Une faille de sécurité permet de dérober un véhicule Tesla en quelques secondes, Réactions à la publication du 11/09/2018

[_Panta]

Des qu'il y a une serrure, il y a un contre-facteur de clef. Il y a 1000 ans ou maintenant.

Il y a un excellent Zorro sur ce thème. Tout le problème des voleurs et de Zorro est de s’assurer les services du seul maréchal-ferrant assez talentueux pour fabriquer un clé pour le coffre fort massif et bardé de ferraille.

C'est pas l'episode ou il avait perdu la clef de la ceinture de chasteté de Donna Isabella ?

[xav_mtx]

J'espère que les nouvelles centrales nucléaires verront le jour prochainement, mais ils font face à de très complqiués problèmes techniques. Personnellement pour l'instant je ne vois pas de meilleure solution.
Beaucoup de gens ont énormément de mal à faire le rapport gain/inconvéniant entre toutes ces énergies.

Mais quand vous regardez le nombre de morts dû au nucléaire par rapport à l'énergie produite, je pense que c'est de loin la moins dangereuse. Les accidents ayant eu lieu (Russie, Jaon) l'ont été dans des centrales biens moins sécurisées qu'en France.
C'est un peu comme de critiquer le transport en commun, quand un train déraille ou qu'un avion tombe ça fait plus de mort qu'un accident de voiture.

Dernière chose, le soleil n'est jamais qu'un énorme réacteur nucléaire.

J'etais pro nucleaire j'usqu'a Fukushima. On ne peu pas dire que les centrales japonaises sont bien moins securisees qu'en france.
L'argument ne tien pas (il tenait avec tchenobyl).
Quand c'est arrive, on a bien vu que personne au monde ne savait quoi faire.
Meme les plus grand specialistes.
Aujourd'hui, 7 ans apres, on ne sait toujours pas ou se trouve le corium.
Les japonais ne savent pas quoi faire des milliers de m^3 d'eau contamine qu'ils ont accumules.
Ils ont recement reconnu la mort d'un employe du aux radiations (combien a venir?).
Ca va leur couter des milliard et des milliards et durer des decenies.

Tout ca peu nous arriver.
Je crois bien que au moins jusque recement, il n'y a pas de combinaisons plombees dans les centrales pour intervenir en milieu radioactif, et je crois qu'une force d'intervention a ete constituee il y a quelques annees seulement (alors qu'on nous serine qu'on est prepare depuis toujours, et il reste a prouver son efficacite).

Tous les specialistes mondiaux se sont penches sur fukushima et n'ont pas trouve de solution perenne pour le moment, je ne vois pas pourquoi ca serait different en france.

Le probleme c'est pas le nombre de mort que ca provoque, mais le fait qu'on a, absolument aucune solution en cas de catastrophe, et que personne sur terre ne peu certifier qu'une centrale est completement sure.
Ajoute a ceci le probleme terrible du traitement des dechets nucleaires, et du dementelement des centrales arrivees en fin de vie, tu te rend compte, que ce bidule hyper dangereux n'est meme plus viable economiquement.

Quand au soleil, faut arreter l'intox, il se trouve a 150 millions de km, et c'est une central a FUSION nucleaire, pas a fission.
La fusion nucleaire ne generera que peu de dechets a faible radioactivite, c'est une solution d'avenir, mais pas du tout pour tout de suite.

Les éoliennes sont une catastrophe à cause du besoin de néodyme entre autre sans compter que c'est une source d'énergie intermittente comme les panneau solaire : dans les 2 cas, bilan fabrication/retraitement>production. A rajouter au fait que tout le monde fera pareil, aka mettre la voiture à recharger le soir en rentrant, avec le pic de consommation que ça va générer. On ne peut pas remplacer 40 millions de tonnes de diesel+essence par du vent... et ne parlons même pas des implication sur le réseau électrique qui ne peut tout simplement pas tenir une telle demande, hors même des problèmes de production.

