IPB

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

3 Pages V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Un problème de consommation excessive sous iOS 11.4 ?, Réactions à la publication du 09/07/2018
Options
Lionel
posté 9 Jul 2018, 05:31
Message #1


BIDOUILLE Guru
*****

Groupe : Admin
Messages : 55 336
Inscrit : 14 Jan 2001
Lieu : Paris
Membre no 3



Vous êtes assez nombreux à nous avoir reporté un problème de consommation excessive d'énergie sous iOS 11.4 qui provoque une baisse rapide de la charge de la batterie sur certains appareils.
9to5Mac rapporte que ce problème semble assez étendu si l'on se réfère aux témoignages des possesseurs d'appareils sur la toile.
Dans certaines conditions pas encore ciblées, la batterie d'iPhone (6 et 6s en particulier) se vide à vue d'œil même si elle a été récemment remplacée.

Il ne reste plus qu'à espérer que la future version 11.4.1 puisse régler ce problème.

Lien vers le billet original



--------------------
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dominik
posté 9 Jul 2018, 06:09
Message #2


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 2 877
Inscrit : 11 Sep 2004
Lieu : Villefranche s/Saone (France)
Membre no 23 459



Je confirme. J'ai un 6s et il ne tient plus la charge, même quand je prends soin de fermer toutes les applis.
J'en ai cherché la cause sans succès.
C'est infernal. Je ne peux plus passer une journée sans le brancher en permanence sur mon accu de secours ou sur le secteur.
Font chier Apple. Sincèrement. sad.gif

Donc merci d'aborder le sujet car j'aimerai bien que cela cesse !


--------------------
Dominik
MAC PRO + MacBook Pro 2.4Ghz/4Go/750Go + MacBook Pro 2.9Ghz i7/8Go/750Go
Photo numérique : NIKON D4s/D3s & FUJI GFX50r/x100s/xPro1/X20/X-T1 + pas mal de cailloux...:)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GoKart
posté 9 Jul 2018, 06:39
Message #3


Adepte de Macbidouille
*

Groupe : Membres
Messages : 139
Inscrit : 19 Nov 2001
Lieu : Cannes
Membre no 1 332



Ça me rassure ... enfin presque.

Je croyais que la batterie de mon iPhone 6 était "à nouveau déjà morte". Elle a été remplacée il y a seulement deux mois.
J'avais pas fait le lien avec le passage en 11.4. Espérons qu'il y aura un correctif très rapidement.

Depuis quelques temps c'est devenu le grand n'importe quoi chez Apple mad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
komiad
posté 9 Jul 2018, 06:57
Message #4


Nouveau Membre


Groupe : Membres
Messages : 26
Inscrit : 23 Oct 2012
Membre no 179 905




+1 sur iphone SE. Baisse rapide de la batterie, et une fois par jour j'ai le droit à une descente de 20% à la coupure nette en 10/20 secondes.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cekter
posté 9 Jul 2018, 07:06
Message #5


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 2 060
Inscrit : 8 Feb 2005
Membre no 32 632



Sur mon SE en 11.4 même constat : baisse plus rapide de la batterie pendant la journée. Nous avons deux SE à la maison, achetés en même temps, sur le même réseau et avec la même utilisation (voire même un tout petit peu plus intensive sur l'autre appareil, mais d'un cheveu), l'un est en 11.4, l'autre est resté en 10.3.3. Celui en 11.4 se vide assez rapidement (à 50% à la mi-journée en gros) alors que celui en 10.3.3 "tient" 2 à 3h de plus pour arriver à 50%.

Par contre vu l'utilisation très faible qu'on en a (si il y a 2 coups de fils, 3 textos et 4 consultations type fb, insta, twitter par jour c'est le bout du monde vu qu'on a tout centralisé sur les ordis), je trouve que les batteries tiennent ridiculement peu, quelque soit la version de l'OS.


