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> Mac Pro - Alim qui " cliquète ", L'alim de mon MacPro fait un bruit de " cliquetis " élect
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FabienM
posté 23 May 2015, 18:51
Message #1


Adepte de Macbidouille
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Bonsoir à tous,

après une petite recherche sur le forum dans le sous-forum Hardware,
je n'ai pas trouvé de réponse à ma problématique.

J'ai un vénérable Mac Pro ( début 2008 ) - 2 x 3 Ghz - Quad-Core Intel Xeon
10 Go de Ram 800 Mhz DDR2 FB-DIMM - Mac Os X 10.7.5 Lion ( 11G63 ).

Depuis peu je me suis aperçu qu'il faisait un bruit de " cliquetis " lorsqu'il est en fonstionnement.
Ce bruit semblant venir de la zone où se trouve l'alimentation,
j'ai pensé qu'un câble ou autre touchait le ventilateur se trouvant entre le lecteur de CD-DVD et l'alimentation.

En suivant le tutorial sur iFixit,
j'ai déposé le lecteur de CD-DVD, ainsi que l'alimentation,
rien ne touche le ventilateur qui tourne librement.
J'ai rebranché le CD-DVD et l'alimentation en dehors du mac pour le faire redémarrer.

Le bruit de " cliquetis " vient du bloc alimentation,
et il varie selon la séquence de démarrage de la machine,
il arrive même qu'il disparaisse un temps pour ré-apparaître.
Il me semble que ce cliquetis est à 2 niveaux sonores,
un plutôt aigu et à intervalles réguliers assez rapproché,
et un deuxième plutôt dans les médiums qui apparait et disparait.
Cela ferait penser en terme de bruit à un petit arc électrique ou un contact de relais.

J'ai vérifié si il y avait des variations de voltage avec un multimètre, le courant est stable,
ainsi que sur une autre prise d'une autre pièce.

Je pense que cela doit être du à un ou des composant(s) ?
Mais je ne sais pas trop lequel, et de plus j'hésite à mener mon investigation plus loin,
car il y a des condensateurs et un voltage important,
j'aimerais ne pas flinguer ma machine et moi au passage smile.gif

L'un ou l'une d'entre vous aurait-il rencontré ce type de problème ?

Merci de votre coopération et de votre aide.

Ce message a été modifié par FabienM - 24 May 2015, 08:35.


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benja
posté 23 May 2015, 20:18
Message #2


Thalès du pavé
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Je n'ai pas rencontré ton problème mais à priori les sources de bruits peuvent être le ventilateur (en général un bruit de ronronnement) ou le transformateur (en général plutôt un sifflement). Tu peux tenter l'expérience d'accélérer le ventilateur avec par exemple smcFanControl pour voir si le bruit change. Si c'est au niveau de l'alimentation le bruit est plutôt susceptible de varier avec la charge électrique, aussi tu peux tenter de le faire varier avec un logiciel gourmand en puissance de calcul (par exemple un encodage x264 avec Handbrake).

Pour un "cliquetis" je pencherai plutôt pour le ventilateur.

Ce message a été modifié par benja - 23 May 2015, 20:21.


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FabienM
posté 23 May 2015, 23:09
Message #3


Adepte de Macbidouille
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Merci de ta réponse.

Ce n'est pas le ventilateur, il ne fait aucun bruit, ni le transformateur de l'alimentation,
ce n'est pas un sifflement mais plutôt comme un composant qui ferait un petit bruit d'arc électrique.


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Little Brother
posté 26 May 2015, 09:40
Message #4


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Un condensateur fatigué ?


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iVico
posté 26 May 2015, 09:51
Message #5


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Cela peut aussi être du coil whine surtout si cela n'est pas toujours présent. C'est assez dur à vérifier mais le bruit est caractéristique, une sorte de grésillement de fond qui varie en fonction de la charge.

Ce bruit, considéré par les utilisateurs comme un défaut, est difficilement pris en charge (bon là, l'alimentation est hors garantie, donc osef). Néanmoins, il n'y a pas de risque particulier. C'est juste gênant.

Pour le retirer, il faut démonter l’alimentation et poser du vernis sur les bobines.



