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Forums MacBidouille _ Macbidouille Articles & News : Vos Réactions _ Etats-Unis: la FTC réfute certaines limitations de garantie imposées par les fabricants

Écrit par : Lionel 11 Apr 2018, 23:00

Vous avez tous un jour ou l'autre croisé ce genre d'autocollant placé sur la vis d'un appareil.

La commission fédérale du commerce a publié un document qui va faire date.

Elle y annonce avoir envoyé à six grandes entreprises qui vendent des automobiles, des appareils cellulaires et des systèmes de jeux vidéo aux États-Unis une lettre d'avertissement.
Elle leur reproche de violer la loi américaine en imposant des règles illégales sous menace d'annuler la garantie.
Parmi ces obligations pointées du doigt on trouve:
- L'obligation d'utiliser des pièces de la marque homologuée,
- L'obligation d'utiliser des consommables homologués,
- L'interdiction de démonter l'appareil...


Après tout, peut-être qu'à force de critiques et de militantisme on va finir par rééquilibrer les relations entre consommateurs et vendeurs.

http://macbidouille.com/news/2018/04/12/etats-unis-la-ftc-refute-certaines-limitations-de-garantie-imposees-par-les-fabricants


Écrit par : iAPX 11 Apr 2018, 23:14

C'est une très bonne chose, ça ne les empêchera pas de prétendre devant le consommateur lambda que si leur appareils X ou Y est tombé en panne c'est à cause de l'ouverture par un tiers, ou d'une pièce de remplacement, voir de créer des pièces destinées à compliquer le travail ou changer régulièrement certaines autres pour qu'il n'y ai pas de vrai marché de seconde main, mais on peut toujours espérer!

Écrit par : amike 12 Apr 2018, 00:47

"envoyé à six grandes entreprises qui vendent des automobiles, des appareils cellulaires et des systèmes de jeux vidéo aux US ..."

Au hasard : Toyota et VW, Samsung et Huawey, Sony et Nintendo... ? biggrin.gif

Écrit par : Nicnl 12 Apr 2018, 01:01

Citation (iAPX @ 11 Apr 2018, 23:14) *
[...] voir de créer des pièces destinées à compliquer le travail


Encore j'aurais lu ça y'a 5 ou 6 ans, ouai.
Mais franchement, de nos jours...

Les gens veulent (sans même savoir pourquoi) des smartphones toujours plus puissants : il faut obligatoirement miniaturiser.
On se retrouve avec des circuits et des composants tellement petits et complexes que ça en deviens presque impossible de faire quoi que ce soit.
Mais étant donné que cette complexité va de pair avec la miniaturisation et l'avancée en perfs... l'un n'ira pas sans l'autre.

Pareil je lis tellement de gens râler contre Apple à propos des joints et adhesifs qui maintiennent l'écran des l'iPhone 6s/7/8/X en place.
Je veux dire, y'a d'innombrables raisons justifiées pour cracher sur Apple (et surtout ces deux dernières années qui plus est) mais ça, pour moi ça n'en est pas une.
Les gens veulent des smartphones étanches IP67 blabla... (et une fois encore sans forcément savoir pourquoi) mais comment tu voudrais faire un truc étanche sans mettre des joints et des adhésifs partout ?

Du coup ouai... la technologie est naturellement devenue tellement complexe et miniaturisée (et les clients tellement exigeants) qu'il n'y a même plus besoin de la designer spécifiquement pour qu'elle soit difficile à démonter/maintenir/remplacer. Ça l'est automatiquement.
Même avec la meilleure volonté du monde, je ne pense pas qu'on puisse designer un produit aussi puissant et petit qu'un iPhone 8 mais doté que de grosses prises légo super facile à débrancher.

Écrit par : iAPX 12 Apr 2018, 01:05

Citation (Nicnl @ 11 Apr 2018, 19:01) *
Citation (iAPX @ 11 Apr 2018, 23:14) *
[...] voir de créer des pièces destinées à compliquer le travail


Encore j'aurais lu ça y'a 5 ou 6 ans, ouai.
Mais franchement, de nos jours...