Comme j'en ai parle plus haut, ca sera peut etre un peu moins efficace, mais si le neodyme est vraiment trop problematique, on peu s'en passer.
Quand a l'intermitence des eoliennes, on pourra imaginer se servir des voitures pour faire tampon (smartgrid) aux heures de pointe (une voiture garee peut etre rechargee, surtout si elle est a la maison, ou au travail). On peu aussi pousser a mort le biogaz et d'autres trucs pour les besoins de pic.
Si on decentralise la production d'electricite, en consommant la ou on produit (avec pleins de petites unites de production comme les eoliennes), le reseau n'aura pas besoins de bcp de modification, encore une fois, je veux bien des chiffres.
Ce qui demande une infra costaude, c'est les centrales nucleaires, dont il faut diffuser au plus loin la production enorme d'energie.

On a bien ete capable de mettre en place un reseau de distribution de carburant dans toute la france, dont la logistique est autrement plus compliquee - et probablement plus chere - que de tirer des cables.

Pour le lithium, il y a 3 problèmes :
-l'extraction
- le recyclage : extraction maximale de 50 % avec chauffage à 700 °C... energivore et peu efficace... seulement 25% du cobalt récupéré en laboratoire de recherche (autrement dit, en pratique soit on ne recycle pas soit on recycle avec un taux de récupération d'une dizaine de %)
- quantité insuffisante pour le marché.
Et les alternatives comme le nickel posent les mêmes problèmes de pollution.
Une batterie, c'est environs 40% de l'empreinte carbone d'une voiture électrique... et au bout d'un moment il faut en changer...
Au final, c'est tout sauf écologique! Un peu comme toutes les mesures prises dans ce domaine...

- l'extraction, je veux bien des chiffres, quel est le bilan CO2/energetique complet d'une batterie en tenant compte de son recyclage (c pas a usage unique le lithium)?
- le recyclage, j'ai vu plutot 70% pour le lithium, peut etre que tes chiffres ne sont pas a jour.
- quantites insufisantes: Je ne sais pas d'ou tu sors ca. Il y a des reserves enormes. En 2017 on produisait 43 000 tonnes de lihtium, et on en estime les reserves a 16 000 000 (350 ans a ce rythme). Et si on en a vraiment besoins, on pourra toujours (pour bien plus cher), le sortir de la mer ou il est present, et si c'est vraiment trop cher, la "main invisible du marche" foutra le paquet sur le taux de recyclage des batteries, qui est, aujourd'hui ridicule en france (16%, contre 60 en suisse par exemple).

Pour le moment, on estime qu'une batterie de tesla, aurait une duree de vie de plus 10 ans.
Et comme le font certains, ces dernieres, plutot que d'etre jetees, pourraient servir pour des "powerwall" geants, ou l'energie massique est peu importante (qui peuvent servir de tampon pour les eoliennes).
Ajoute a cela un recyclage a 70% (qui va surement augmenter a l'avenir).
J'ai bien l'impression qu'on est toujours plus ecologique que le thermique. Surtout, on peu envisager bien plus de solutions.

[406]

quand tu vois que ceux qui ont acheté une Peugeot 106 n'ont toujours pas changé les batteries et qu'elle est sortie en 1996… y'a 22 ans, quoi…

[Licorne31]

Quand a l'intermitence des eoliennes, on pourra imaginer se servir des voitures pour faire tampon (smartgrid) aux heures de pointe (une voiture garee peut etre rechargee, surtout si elle est a la maison, ou au travail).

Ah oui, smartgrid, comme ça, tu charges la batterie de ta voiture, en payant l'électricité, pertes de charge incluses, avant de la revendre au réseau, pertes de décharge déduites, tu lui fais faire des cycles pour rien... et, au final, tu la flingues deux fois plus vite que si tu l'utilisais en mode dumbgrid.
C'est génial, c'est toi qui va payer deux fois : une première fois en supportant les pertes lors des cycles de charge/décharge que tu vas faire pour compenser le sous-dimensionnement du réseau par rapport aux pics de demande, et une deuxième fois en bouffant le nombre de cycles admissibles de ta batterie pour les beaux yeux d'Enedis.