--------------------
Entre la vérole Apple et la vérole Microsoft je ne savais que choisir, dans le doute j'ai pris les deux...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
intox
posté 9 Jul 2018, 07:45
Message #6


Adepte de Macbidouille
*

Groupe : Membres
Messages : 82
Inscrit : 25 Jul 2002
Lieu : Nantes
Membre no 3 003



Bonjour.

Ce n'est pas le cas sur mon iPhone 8 Plus mais j'ai bien le problème sur le 6S de ma femme.
Ca semble venir du wifi car une fois coupé, c'est nettement mieux.
Si votre forfait vous permet de vous passer du wifi, c'est une solution en attendant une màj salvatrice.
intox


--------------------
G4 1.6ghz (ex 350 AGP) - ati 7500 AGP
PowerBook 1.33 - 12''
iPod 3G 40Gigas
iPod nano 1G
MacBook Pro
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thunder72fr
posté 9 Jul 2018, 07:51
Message #7


Macbidouilleur d'argent !
***

Groupe : Membres
Messages : 647
Inscrit : 5 Jun 2015
Lieu : LE MANS
Membre no 195 534



Mêmes soucis pour moi et ma compagne sur iPhone 6.


--------------------
Materiel APPLE :
Macbook Pro 15" Retina (Mid 2012) / i7 3620QM / 8Go DDR3 / Nvidia 650M / 500Go SSD / Big Sur - Win10 Pro
Mac Mini M1 / 8Go Ram / 250Go SSD / Dock 250 Go SSD Sata & 1To SSD Nvme


Matériel Non APPLE:
PC Gamer Hackintosh / i7 9900KF / ASUS Z390-E Gaming / 32Go DDR4 / Sapphire 6800XT Nitro+ SE / 1 x 500Go SSD Nvme & 2 x 4To SSD Sata & 8To DD & 3To DD pour Win 11 Pro / 1 x 500Go SSD Nvme pour Ventura / Bootloaders Opencore 0.85 ou Clover 5146 via rEFind
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ysengrain
posté 9 Jul 2018, 07:54
Message #8


Adepte de Macbidouille
*

Groupe : Membres
Messages : 63
Inscrit : 25 Feb 2004
Membre no 15 399



Je ne confirme pas sur un 6s+.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dedounet
posté 9 Jul 2018, 08:16
Message #9


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 4 070
Inscrit : 8 Dec 2003
Lieu : Béziers dans le sud
Membre no 12 325



Depuis 2 an je suis en béta test public.
J'ai eu ce problème dès la première béta de 11.4.
Après des essais divers et variés, je me suis aperçu que la surconsommation était dû à la connexion aux box en 5GHz,et en particulier avec la Livebox 4; la consommation est moindre avec la Bbox.
Je suis passé en 2.4GHz, et là moins de 5% de consommé dans la nuit.
Avec une utilisation faible, après 2 jours sans recharge, hier soir il me restait 49%...
Voir http://forum.macbidouille.com/index.php?s=...t&p=4221183

Ce message a été modifié par dedounet - 9 Jul 2018, 08:19.


--------------------
iMac 12,2- i5 2,7 Ghz - 05/2011 / MacOS 10.13.6 High Sierra - 16Go RAM - disque 1To
MacBook Pro 13 M1 13.4 Ventura - 16Go RAM - disque 1To

Epson: Scanner 2450 - Imprimante Brother 2530 DW - Disque dur Ioméga 2,5" 1To à 7200tr/mn - Onduleur Protection Center 500USB MGS
iPhone 14 128Go iOS 16 - iPhone 12/64Go iOS 16 - iPad Air 3 4G / 64 Go en iOS 16. et iPad Mini 5/256Go en iOS 16.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
macfredx
posté 9 Jul 2018, 09:01
Message #10


Adepte de Macbidouille
*

Groupe : Membres
Messages : 126
Inscrit : 9 Apr 2004
Lieu : Devant mon Mac bien sûr !
Membre no 17 416



J'ai le problème sur mon SE, ma femme également et nous sommes en 2,4 GHz.
C'est très aléatoire, des fois il tient et subitement il se vide très vite. Exemple : cette nuit je me couche, il est à 76%, je me lève, 68%. Par contre, l'autre jour je me couche il est à 59%, je me lève, iPhone éteint, batterie vide.
Mais couper le wifi semble régler le problème.
Ce problème est effectivement apparu avec la 10.4.