Les gens veulent (sans même savoir pourquoi) des smartphones toujours plus puissants : il faut obligatoirement miniaturiser.
On se retrouve avec des circuits et des composants tellement petits et complexes que ça en deviens presque impossible de faire quoi que ce soit.
Mais étant donné que cette complexité va de pair avec la miniaturisation et l'avancée en perfs... l'un n'ira pas sans l'autre.

Pareil je lis tellement de gens râler contre Apple à propos des joints et adhesifs qui maintiennent l'écran des l'iPhone 6s/7/8/X en place.
Je veux dire, y'a d'innombrables raisons justifiées pour cracher sur Apple (et surtout ces deux dernières années qui plus est) mais ça, pour moi ça n'en est pas une.
Les gens veulent des smartphones étanches IP67 blabla... (et une fois encore sans forcément savoir pourquoi) mais comment tu voudrais faire un truc étanche sans mettre des joints et des adhésifs partout ?

Du coup ouai... la technologie est naturellement devenue tellement complexe et miniaturisée (et les clients tellement exigeants) qu'il n'y a même plus besoin de la designer spécifiquement pour qu'elle soit difficile à démonter/maintenir/remplacer. Ça l'est automatiquement.
Même avec la meilleure volonté du monde, je ne pense pas qu'on puisse designer un produit aussi puissant et petit qu'un iPhone 8 mais doté que de grosses prises légo super facile à débrancher.

Je ne pensais pas aux iPhone, mais plutôt aux laveuses et sécheuses d'ici (ce qui en France est souvent combiné sous une forme appelée machine à laver).

Ça vient des États-Unis d'avoir les deux, en plus ça permet d'avoir une machine qui lave bien le linge, et une autre qui le sèche bien, et en pipelinant d'avoir une brassée de linge propre et sec par heure, sans compter d'éviter le désagrément d'essayer de faire sécher du linge dehors en pleine tempête de neige wink.gif

PS: totalement Geek (avec du Samsung en plus depuis quelques années, pas les mêmes), en utilisant une latence similaire, je pipeline le traitement de mon linge, en maximisant le throughput! laugh.gif

Écrit par : LordJohnWhorfin 12 Apr 2018, 01:50

Ah oui Samsung c'est pas les machines à laver qui se déplacent toutes seules? https://www.extremetech.com/electronics/238960-samsung-recalls-2-8-million-explosive-washers-due-injury-risk, quand même.

Écrit par : sebp 12 Apr 2018, 07:13

Citation (iAPX @ 12 Apr 2018, 01:05) *
Je ne pensais pas aux iPhone, mais plutôt aux laveuses et sécheuses d'ici (ce qui en France est souvent combiné sous une forme appelée machine à laver).

En France, la machine à laver - ou lave-linge - c'est fait pour laver le linge, et la machine qui le sèche, c'est un sèche-linge.
On parle de lave-linge séchant dans le cas d'un appareil combinant les deux fonctions.

Écrit par : M_Marc 12 Apr 2018, 07:39

Citation (sebp @ 12 Apr 2018, 08:13) *
Citation (iAPX @ 12 Apr 2018, 01:05) *
Je ne pensais pas aux iPhone, mais plutôt aux laveuses et sécheuses d'ici (ce qui en France est souvent combiné sous une forme appelée machine à laver).

En France, la machine à laver - ou lave-linge - c'est fait pour laver le linge, et la machine qui le sèche, c'est un sèche-linge.
On parle de lave-linge séchant dans le cas d'un appareil combinant les deux fonctions.

Pareil dans m d autre pays francophones.

Écrit par : X_Gebo 12 Apr 2018, 07:48

Citation (sebp @ 12 Apr 2018, 08:13) *
Citation (iAPX @ 12 Apr 2018, 01:05) *
Je ne pensais pas aux iPhone, mais plutôt aux laveuses et sécheuses d'ici (ce qui en France est souvent combiné sous une forme appelée machine à laver).

En France, la machine à laver - ou lave-linge - c'est fait pour laver le linge, et la machine qui le sèche, c'est un sèche-linge.
On parle de lave-linge séchant dans le cas d'un appareil combinant les deux fonctions.