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FabienM
posté 26 May 2015, 10:04
Message #6


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Bonjour,

@ Little brother, peut être bien un condensateur,
( en fait cela ressemblerait plutôt à un bruit de relais, mais je n'en ai pas vu ),
il faudrait alors que je retire la carcasse métallique de l'alimentation et le mettre en marche,
pour voir et identifier quel(s) composant(s) fait ce bruit,
Je ne connais pas trop les alimentations, mais il me semble qu'il faut être prudent avec les condensateurs,
afin d'éviter de prendre une chataigne.

@ iVico,
merci pour cette piste, je ne connaissais pas ce phénomène.
Après avoir regardé un peu sur le net, le coil white est semblable à un sifflement.
Dans mon cas, c'est plutôt un " cliquetis " ou un " tic-tic-tic... " assez franc.


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benja
posté 5 Jun 2015, 12:39
Message #7


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Pour relancer le sujet et venir un peu aux nouvelles, il y a bien un relais dans l'alim. On l'entend à l'allumage et extinction du mac ainsi qu'en entrée et sortie de veille. Cependant il me semble que l'action du relais soit liée à la mise en route de l'alimentation et donc que si le relais venait à s'actionner de façon impromptue le mac s'éteindrait. Un relais ne fait généralement pas exactement le même bruit lorsqu'il se colle ou se décolle et ferait donc un bruit en deux temps, comme un tic-tac.

Le condensateur je n'y crois pas trop. En 8 ans de dépannage électronique je n'ai jamais entendu un condensateur faire du bruit, ceci dit je n'exclut rien. On peut être surpris tous les jours. On peut tout à fait imaginer que les électrodes d'un condensateur se déforment et se rapprochent suffisamment pour créer un arc en interne. Cependant vu la distance qui sépare les deux électrodes, j'imagine que ce serait un arc assez court et peu bruyant. Si un arc se produit dans l'alim, tu peux peut-être en voir le halo bleu à travers la grille arrière dans l'obscurité, ou en sentir les vapeurs d'ozone en sortie de l'alim.

Les bobines et transformateurs sont sources de bruit car ils vibrent en réponse aux courants qui les traversent, les vibrations étant censées être atténuées par la résine qui lie le tout, mais ils sont généralement employés dans des circuits à haute fréquence et font plutôt un ronronnement (pensez à une armoire EDF) ou un sifflement.

J'ai en revanche souvent vu des ventilateurs sources de bruits divers et variés. Quelque chose peut venir encrasser le mécanisme du moteur et provoquer un bruit intermittent en se déplaçant dans le mécanisme, ou le mécanisme peut se voiler, ceci dit tu sembles avoir exclus cette piste.

Il serait intéressant aussi de savoir si le bruit varie si tu secoues un peu les différents organes de la bête (par exemple en tapant dessus). Parfois une simple vibration peut se transmettre à toute la carcasse rendant la source difficile à identifier.

De la façon dont tu décris le bruit j'imagine quelque chose proche du bruit que ferait l'allumage piezo d'une gazinière.

Ce message a été modifié par benja - 5 Jun 2015, 13:27.


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X_Gebo
posté 5 Jun 2015, 14:33
Message #8


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Citation (benja @ 5 Jun 2015, 13:39) *
Pour relancer le sujet et venir un peu aux nouvelles, il y a bien un relais dans l'alim. On l'entend à l'allumage et extinction du mac ainsi qu'en entrée et sortie de veille.

Je confirme qu'il y a un relais (source de bruit mécanique) dans les alimentations : c'est ce qui permet de la mettre sous tension à partir d'une tension faible (celle "résiduelle" de la machine à l'arrêt, mais encore branchée).
Citation (benja @ 5 Jun 2015, 13:39) *
Cependant il me semble que l'action du relais soit liée à la mise en route de l'alimentation et donc que si le relais venait à s'actionner de façon impromptue le mac s'éteindrait.

Pas sûr : un relais mourant pourrait bien couper l'alimentation en 220 V une fraction de seconde, ce qui passerait inaperçu grâce aux condensateurs.