Sans parler de ta voiture que tu vas retrouver à sec un petit matin de février, suite à une nuit très froide et sans vent, où la demande en électricité aura été trop forte, pendant laquelle elle se sera déchargée dans le réseau au lieu de se charger.

Les écolos aiment vraiment les pigeons...

Ce message a été modifié par Licorne31 - 13 Sep 2018, 07:39.

[MixUnix]

En attendant, autant avoir des vehicules elec, dont la source d'energie, est de toute facon plus propre, ou, au pire, bcp plus facile a rendre propre.

Il faudrait te mettre à jour... Une voiture électrique ça n'est pas propre, ça ne fait que déplacer le problème avec un bilan bien pire que la voiture thermique :
- la fabrication et le recyclage des batteries à eux seules polluent plus que le pétrole
- les terres rares nécessaires pour le néodyme et co sont en quantité trop limités et sont un véritable calvaire à recycler (en pratique on y arrive pas)
- Et l'électricité elle vient d'ou? Il faudra fabriquer de nouvelles centrales nucléaires avec les déchets sur des milliers d'année qui vont de paire. Et ne me parles pas des éoliennes et des panneaux solaires qui souffrent d'exactement les mêmes problèmes de pollution que ceux cités au dessus.

Le temps de la voiture électrique arrivera, mais il y a des défis scientifique a relever avant d'en faire un outil réellement moins polluant, et d'avoir une source d'énergie autres que celles utilisées actuelllement.

Et derniers point, elles demandent beaucoup moins de mains d’œuvre à la construction, à méditer, quand on est dans un pays dont 18 à 20 millions de travailleurs dépendent plus ou moins directement du secteur automobile avec notre formidable santé économique

Tout est dit, je rajouterai seulement, que la fabrication des batteries est un domaine stratégique chinois qui est en fait de monopole mondial, alors, en cas de crise ....

[iAPX]

...
Tout est dit, je rajouterai seulement, que la fabrication des batteries est un domaine stratégique chinois qui est en fait de monopole mondial, alors, en cas de crise ....

Plus depuis une semaine mon ami, plus depuis une semaine et la découverte de terres rares dans les eaux japonaises et en quantité effarante

Le Japon peut devenir le roi du monde des batteries maintenant, ce qui au passage transformera totalement son type d'économie avec cette ressource naturelle...

[Hebus]

...
Tout est dit, je rajouterai seulement, que la fabrication des batteries est un domaine stratégique chinois qui est en fait de monopole mondial, alors, en cas de crise ....

Plus depuis une semaine mon ami, plus depuis une semaine et la découverte de terres rares dans les eaux japonaises et en quantité effarante

Le Japon peut devenir le roi du monde des batteries maintenant, ce qui au passage transformera totalement son type d'économie avec cette ressource naturelle...

Interessant... https://www.lemonde.fr/japon/article/2013/0...64_1492975.html

Avec leur amour des robots ça devrait le faire

[xav_mtx]

Ah oui, smartgrid, comme ça, tu charges la batterie de ta voiture, en payant l'électricité, pertes de charge incluses, avant de la revendre au réseau, pertes de décharge déduites, tu lui fais faire des cycles pour rien... et, au final, tu la flingues deux fois plus vite que si tu l'utilisais en mode dumbgrid.
C'est génial, c'est toi qui va payer deux fois : une première fois en supportant les pertes lors des cycles de charge/décharge que tu vas faire pour compenser le sous-dimensionnement du réseau par rapport aux pics de demande, et une deuxième fois en bouffant le nombre de cycles admissibles de ta batterie pour les beaux yeux d'Enedis.

Sans parler de ta voiture que tu vas retrouver à sec un petit matin de février, suite à une nuit très froide et sans vent, où la demande en électricité aura été trop forte, pendant laquelle elle se sera déchargée dans le réseau au lieu de se charger.

Les écolos aiment vraiment les pigeons...