--------------------
iMac alu 21,5" i5 2,7GHz 12Go - Mac OS 10.12.1 - MacBook Pro 15" 2,4GHz 4Go - Mac OS 10.11.6 - iMac G4 15" 800MHz 768 Mo - Mac OS 10.4.11 - FreeBox Révolution - HP Color Laserjet CP1515n - Canon Lide 20 - Minolta Scan Dual IV
Je soutiens le Comité de lutte Contre le langage sms et les fautes volontaires sur Internet
Membre du club des AIPBP (Anciens Inscrits Pas Beaucoup de Posts) Voir la liste
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baradal
posté 9 Jul 2018, 09:01
Message #11


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 11 624
Inscrit : 25 Nov 2006
Lieu : Arda 🌍
Membre no 73 852



Citation (dominik @ 9 Jul 2018, 07:09) *
Je confirme. J'ai un 6s et il ne tient plus la charge, même quand je prends soin de fermer toutes les applis.
J'en ai cherché la cause sans succès.
C'est infernal. Je ne peux plus passer une journée sans le brancher en permanence sur mon accu de secours ou sur le secteur.
Font chier Apple. Sincèrement. sad.gif

Donc merci d'aborder le sujet car j'aimerai bien que cela cesse !



Même chose ici. Surtout avec ouvertes des app comme messenger, snapchat et cie.

Comme remède temporaire j’active le mode économie d’énergie et ça change pas mal la donne.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Skan
posté 9 Jul 2018, 09:08
Message #12


Macbidouilleur d'argent !
***

Groupe : Membres
Messages : 761
Inscrit : 13 Apr 2003
Lieu : Rennes
Membre no 7 112



On parle peu des SE, j'ai l'impression aussi qu'ils encaissent à chaque mise à jour.
Dommage qu'on ne puisse pas réinstaller des versions plus anciennes de l'OS (comme celle qu'il avait dans la boîte en magasin). Ca permettrait de pouvoir réellement comparer.
J'ai beau désactiver le maximum de trucs en background (refresh, localisation, mode éco au-delà des 20% de batterie, etc) il baisse vite sur la journée et depuis peu il freeze au déverrouillage.


--------------------
[Mac Mini TB | i5 2,3GHz | 2x DDR3 2Go | X.8]
[PowerMac FW800 | 2x G4 1,4GHz | 4x DDR 512Mo | X.5]
[iPod 1 | 8Go | Whited00r 7 ]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FaRiBoLe
posté 9 Jul 2018, 09:12
Message #13


Macbidouilleur de bronze !
**

Groupe : Membres
Messages : 430
Inscrit : 28 Mar 2006
Membre no 58 451



Même problème sur un 6S, après le passage à 11.4. J’ai l’impression que LinkedIn est en cause.
Je vais essayer sans le wifi !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TanKou
posté 9 Jul 2018, 09:17
Message #14


Nouveau Membre


Groupe : Membres
Messages : 24
Inscrit : 24 Dec 2006
Membre no 76 396



Sur la dernière version de l'OS j'ai eu deux fois des prb avec mon iPhone 7, la consommation de batterie était due au capteur de proximité (celui qui éteint l'écran quand il est à l'oreille) qui était allumé en permanence.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anael
posté 9 Jul 2018, 09:34
Message #15


Macbidouilleur de vermeil !
****

Groupe : Membres
Messages : 1 277
Inscrit : 6 Jul 2007
Lieu : Belgeek
Membre no 90 074



Citation (Cekter @ 9 Jul 2018, 08:06) *
Sur mon SE en 11.4 même constat : baisse plus rapide de la batterie pendant la journée. Nous avons deux SE à la maison, achetés en même temps, sur le même réseau et avec la même utilisation (voire même un tout petit peu plus intensive sur l'autre appareil, mais d'un cheveu), l'un est en 11.4, l'autre est resté en 10.3.3. Celui en 11.4 se vide assez rapidement (à 50% à la mi-journée en gros) alors que celui en 10.3.3 "tient" 2 à 3h de plus pour arriver à 50%.