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FabienM
posté 23 Aug 2015, 16:21
Message #9


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Bonjour X_Gebo & Benja,

désolé de vous répondre aussi tardivement,
je n'avais pas activer la notification par courriel pour ce sujet !!

Merci de vos réponses,
effectivement cela correspond de façon proche au son du piezo d'une gazinière, bien vu.
Je ne vois pas d'arc bleu dans le bloc d'alimentation qui serait source d'arc électrique ou d'odeur d'ozone.

Le cliquetis varie un peu selon la charge de l'ordinateur ( si il y a des opérations en cours ou non )
J'ai enregistré le son avec mon téléphone
Fichier joint  CliquetisMacPro.m4a ( 53.28 Ko ) Nombre de téléchargements : 50


Il faut donc que je regarde du côté du corps du ventilateur se trouvant devant la bloc d'alimentation,
ou alors un relais qui se trouverait dans le bloc d'alimentation, mais où chercher ?

Il ne me semble pas que cela change quoi que ce soit quand je tapote l'ensemble.

Hormis le bruit qui est gênant, y-a-t-il un risque que j'abime le reste de l'ordinateur si il y a un défaut dans l'alimentation ?

Dans tous les cas, merci de votre aide.

Ce message a été modifié par FabienM - 26 Aug 2015, 09:03.


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therealworld
posté 11 Sep 2016, 18:21
Message #10


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J'ai exactement le même problème sur mon Mac Pro 2008 depuis quelques jours !
Une solution a t'elle été trouvée depuis le dernier post de ce topic ?


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FabienM
posté 12 Sep 2016, 10:02
Message #11


Adepte de Macbidouille
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Bonjour,

je n'ai pas trouvé de solutions à ce problème, ne sachant pas de quel composant pouvait venir le problème !


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therealworld
posté 13 Sep 2016, 22:38
Message #12


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Bon, après plusieurs coups de téléphone, j'ai n'ai pas trouvé d'électroniciens ou personnes approchantes pouvant réparer ce type d'alimentation autour de chez moi.
Soit pas manque de compétences soit parce la recherche de panne peut être très longue donc ça peut couter très chère. (plus chère qu'une alim' d'occasion)

Je n'ai pas pu m'empêcher de l'ouvrir quand même :


A l'oreille le bruit viens de la partie supérieur de l'alimentation qui ressemble à ça :


Ne pouvant pas de toute manière réparer la bête j'en ai commandé une d'occasion sur ebay à 200€


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whaka
posté 7 Oct 2016, 23:14
Message #13


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je fais remonter biggrin.gif

bin ça ressemble quand même fort à du "coil whine" (c'est pas uniquement un genre de sifflement, c'est tres varié...) mais à ce niveau là, la cause peut être externe.
un défaut de filtrage (donc un condensateur fatigué) peut se repercuter sur des enroulements qui peuvent se mettre à chouiner, à cause du courant parasite qui n'est plus filtré.

bon, ça reste mon avis sans rien voir en vrai. un vrai dépanneur, ce serait quand même mieux effectivement...

Ce message a été modifié par whaka - 7 Oct 2016, 23:16.


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****JB****
posté 18 Jul 2018, 02:45
Message #14


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Bonjour. Pour mon premier message, je vais utiliser un bulldozer pour déterrer çà.
IVico a écrit:
Citation
Pour le retirer, il faut démonter l’alimentation et poser du vernis sur les bobines.

Je voudrais savoir quel genre de vernis ?

Et pour le bruit me concernant ces exactement le même que çà: Augmenter un peu le volume
Merci Cordialement JB cool.gif


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zezolive
posté 4 Aug 2018, 15:33
Message #15


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Bonjour, j'ai exactement le même problème depuis 3 mois, et il semble lié à la chaleur ambiante... Quand il fait frais, le bruit est moins présent, voir parfois inexistant.
J'arrive à détourner le problème temporairement en débranchant complètement l'ordi toute une nuit, mais ça finit par revenir.
J'ai aussi remarqué une baisse de performances lors des premières minutes de démarrage et une accentuation du phénomène lors de calculs complexes (j'imagine lié à la charge subie par l'alimentation).
Pour l'instant pas de réponse sur le sujet, et je ne me sens pas de démonter l'alime pour aller voir ce qui pourrait être en défaut.
Est-ce que quelqu'un à déjà réparé ce problème ?
Je travaille avec ce Macpro 3.1 depuis dix ans... j'aimerais le pousser encore un peu.
Merci.
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Pat94
posté 4 Aug 2018, 16:53
Message #16