Dans le nord de la France, oui. Dans le sud, c'est plutôt le vent et le soleil qui sèchent le linge, avec l'avantage que les UV le désinfecte...
wink.gif

Écrit par : bwaje 12 Apr 2018, 08:19

Citation (Lionel @ 11 Apr 2018, 23:00) *
Vous avez tous un jour ou l'autre croisé ce genre d'autocollant placé sur la vis d'un appareil.

Oh oui, sur les vis d'un Performa 6200 même

Citation (X_Gebo @ 12 Apr 2018, 07:48) *
Citation (sebp @ 12 Apr 2018, 08:13) *
Citation (iAPX @ 12 Apr 2018, 01:05) *
Je ne pensais pas aux iPhone, mais plutôt aux laveuses et sécheuses d'ici (ce qui en France est souvent combiné sous une forme appelée machine à laver).

En France, la machine à laver - ou lave-linge - c'est fait pour laver le linge, et la machine qui le sèche, c'est un sèche-linge.
On parle de lave-linge séchant dans le cas d'un appareil combinant les deux fonctions.

Dans le nord de la France, oui. Dans le sud, c'est plutôt le vent et le soleil qui sèchent le linge, avec l'avantage que les UV le désinfecte...
wink.gif

Et dans certains immeubles anciens on avait eu la bonne idée de créer des parties communes avec des étendoirs, ça permet de créer du lien social et de sécher écologiquement son linge.

Écrit par : g4hd 12 Apr 2018, 08:38

Et dans certains immeubles anciens on avait eu la bonne idée de créer des parties communes avec des étendoirs, ça permet de créer du lien social et de sécher écologiquement son linge.

YESSS…
Une journée particulière
wub.gif

Écrit par : ekami 12 Apr 2018, 09:46

Apple se contrefout probablement de ces avertissements de la FTC.
Elle continuera à miniaturiser et à coller à outrance, sans empêcher le démontage, qui sera de toute façon pratiquement impossible, même pour leurs propres SAV, ce qui se soldera par le remplacement pour et simple du produit, et basta.
Concernant les pièces, ça concerne essentiellement le secteur automobile, et Apple pourra bloquer le marché des pièces "compatibles" pour des raisons de "process technologiques", comme la nécessité de calibrer tout nouvel écran d'iPhone/iPod, ou via le firmware pour les batteries "pour des raisons de sécurité".

Écrit par : G r i b o u i l l e 12 Apr 2018, 10:24

Citation (Lionel @ 11 Apr 2018, 23:00) *
Après tout, peut-être qu'à force de critiques et de militantisme on va finir par rééquilibrer les relations entre consommateurs et vendeurs.

laugh.gif "on" les fanboy Apple ?

En achetant des produits Apple, vous financez le lobying d'Apple contre la protection des consommateurs.

Citation
Apple Is Lobbying Against Your Right to Repair iPhones, New York State Records Confirm

https://motherboard.vice.com/en_us/article/nz85y7/apple-is-lobbying-against-your-right-to-repair-iphones-new-york-state-records-confirm

Écrit par : Jack the best 12 Apr 2018, 13:32

Citation (iAPX @ 12 Apr 2018, 02:05) *
[…]PS: totalement Geek (avec du Samsung en plus depuis quelques années, pas les mêmes), en utilisant une latence similaire, je pipeline le traitement de mon linge, en maximisant le throughput! laugh.gif

Traduction ???

Écrit par : g4hd 12 Apr 2018, 14:05

Ils ont tous ça nos américains du Nord : machine à laver à hublot au sol et gros sèche-linge au-dessus.
Le geste énergique consiste à extirper le linge lavé en bas et le fourrer en vrac en haut.
Bam le hublot, clic le I/O et tchao !
cool.gif

Écrit par : malhomme 12 Apr 2018, 14:26

J'ai moi même choisi un lave linge et un sèche linge qui ont des sens d'ouverture opposés pour faciliter les transferts côte à côte sans perdre de place dans un espace contraint. biggrin.gif

Écrit par : DefKing 12 Apr 2018, 15:17

Dans le genre étiquette inamovible, impossible de se faire rembourser un vêtement en vente libre, par exemple un soutif, si on a retiré l'étiquette.

Écrit par : Tmps 12 Apr 2018, 15:23

Citation (DefKing @ 12 Apr 2018, 16:17) *
Dans le genre étiquette inamovible, impossible de se faire rembourser un vêtement en vente libre, par exemple un soutif, si on a retiré l'étiquette.