Faudrait ptet pas trop prendre les gens pour des jambons.
Tu pense vraiment que les promoteurs de ce trucs n'ont pas deja pense a toutes les problematiques que tu evoques?
Tu utilise la technique de l'homme de paille, l'argumentaire ne tien pas la route.

Bien sur que si c'est pas rentable pour l'utilisateur, personne ne foutra ses batteries sur le smartgrid.
D'ailleurs ca existe deja en partie. Ca s'appel les tarifs heures creuse, et ca marche depuis 30 ans.
Pas bien complique d'ameliorer le truc, et de l'adapter pour notre nouveau mix energetique.

En attendant, autant avoir des vehicules elec, dont la source d'energie, est de toute facon plus propre, ou, au pire, bcp plus facile a rendre propre.

Il faudrait te mettre à jour... Une voiture électrique ça n'est pas propre, ça ne fait que déplacer le problème avec un bilan bien pire que la voiture thermique :
- la fabrication et le recyclage des batteries à eux seules polluent plus que le pétrole
- les terres rares nécessaires pour le néodyme et co sont en quantité trop limités et sont un véritable calvaire à recycler (en pratique on y arrive pas)
- Et l'électricité elle vient d'ou? Il faudra fabriquer de nouvelles centrales nucléaires avec les déchets sur des milliers d'année qui vont de paire. Et ne me parles pas des éoliennes et des panneaux solaires qui souffrent d'exactement les mêmes problèmes de pollution que ceux cités au dessus.

Le temps de la voiture électrique arrivera, mais il y a des défis scientifique a relever avant d'en faire un outil réellement moins polluant, et d'avoir une source d'énergie autres que celles utilisées actuelllement.

Et derniers point, elles demandent beaucoup moins de mains d’œuvre à la construction, à méditer, quand on est dans un pays dont 18 à 20 millions de travailleurs dépendent plus ou moins directement du secteur automobile avec notre formidable santé économique

Tout est dit, je rajouterai seulement, que la fabrication des batteries est un domaine stratégique chinois qui est en fait de monopole mondial, alors, en cas de crise ....

Pas du tout. Cf mes reponses plus haut.
Un monopole mondial?
Et la mega factory de tesla, elle est en chine, geree par une marque chinoise peut-etre?

Y a un moment, faut arreter la mauvaise fois.

[iAPX]

...
Tout est dit, je rajouterai seulement, que la fabrication des batteries est un domaine stratégique chinois qui est en fait de monopole mondial, alors, en cas de crise ....

Plus depuis une semaine mon ami, plus depuis une semaine et la découverte de terres rares dans les eaux japonaises et en quantité effarante

Le Japon peut devenir le roi du monde des batteries maintenant, ce qui au passage transformera totalement son type d'économie avec cette ressource naturelle...

Interessant... https://www.lemonde.fr/japon/article/2013/0...64_1492975.html

Avec leur amour des robots ça devrait le faire

Plus que le faire, puisque semble-t'il le pseudo-journaliste n'a rien compris (normal c'est Le Monde appartenant à Xavier Niel en parti, la carte de presse sert à profiter de la niche fiscal) : la Chine n'exporte pas ses terres rares mais oblige à faire les opérations de transformation localement, par des sociétés avec évidemment des intérêts proches du parti comme actionnaires/associés, contrôlant et se gavant avec tout ceux qui veulent exploiter les terres rares, un choix que je ne saurais que trop recommander pour les pays ayant des ressources naturelles à exploiter...

Le coût d'exploitation des terres rares, donc leur rentabilité de production, est un problème mineur face aux investissements à faire en Chine dans une société et une usine qui sera aussi indirectement possédé par le Parti Communiste, avec la majorité des bénéfices allant à cet actionnaire + l'état.
Ça change totalement la notion de rentabilité d'exploitation

[castor74]

Le coût d'exploitation des terres rares, donc leur rentabilité de production, est un problème mineur [...]

De fond, même...