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Citation (zezolive @ 4 Aug 2018, 16:33) *
Bonjour, j'ai exactement le même problème depuis 3 mois, et il semble lié à la chaleur ambiante... Quand il fait frais, le bruit est moins présent, voir parfois inexistant.
J'arrive à détourner le problème temporairement en débranchant complètement l'ordi toute une nuit, mais ça finit par revenir.
J'ai aussi remarqué une baisse de performances lors des premières minutes de démarrage et une accentuation du phénomène lors de calculs complexes (j'imagine lié à la charge subie par l'alimentation).
Pour l'instant pas de réponse sur le sujet, et je ne me sens pas de démonter l'alime pour aller voir ce qui pourrait être en défaut.
Est-ce que quelqu'un à déjà réparé ce problème ?
Je travaille avec ce Macpro 3.1 depuis dix ans... j'aimerais le pousser encore un peu.
Merci.


Bonjour,

Sur ce genre d'alimentation à découpage tu peux rencontrer effectivement des soucis concernant les bruits générés, il s'agit dans la plupart des cas des enduits antivibrations placés sur les selfs et transformateurs de découpages qui avec l'âge se fendillent et laissent vibrer les bobinages, seule solution les remplacer ou retartiner par-dessus.
Si tu constates des pertes de puissance là c'est plus gênant, tu dois avoir un condensateur de filtrage qui commence à délirer ce qui provoque une surcharge sur les transistors de découpage, la solution vue l'âge de ces composants et leurs remplacements (quelques euros chez eBay), mais attention côté primaire de l'alimentation après les ponts de diodes la tension est d'environ 340 volts, donc très dangereux, avant de mettre ces doigts dessus il faut les décharger (opération que je déconseille au néophytes).
Pour le reste, les transistors de puissance et les diodes normales ou rapides, il n'y a pas de soucis, ou cela marche où c'est mort, et comme ton alimentation fonctionne on peut les oublier.

Après tu a le solution de la remplacer on en trouve sur eBay et consort.


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****JB****
posté 30 Aug 2018, 20:28
Message #17


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Pat94 Écrit 4 Aug 2018, 17:53
Citation
placés sur les selfs

Y aurait il une photo de ceux qui se trouvent dans l!alimentation du Mac par savoir à quoi ça ressemble s'il vous plait ?
Merci.

Ce message a été modifié par ****JB**** - 30 Aug 2018, 20:29.


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baron
posté 1 Sep 2018, 02:47
Message #18


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Des selfs, ce sont des bobinages… Ça devrait se reconnaître aisément. huh.gif


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La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même.
Les corsaires mettent en berne…
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g4hd
posté 1 Sep 2018, 12:19
Message #19


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drill.gif
Est-ce que l'utilisation d'un onduleur pourrait éliminer ces soucis ?
A priori, je pense que ça peut être une échappatoire astucieuse et bénéfique de toute façon.
C'est une autre dépense, bien sûr, cela apporte une excellente protection contre les surcharges électriques (régions orageuses, foudre assez fréquente) et c'est très possible que ça joue sur l'étage alimentation de l'ordi.

Pour des MacPro qui "tirent" entre 200 et 350 W pour les plus puissants, un matériel qui protège l'unité centrale + l'écran coûte entre 80 et 150 € maxi pour 600 à 1000 VA.
Un onduleur parmi plein d'autres.