Et la palme du commentaire le plus débile revient à?

OK, je sors!

Écrit par : Jack the best 12 Apr 2018, 16:46

Citation (g4hd @ 12 Apr 2018, 15:05) *
Ils ont tous ça nos américains du Nord : machine à laver à hublot au sol et gros sèche-linge au-dessus.
Le geste énergique consiste à extirper le linge lavé en bas et le fourrer en vrac en haut.
Bam le hublot, clic le I/O et tchao !
cool.gif


Zut ! Je suis un américain du nord ! huh.gif

Psst : Vous avez déjà essayé de faire sécher du linge sur votre balcon ?
Moi, j'avais essayé de faire pousser des plantes aromatiques et pendant l'été j'y avais mis une plante grasse avec de très grandes feuilles un peu caoutchouteuses.
Quand je les ai essuyées, je me suis dit que jamais je ne mangerai ce qui pousse sur mon balcon ! Le linge doit récolter autant de cochonneries !

De plus le fait de passer le linge au sèche-linge le rend soyeux et le défroisse. Quand on fait sécher le linge (à l'intérieur de l'appartement en l'étendant sur un portant) il est rêche et les serviettes de toilette tiennent debout toutes seules !

Bon, cela dit, mon lave-vaisselle a repris tout seul du poil de la bête et il refonctionne !
Etait-ce dû, puisqu'il est quand même en fin de vie, à l'épisode de dérégulation de la fourniture d'électricité qui a duré plusieurs mois au Kosovo ?

cf http://www.europe1.fr/societe/si-nos-pendules-retardent-cest-a-cause-du-kosovo-3592562

Écrit par : M_Marc 12 Apr 2018, 19:17

Citation (g4hd @ 12 Apr 2018, 15:05) *
Ils ont tous ça nos américains du Nord : machine à laver à hublot au sol et gros sèche-linge au-dessus.
Le geste énergique consiste à extirper le linge lavé en bas et le fourrer en vrac en haut.
Bam le hublot, clic le I/O et tchao !
cool.gif


Chez nous on appel cela une colone de lavage....

Sinon les etendoirs on encore leur place mais ils sont agrémentés d un dispositif soufflant/assechant l'air ...

Sinon dans le sujet du post on pourrait suggérez qu' à chaque achat d un produit Apple l on verse un pourcentage à une association lobbying pro réparation/reparabilite.

Je peux comprendre la logique technico/industriel mais pas celle purement mercantile des solutions propriétaire et/ou avec des blocages logiciel pour limiter l utilisation des pièces standard tierces.

Écrit par : castor74 12 Apr 2018, 19:32

Si je ne m'abuse, à l'époque (années 70 environ) il fallait une clé spéciale pour vidanger une Citroën GS. Si ça c'est pas se foutre de la gueule du monde, hein... 50 ans après, le système a été TRÈS largement repris, et un peu partout! Le nombre de tournevis qu'il faut avoir dans sa panoplie, juste parce que les fabricants cherchent à faire chier ceux qui veulent réparer eux-mêmes... dry.gif

Écrit par : STRyk 12 Apr 2018, 22:53

Quand tu vois que déjà les constructeurs de véhicules imposent les réparations chez eux, que tout le monde n'ose rien dire...
Qu'ensuite à partir du 20 mai 2018, un simple reniflard d'huile, qui était dans les règle en 1970, sera donc interdit par le nouveau système de contrôle technique. Mais là personne ne parlera du sujet...
Obsolescence forcée ?
On te limite régulièrement l'utilisation de ton bien alors... tssssss Limitation de garantie, ouais on verra si ça bouge réellement.

Écrit par : linus 13 Apr 2018, 00:14

Citation (Nicnl @ 12 Apr 2018, 02:01) *
Citation (iAPX @ 11 Apr 2018, 23:14) *
[...] voir de créer des pièces destinées à compliquer le travail


Encore j'aurais lu ça y'a 5 ou 6 ans, ouai.
Mais franchement, de nos jours...