Par contre vu l'utilisation très faible qu'on en a (si il y a 2 coups de fils, 3 textos et 4 consultations type fb, insta, twitter par jour c'est le bout du monde vu qu'on a tout centralisé sur les ordis), je trouve que les batteries tiennent ridiculement peu, quelque soit la version de l'OS.


Je rejoins tout à fait ce témoignage.
Sur mon iPhone SE, depuis la 10.4, la différence est flagrante, j'ai même cru que ma batterie avait une défectuosité. Il a moins d'un an et il ne tient plus la journée si tous les réseaux sont activés et même si je l'utilise moins d'une heure...
Il y a deux mois, je pouvais jouer quasi la journée et il tenait !

Bref... vivement la 10.4.1

EDIT : je viens de faire le lien avec une surconsommation anormale de data ! J'ai 3 Go/ mois, je dépasse tout juste les 1Go/ mois despuis un an. Et là, j'ai dépassé mes 3Go pour la première fois le mois dernier sans raison... et je suis après 9 jours, à 750 Mo. Il y a au moins un problème là !

Ce message a été modifié par anael - 9 Jul 2018, 11:42.


--------------------

- iMac14,2 (27") Core i5 3,2 GHz - 24 Go RAM - Fusion Drive 1,12 To - macOS Catalina 10.15.7
- iPhone SE 2e - 128 Go - iOS 15.6
- iPad Pro M1 - 128 Go - iPadOS 15.6
- MacBook3,1 (blanc) Core 2 Duo 2,2 GHz - 4 Go RAM - HD 500 Go (7.200 tr/min) - Snow Leopard 10.6.8 & XP Pro SP3 (dual boot)


Bilan sécurité OS X

On ne voit bien qu'avec le coeur. L'essentiel est invisible pour les yeux.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ROG46
posté 9 Jul 2018, 09:45
Message #16


Adepte de Macbidouille
*

Groupe : Membres
Messages : 60
Inscrit : 18 Mar 2008
Membre no 110 372



Je fais partie du club des sur consommateurs (!), je suis un peu rassuré, j'avais pris des renseignements chez iConcept pour l'échange de la batterie. Je vais attendre un petit peu et supprimer le WIFI. Merci.

6s

Ce message a été modifié par ROG46 - 9 Jul 2018, 09:46.


--------------------
MacBook Pro 13 pouces Touch bar Touch ID 2016
Go to the top of the page
 
+Quote Post
broitman
posté 9 Jul 2018, 10:15
Message #17


Macbidouilleur de vermeil !
****

Groupe : Membres
Messages : 977
Inscrit : 2 Nov 2008
Lieu : HongKong
Membre no 124 847



angoissant

Un collegue a tout coupe sauf le telephone (data active) il ne tient pas 24 heures allume
Go to the top of the page
 
+Quote Post
otto87
posté 9 Jul 2018, 10:24
Message #18


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 2 228
Inscrit : 12 Jun 2009
Membre no 137 508



C'est surtout que tant que la mise à jour n'est pas là, ça va vous faire un cycle ou plus de batterie par jour. Bonjour la longévité laugh.gif


--------------------
Ne vous plaignez pas, pour une fois notre gouvernement nous écoute SYSTEMATIQUEMENT!!!!!!
Niveau GPGPU je bosse sur un des 500 plus gros calculateur du monde....
Mac Plus, SE 30,SI,CI,LC 1,2,3,4,imac G3, G4 Tour,imac intel, mac book 13",Dell Precision
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RaelRael
posté 9 Jul 2018, 10:28
Message #19


Macbidouilleur de bronze !
**

Groupe : Membres
Messages : 336
Inscrit : 5 Sep 2005
Membre no 45 180



ah je suis pas le seul!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fortineau
posté 9 Jul 2018, 10:35
Message #20


Macbidouilleur de vermeil !
****

Groupe : Membres
Messages : 974
Inscrit : 24 Feb 2003
Lieu : Paris (pas très loin de Mongallet-Valley)
Membre no 6 380



J'ai remarqué que quand l'application "Plans" tourne depuis 11.4 la batterie de mon iPhone 6s se vide à vue d'oeil

Ce message a été modifié par Fortineau - 9 Jul 2018, 10:35.