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 MBp14 M2pro 16 Go 1 To - Sonoma - iPhone 15 128 - iWatch 6
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teddy7545
posté 1 Sep 2018, 14:53
Message #20


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A mon avis, si l'usage d'un onduleur ça ne fait pas mal et si ça prévient des micro-coupures en protègeant des surtensions importantes lors des orages, il y a peu de chance que ça change quelque chose au niveau du bruit rencontré ici.
Surtout sur le modèle OFF-Line que tu suggère.
En effet ce type d'onduleur fournit en sortie exactement ce qui y entre et la partie "onduleur" ne se met en service que lorsque la tension d'entrée sort d'une certaine plage.
En usage normal (présence de la tension secteur) ça ne filtre rien et ne rectifie pas la tension (dans le cas ou elle est un peu haute ou un peu basse mais tout de même dans la tolérance).
Idem si elle est pas très propre (parasite, déformations , harmoniques, etc ...)
Ce type d'onduleur suffit toutefois à la plupart des usages courant pour le particulier mais ce n'est pas ce qu'on utilise pour des applications professionnelles ou industrielles.

Pour un onduleur qui filtre, régule et "nettoie" réellement l'alimentation il faut un onduleur On-Line "Sinus pure" mais ce n'est plus le même budget (plutôt dans les 400 à 800€ pour les puissances indiquées plus haut).

Dans ces conditions (avec un onduleur OnLine) la sortie est en permanence reconstituée et parfaitement régulée (Et à condition de ne pas utiliser les modes ECO parfois proposés).


--------------------
MP Intel Dual Xéon 3 GHz - MacOSX 10.10.3 - ATI Radeon HD 5770 - ATTO UL5D - Apple Cinema HD Display 23 pouces
MBP 15' 2017 - MBP 13' mid 2009 - iMac 24' 8,1 2,8GHz - MP G4 MDD Bi 1,25 GHz - MP G4 Quicksylver 933MHz
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****JB****
posté 1 Sep 2018, 22:50
Message #21


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Teddy7545
Citation
A mon avis, si l'usage d'un onduleur ça ne fait pas mal et si ça prévient des micro-coupures en protègeant des surtensions importantes lors des orages, il y a peu de chance que ça change quelque chose au niveau du bruit rencontré ici.


Je confirme, j'ai testé avec un Onduleur Ellipse ECO 1600 et ça ne change rien.

Par contre je parierai sur cette histoire de selfs (bobinages donc), car j'ai lu d'autre post où il parlaient aussi de refaire le vernis des bobinages.
Maintenant je vais orienter mes recherches sur cette voie là pour le moment.

Juste à trouver quel bobinage, avec quoi on tartine ce composant et comment, sans s'électrocuté.

http://www.noelshack.com/2016-37-147380221...6-22-41-31.jpeg


http://www.noelshack.com/2016-37-147380240...6-22-42-39.jpeg
Merci à vous, affaire à suivre.

Ce message a été modifié par ****JB**** - 1 Sep 2018, 22:59.


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Krazubu
posté 2 Sep 2018, 13:08
Message #22


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Pour trouver qui vibre, tu peux, alim en fonctionnement, prendre une baguette de bois (matériau non conducteur) et presser légèrement les composants jusqu'à ce que tu entendes le bruit changer.
Bien sûr faire très attention, c'est dangereux, il y a des hautes tensions.
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Pat94
posté 2 Sep 2018, 22:18
Message #23


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Citation (Krazubu @ 2 Sep 2018, 14:08) *
Pour trouver qui vibre, tu peux, alim en fonctionnement, prendre une baguette de bois (matériau non conducteur) et presser légèrement les composants jusqu'à ce que tu entendes le bruit changer.
Bien sûr faire très attention, c'est dangereux, il y a des hautes tensions.

Bonjour,

Oui cette technique "marche" mais attention au court-circuit coté primaire haute tension, environ 340 volts à ce niveau, les ponts redresseurs assurent jusqu'à une cinquantaine d'ampères avant de claquer; donc un ICC de 17 kw, cela peut générer un superbe flash destructif.

Donc et en résumé fait gaffe. emot_012.gif

Ce message a été modifié par Pat94 - 2 Sep 2018, 22:20.


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****JB****
posté 3 Sep 2018, 21:04
Message #24


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Ok merci des conseils,

je pense que je ne vais rien toucher du tout, vais pas prendre le risque de rester coller (au pire), pour une alimentation rotfl.gif


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