Les gens veulent (sans même savoir pourquoi) des smartphones toujours plus puissants : il faut obligatoirement miniaturiser.
On se retrouve avec des circuits et des composants tellement petits et complexes que ça en deviens presque impossible de faire quoi que ce soit.
Mais étant donné que cette complexité va de pair avec la miniaturisation et l'avancée en perfs... l'un n'ira pas sans l'autre.

Pareil je lis tellement de gens râler contre Apple à propos des joints et adhesifs qui maintiennent l'écran des l'iPhone 6s/7/8/X en place.
Je veux dire, y'a d'innombrables raisons justifiées pour cracher sur Apple (et surtout ces deux dernières années qui plus est) mais ça, pour moi ça n'en est pas une.
Les gens veulent des smartphones étanches IP67 blabla... (et une fois encore sans forcément savoir pourquoi) mais comment tu voudrais faire un truc étanche sans mettre des joints et des adhésifs partout ?

Du coup ouai... la technologie est naturellement devenue tellement complexe et miniaturisée (et les clients tellement exigeants) qu'il n'y a même plus besoin de la designer spécifiquement pour qu'elle soit difficile à démonter/maintenir/remplacer. Ça l'est automatiquement.
Même avec la meilleure volonté du monde, je ne pense pas qu'on puisse designer un produit aussi puissant et petit qu'un iPhone 8 mais doté que de grosses prises légo super facile à débrancher.

Pour l'essentiel, j'approuve.

Écrit par : Lionel 13 Apr 2018, 08:27

Je ne suis pas d'accord sur un point. Les gens ne demandent pas des appareils toujours plus puissants. Ce sont les fabricants qui sont partis là dedans copiant l'époque glorieuse de l'informatique.
En pratique le gain de puissance n'est pratiquement jamais exploité dans les logiciels car les éditeurs veulent toucher un max de monde, pas les gars qui ont un appareil tout neuf. La seule chose que permet cette puissance c'est de proposer des OS toujours plus lourds et gourmands juste pour travailler sur des fonctions non essentielles.
On disait que les gens voulaient maintenant de super appareils photo dans leurs smartphones. OK, mais dans ce cas quel besoin de puissance pour augmenter la qualité de prise de vue d'une année sur l'autre.
Vous verrez que quand il faudra faire une pause dans la course à la puissance (cela arrivera forcément dans les prochaines années), d'un coup on va nous mettre l'accent ailleurs, peut-être enfin l'autonomie. Il ne faut pas confondre désirs des consommateurs et orientation des désirs des consommateurs.

Écrit par : Jack the best 13 Apr 2018, 08:35

Citation (STRyk @ 12 Apr 2018, 23:53) *
Quand tu vois que déjà les constructeurs de véhicules imposent les réparations chez eux, que tout le monde n'ose rien dire...
Qu'ensuite à partir du 20 mai 2018, un simple reniflard d'huile, qui était dans les règle en 1970, sera donc interdit par le nouveau système de contrôle technique. Mais là personne ne parlera du sujet...
Obsolescence forcée ?
On te limite régulièrement l'utilisation de ton bien alors... tssssss Limitation de garantie, ouais on verra si ça bouge réellement.

C'est quoi un reniflard d'huile ? Il y a des gens qui se cament ( biggrin.gif ) en reniflant de l'huile ? smile.gif

Écrit par : Lionel 13 Apr 2018, 08:59

Citation (Jack the best @ 13 Apr 2018, 09:35) *
Citation (STRyk @ 12 Apr 2018, 23:53) *
Quand tu vois que déjà les constructeurs de véhicules imposent les réparations chez eux, que tout le monde n'ose rien dire...
Qu'ensuite à partir du 20 mai 2018, un simple reniflard d'huile, qui était dans les règle en 1970, sera donc interdit par le nouveau système de contrôle technique. Mais là personne ne parlera du sujet...
Obsolescence forcée ?
On te limite régulièrement l'utilisation de ton bien alors... tssssss Limitation de garantie, ouais on verra si ça bouge réellement.

C'est quoi un reniflard d'huile ? Il y a des gens qui se cament ( biggrin.gif ) en reniflant de l'huile ? smile.gif

http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/fonctionnement-d-une-auto/s-1355-reniflard.php

Écrit par : Jack the best 13 Apr 2018, 09:10

Tout à fait clair ! Merci.

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