[yponomeute]

quand tu vois que ceux qui ont acheté une Peugeot 106 n'ont toujours pas changé les batteries et qu'elle est sortie en 1996… y'a 22 ans, quoi…

C'est pas bien de coller les batteries au châssis, on n'arrête pas de le répéter pourtant

[Licorne31]

Ah oui, smartgrid, comme ça, tu charges la batterie de ta voiture, en payant l'électricité, pertes de charge incluses, avant de la revendre au réseau, pertes de décharge déduites, tu lui fais faire des cycles pour rien... et, au final, tu la flingues deux fois plus vite que si tu l'utilisais en mode dumbgrid.
C'est génial, c'est toi qui va payer deux fois : une première fois en supportant les pertes lors des cycles de charge/décharge que tu vas faire pour compenser le sous-dimensionnement du réseau par rapport aux pics de demande, et une deuxième fois en bouffant le nombre de cycles admissibles de ta batterie pour les beaux yeux d'Enedis.

Sans parler de ta voiture que tu vas retrouver à sec un petit matin de février, suite à une nuit très froide et sans vent, où la demande en électricité aura été trop forte, pendant laquelle elle se sera déchargée dans le réseau au lieu de se charger.

Les écolos aiment vraiment les pigeons...

Faudrait ptet pas trop prendre les gens pour des jambons.
Tu pense vraiment que les promoteurs de ce trucs n'ont pas deja pense a toutes les problematiques que tu evoques?
Tu utilise la technique de l'homme de paille, l'argumentaire ne tien pas la route.

Bien sur que si c'est pas rentable pour l'utilisateur, personne ne foutra ses batteries sur le smartgrid.
D'ailleurs ca existe deja en partie. Ca s'appel les tarifs heures creuse, et ca marche depuis 30 ans.
Pas bien complique d'ameliorer le truc, et de l'adapter pour notre nouveau mix energetique.

Si les promoteurs ont pensé aux problématiques que j'évoque, pourquoi ne disent-ils rien sur leurs solutions?
Quant aux tarifs heures creuses, je ne vois pas le rapport avec le fait de bouffer le potentiel de mes batteries pour pallier aux déficiences de leurs réseaux...
Le tarif heures creuses, c'est pour inciter les consommateurs à différer certains usages énergivores pour les placer hors des pics de consommation.
Le smartgriding, c'est comment mettre ma batterie, dans ma voiture, à sec, alors que je l'aurais mise à charger lors d'un pic de consommation, soit parce que le pic est apparu à un horaire "heure creuse" (parce que si je peux éviter de charger à plein tarif, je vais l'éviter), soit parce que je n'aurais pas eu d'autre choix que de faire la charge à ce moment-là (personne, ici, n'a jamais eu à recharger son téléphone/ordinateur/baladeur en heure pleine, parce que la batterie était vide et que ça ne pouvait pas attendre?).

Je ne prend pas les gens pour des jambons, je soulève un lièvre.
Par contre, toi, avant de dire que mon argumentaire ne tient pas la route sans même te donner la peine de formuler le moindre contre-argument (qui tienne la route ou pas!), je trouve que tu me prends un jambon.

Si tu m'avais dit comment ils comptent s'y prendre pour que le coût soit neutre pour l'utilisateur (prise en compte des pertes de charge/décharge dans le prix du kWh acheté/rendu, prise en compte du potentiel batterie consommé par les cycles profitant uniquement au smartgriding)...
Si tu m'avais dit comment ils comptent me garantir un niveau de charge correct dans ma batterie après une nuit où elle reste branchée au réseau...
Si tu m'avais dit comment ils comptent me garantir un niveau de charge correct dans ma batterie après 4 heures (de bureau) où elle reste branchée au réseau...

Là, oui, j'aurais pris tes arguments en compte.
Mais comme tu ne m'as rien opposé (à part une attaque sur le fait que je trouve qu'il y pas mal de points noirs que les zélotes du smartgriding passent sous silence), je me vois contraint de camper sur mes arguments.
Apporte les tiens, on pourra discuter.