--------------------
Nicolas F.

iMac 20" intel 2,66 Mhz OS 10.11 , combiné HP office jetpro 8500, un Macbook pro 13" (late 2011) encore en OS 10.11 et un iPhone 6S (64 Go) en 12.4.1....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shawnscott
posté 9 Jul 2018, 11:30
Message #21


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 2 082
Inscrit : 7 Mar 2005
Lieu : Brabant wallon, Belgique
Membre no 34 620



Ce n'est pas dans pareils cas qu'Apple préconise de remplacer son iPhone par un modèle plus récent? sleep.gif


--------------------
MacBook Pro 16 M1Pro | Mac Mini M1 | utilisateur Apple (IIgs puis Macintosh) depuis 1988.
Been There, Done That / Think Different / Our margin: 30%...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anael
posté 9 Jul 2018, 11:43
Message #22


Macbidouilleur de vermeil !
****

Groupe : Membres
Messages : 1 277
Inscrit : 6 Jul 2007
Lieu : Belgeek
Membre no 90 074



Citation (broitman @ 9 Jul 2018, 11:15) *
angoissant

Un collegue a tout coupe sauf le telephone (data active) il ne tient pas 24 heures allume


Je viens de faire le lien avec une surconsommation anormale de data ! J'ai 3 Go/ mois, je dépasse tout juste les 1Go/ mois despuis un an. Et là, j'ai dépassé mes 3Go pour la première fois le mois dernier sans raison... et je suis après 9 jours, à 750 Mo. Il y a au moins un problème là !


--------------------

- iMac14,2 (27") Core i5 3,2 GHz - 24 Go RAM - Fusion Drive 1,12 To - macOS Catalina 10.15.7
- iPhone SE 2e - 128 Go - iOS 15.6
- iPad Pro M1 - 128 Go - iPadOS 15.6
- MacBook3,1 (blanc) Core 2 Duo 2,2 GHz - 4 Go RAM - HD 500 Go (7.200 tr/min) - Snow Leopard 10.6.8 & XP Pro SP3 (dual boot)


Bilan sécurité OS X

On ne voit bien qu'avec le coeur. L'essentiel est invisible pour les yeux.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Paolo
posté 9 Jul 2018, 11:52
Message #23


Adepte de Macbidouille
*

Groupe : Membres
Messages : 112
Inscrit : 13 Jun 2003
Lieu : Paris
Membre no 8 038



Je confirme que la batterie du 6S de ma compagne se vide de façon très rapide. J'aurais enfin une explication à lui donner ! Merci MB.
Bizarrement j'ai aussi un 6S et je n'ai pas noté de phénomène pareil. Il est vrai que je l'utilise peu.

PS : le WiFi de la Freebox est en 2,4Ghz

Ce message a été modifié par Paolo - 9 Jul 2018, 19:36.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jean-Pierre
posté 9 Jul 2018, 11:55
Message #24


Macbidouilleur d'argent !
***

Groupe : Membres
Messages : 778
Inscrit : 26 Jul 2001
Lieu : Nice
Membre no 555



Bonjour
j'avais signaler depuis un moment le problème ici http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=408266

j'ai réglé le problème en passant le WiFi de 5GHz à 2.5 GHz
Iphone 6 plus 64Go

Ce message a été modifié par Jean-Pierre - 9 Jul 2018, 11:57.


