zero
posté 24 May 2019, 10:10
Message #82


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Citation (bsp @ 24 May 2019, 01:17) *
+1. Il s'agit d'un problème de conception du clavier ! La réparation équivaut à remplacer tout le topcase (clavier + topcase + trackpad), ce qui revient au bas mot à 700 EUR, que fait-on au bout de 4 ans si le problème ressurgit ? On jette l'ordi ?

Oui. Il n'y a pas de doute que une fois les 4 ans passés (et encore si Apple a suffisamment de clavier en stock), Apple te fera comprendre que ton Mac est "très vieux" et que tu as tout intérêt d'en prendre un nouveau.
Par exemple pour les derniers problèmes de GPU, Apple a fait pareil. Au delà, il ne restait que les réparateurs indépendants (au prix fort) ou ceux qui ont trouvés une bidouille plus ou moins bancale pour désactiver le second GPU (et ils la font payer d'ailleurs) ! sad.gif

Ce message a été modifié par zero - 24 May 2019, 10:13.
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Illiade
posté 24 May 2019, 21:24
Message #83


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Parfois je me demande à qui Robert Dalban fait allusion. Et puis je me dis que d’une manière ou d’une autre il a été en contact avec JayTouCon.

Citation (JayTouCon @ 23 May 2019, 19:34) *
cette garantie de 4 ans
Ce n’est pas une « garantie de 4 ans », c’est une extension de garantie à 4 ans pour les problèmes liés au clavier.
Apple précise : « Ce programme Apple, disponible dans le monde entier, n’étend pas la durée standard de la garantie de votre ordinateur portable Mac. »
Citation (JayTouCon @ 23 May 2019, 19:34) *
(qui ne repose sur pas grand chose par ailleurs)
Un indice : Le portable le plus ancien concerné est le MacBook (Retina, 12 pouces, début 2015).
Mais je suppose que Apple n’aurait jamais dû proposer cette extension de garantie. La garantie légale des vices cachés est nettement plus pratique : vous devez prouver l'existence du défaut.
Là, on est dans une situation où il suffit de faire la demande de réparation gratuite, et si elle était refusée, il suffirait d’utiliser la garantie légale des vices cachés, puisqu’Apple comme le rappelle SartMatt, sait qu’elle y est soumise.
Il n’y a que dans les fantasmes paranoïaques des certains qu’on peut considérer que cette extension de garantie est un moyen de s’affranchir des lois.

Citation (JayTouCon @ 23 May 2019, 19:34) *
est là pour calmer le jeux[sic] et dissuader les acheteurs touchés
Une extension de garantie dissuade un acheteur touché ? Ne pas savoir orthographier le mot jeu, à la rigueur, mais employer le mot dissuader sans en connaître le sens… c’est parce qu’il fait joli ?

Citation (JayTouCon @ 23 May 2019, 19:34) *
si les class action intentées aux USA allaient/vont au bout les dirigeants de la pomme risqueraient tout simplement leur place.
Tout simplement. Tout simplet ment. Mais on ne saura ni quels dirigeants ni par quelle opération du simple d’esprit des dirigeants perdraient leurs places.

Citation (JayTouCon @ 23 May 2019, 19:34) *
ce serait sans doute le plus gros scandale touchant la pomme depuis sa création.
Évidemment, si on invente des trucs énormes, ça finit par être le plus gros. Il faudra nous dire si ce serait plus gros ou moins gros que le scandale d’iCloud annoncé et tous les scandales aussi imaginaires que certaines Class Action ou amende de l’Union Européenne.

Citation (JayTouCon @ 23 May 2019, 19:34) *
on pourrait même envisager une action au pénal non exclusive d'une action au civil
Oui, on pourrait… Jean-Claude Vandamme approves this message.

Citation (JayTouCon @ 23 May 2019, 19:34) *
le clavier […] aura fait repartir le délai de prescription puisqu'il s'agira d'une pièce neuve
Apple n’a pas écrit que le changement de clavier avait une garantie de 4 ans, il n’est fait mention que de « 4 années suivant la première vente au détail du produit ».
D’ailleurs en droit français, accepter deux fois de réparer gratuitement une panne est un aveu de vice caché. Ce que refuse pour l’instant Apple.
Confondre extinction de garantie et délai de prescription, c’est juste pour épater une fois de plus en utilisant des termes jolis dont on ignore le sens ou c’est une tentative de se mesurer à la common law.

Et dire que ce type traite les autres de juriste pour shampouineuse. Point positif, personne n’a eu la bêtise d’émettre un « +1 » à la suite de ces grotesqueries.
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