Ce message a été modifié par Licorne31 - 14 Sep 2018, 07:14.

[xav_mtx]

Si les promoteurs ont pensé aux problématiques que j'évoque, pourquoi ne disent-ils rien sur leurs solutions?
Quant aux tarifs heures creuses, je ne vois pas le rapport avec le fait de bouffer le potentiel de mes batteries pour pallier aux déficiences de leurs réseaux...
Le tarif heures creuses, c'est pour inciter les consommateurs à différer certains usages énergivores pour les placer hors des pics de consommation.
Le smartgriding, c'est comment mettre ma batterie, dans ma voiture, à sec, alors que je l'aurais mise à charger lors d'un pic de consommation, soit parce que le pic est apparu à un horaire "heure creuse" (parce que si je peux éviter de charger à plein tarif, je vais l'éviter), soit parce que je n'aurais pas eu d'autre choix que de faire la charge à ce moment-là (personne, ici, n'a jamais eu à recharger son téléphone/ordinateur/baladeur en heure pleine, parce que la batterie était vide et que ça ne pouvait pas attendre?).

Le tarif heure creuse montre qu'edf a la capacatie de reguler le prix de l'electricite en fonction de la demande. Et ce depuis plus de 30 ans.
C'est juste que le concept d'heure creuse la nuit, est adapte a notre mix energetique plein de centrale nucleaire.
Avec un mix plus varie, on peu imaginer des tarifs previsibles (ou recuperable en live) qui oscillent au fur et a mesure de la journee.

Les pics de productions sont connus largement a l'avance, ca sera peut etre un peu plus complique avec un mix contenant plus d'energies renouvelables, mais ca sera toujours faisable.
Les histoires que tu racontes, relevent de la technique de l'homme de paille.
On sait depuis plus de 30 ans mettre en route un bidule qui consomme plein de courant en heures creuses (c edf qui les signales), et l'arreter quand ca coute cher (je suis sur qu'on sait meme le faire sans electronique).
Pourquoi ca serait complique a mettre en place avec des installations (powerwall, ou bagnole) bourrees d'electronique?

Je ne prend pas les gens pour des jambons, je soulève un lièvre.

Quel lievre?
Les reponses sont tellement simples, que n'importe qui peu les imaginer du fond de son fauteuil.

Par contre, toi, avant de dire que mon argumentaire ne tient pas la route sans même te donner la peine de formuler le moindre contre-argument (qui tienne la route ou pas!), je trouve que tu me prends un jambon.

Si tu m'avais dit comment ils comptent s'y prendre pour que le coût soit neutre pour l'utilisateur (prise en compte des pertes de charge/décharge dans le prix du kWh acheté/rendu, prise en compte du potentiel batterie consommé par les cycles profitant uniquement au smartgriding)...

Justement, en en tenant compte. On connais vaguement la vitesse d'usure d'une batterie, on peu en calculer l'amortissement avec une formule qui doit tenir sur une ligne. A partir du moment ou le prix propose par l'operateur est superieur on est bon...

Si tu m'avais dit comment ils comptent me garantir un niveau de charge correct dans ma batterie après une nuit où elle reste branchée au réseau...

En disant combien tu compte faire de km le landemain, ou en disant a combien de % tu veux que ta batterie soit le landemain.
Ca peu etre un chiffre que tu fixe une fois, et que tu module si t'a besoins de faire un gros trajet le landemain.
On peu deja dire a cbien de % on veu charger sa tesla quand on la branche.
C'est tellement simple que je vois pas ou est l'obstacle la.

Si tu m'avais dit comment ils comptent me garantir un niveau de charge correct dans ma batterie après 4 heures (de bureau) où elle reste branchée au réseau...

Pareil, tu choisis ta vitesse de charge, ou tu precise ce que tu veux (mise sur smartgrid avec les limites que tu veux).

Là, oui, j'aurais pris tes arguments en compte.
Mais comme tu ne m'as rien opposé (à part une attaque sur le fait que je trouve qu'il y pas mal de points noirs que les zélotes du smartgriding passent sous silence), je me vois contraint de camper sur mes arguments.
Apporte les tiens, on pourra discuter.