--------------------
2 Mac Pro 2009 Quad-Core Intel Xeon 2,26 GHz GHz Mémoire :16 Go PIONEER DVD-RW DVR-111D, ATI Radeon HD5870 & DD SAMSUNG HD502IJ en mode Raid, 2 SSD Crucial de 500Go, iPhone 5s Iphone 6plus 128k, Fibre Optique Orange
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hi_RAM
posté 9 Jul 2018, 11:59
Message #25


Macbidouilleur d'Or !
*****

Groupe : Membres
Messages : 7 396
Inscrit : 8 Feb 2005
Lieu : Lutécien n'étant rien et sans dents
Membre no 32 633



J'étais en 2.4 GHZ et mon SE se vidait…


--------------------
signature éditée car non conforme aux recommandations après plus de 6 ans d'utilisation il était effectivement temps…
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VN
posté 9 Jul 2018, 12:26
Message #26


Macbidouilleur d'argent !
***

Groupe : Membres
Messages : 693
Inscrit : 18 Dec 2002
Membre no 5 209



Je confirme, avec la même utilisation que d'habitude la batterie est vide vers 19h00.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dan31
posté 9 Jul 2018, 13:03
Message #27


Macbidouilleur d'argent !
***

Groupe : Membres
Messages : 760
Inscrit : 31 Oct 2003
Lieu : La Tortue Rêveuse
Membre no 11 139



La prochaine fois, achetez un vrai téléphone biggrin.gif


--------------------
Les hommes ne montrent ce qu'ils sont que par ce qu'ils savent faire
La meilleure façon de prédire l'avenir est de le façonner - The best way to predict the future is to design it (R.B. Fuller)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EricdeB
posté 9 Jul 2018, 13:13
Message #28


Macbidouilleur d'argent !
***

Groupe : Membres
Messages : 629
Inscrit : 21 Oct 2004
Lieu : Courbevoie (92)
Membre no 25 562



Oui bon ben comme tout le monde, mon 6S et le 6 de ma femme se déchargeaient ultra rapidement. Une fois passés sur le réseau 2,4 GHz, c'est revenu comme avant... Idem si on reste en data uniquement. C'est sur le 5 GHz que ça pompe grave.

Citation (otto87 @ 9 Jul 2018, 10:24) *
C'est surtout que tant que la mise à jour n'est pas là, ça va vous faire un cycle ou plus de batterie par jour. Bonjour la longévité laugh.gif


Ça se règle en passant sur le réseau 2,4 GHz comme dit plus haut. Perso c'était plus d'un cycle par jour !


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex5555
posté 9 Jul 2018, 13:18
Message #29


Macbidouilleur de bronze !
**

Groupe : Membres
Messages : 438
Inscrit : 23 Feb 2011
Membre no 164 888



Alors, ça me rassure de pas être seul. Moi c'est mon iPad Air2 qui tenait évidement plusieurs jours, d'autant plus que je ne l'utilise pas tous les jours. Là, je fais un truc, je le pose sur la table, je reviens le lendemain, à plat. Je vais tenter de forcer le wifi en 2,4 GhZ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smaxbean
posté 9 Jul 2018, 13:23
Message #30


Macbidouilleur d'argent !
***

Groupe : Membres
Messages : 616
Inscrit : 22 Dec 2006
Lieu : Massilia
Membre no 76 288



merci pour cette news. je trouvais que l'autonomie de mon iPhone 6 (batterie changée en décembre) devenait ridicule ces derniers temps. il y a peut etre là la cause. chez moi ca descend lentement à 90% puis cela s'accélère entre 80 et 70% pour d'un coup tomber à 60%.


--------------------
Mac Book Pro Retina 15" - i7 2.7 - 16GB - SSD 512
Time Capsule 2T
iPad 2 64Go Blanc iOS 6.1.2 / iPhone 6 64Go Blanc iOS 11.4 / iPod Nano 3G 8Go Noir / iPad Pro 9'7 32Go Rose iOS 11.4
---------------------------------------------------------------------------
"Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations. Tenez, Judas, par exemple, il avait des amis irréprochables" P. Verlaine
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 Pages V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 



Nous sommes le : 19th April 2024 - 20:34