Je ne comprend meme pas la problematique de ce que tu releves.
Il y a peut-etr eun detail qui a provoque tout ce malendu.
Comme sur une voiture a essence, on n'a pas besoins de faire un plein complet tous les jours.
On a pas besoins de quitter son domicile avec la batterie de la voiture a 100%.
La distance moyenne parcourue en france est de 25km.
Avec une tesla, on est a moins de 10%, ca veut dire que theoriquement, en moyenne, EDF peu faire mumuse avec une grosse partie de la capacite de ta batterie quand elle est branchee, sans que ca ai de consequences sur ta vie de tous les jours.

Par contre, un petit bemol la dessus, les problemes que tu adresses, sont simple, mais ca veut pas dire que les equipes marketing qui vont proposer les solutions en ont qq chose a foutre.
Je parle juste du peu d'ecceuils insurmontable qu'on rencontrerais si on voulais mettre en place une solution qui tienne la route.


Pour en revenir a la news, je suis tombe la dessus:

Temoignagne d'un ancien employe de tesla

Il semblerait que le developement des produits soit plutot precipites, ce qui expliquerait, entre autres, cette histoire de clefs pas du tout securisees.
Ca montre aussi que les mecs chez tesla sont de vrai dev, et sont bien sensibilises aux pb de securite, mais qu'ils ont pas le temps de s'en occuper.

Ca a l'air d'etre pareil avec le roadster et le camion.
Je maintiens ce que j'ai dit, c'est pas excusable.

Ce message a été modifié par xav_mtx - 15 Sep 2018, 08:15.

[Chuckas]

Sinon dans tous ça y’a personne pour dire que le problème au delà d’être Résolut est en plus contré par le fait que y’a quelques jours Tesla a fait une mise à jour proposant de mettre un code de verrouillage de la voiture empêchant même avec la clé de démarrer l’auto ?
Y’en a beaucoup qui parlent sans savoir coco et la rédaction devrait également compléter son article.

PS: j’en ai une je sais de quoi je parle.

[xav_mtx]

Sinon dans tous ça y’a personne pour dire que le problème au delà d’être Résolut est en plus contré par le fait que y’a quelques jours Tesla a fait une mise à jour proposant de mettre un code de verrouillage de la voiture empêchant même avec la clé de démarrer l’auto ?
Y’en a beaucoup qui parlent sans savoir coco et la rédaction devrait également compléter son article.

PS: j’en ai une je sais de quoi je parle.

Ils ont ete rapides a traiter le soucis, tres bien.

Le plus gros probleme est qu'ils etaient au courant de la faiblesse de leur systeme, et qu'ils n'ont rien fait jsuqu'a ce que ca leur explose a la figure.
D'autres constructeurs ont ete pris a faire bien pire, mais c'est pas une raison pour ne pas gueuler sur l'attitude de tesla.

[Licorne31]

(...)

On connais vaguement la vitesse d'usure d'une batterie, on peu en calculer l'amortissement avec une formule qui doit tenir sur une ligne. A partir du moment ou le prix propose par l'operateur est superieur on est bon...
Les électrons n'étant pas marqués à l'oreille, comme les vaches, je voudrais savoir comment va faire ERDF pour savoir ce qui recharge la voiture, et ce qui fait tourner le lave-linge.
OK, tu vas me dire qu'il va y avoir un deuxième Linky sur la prise de la voiture... Déjà que un, c'est un de trop, ...

En disant combien tu compte faire de km le landemain, ou en disant a combien de % tu veux que ta batterie soit le landemain.
Ca peu etre un chiffre que tu fixe une fois, et que tu module si t'a besoins de faire un gros trajet le landemain.
On peu deja dire a cbien de % on veu charger sa tesla quand on la branche.
C'est tellement simple que je vois pas ou est l'obstacle la.
OK, je veux une batterie chargée à 100% le lendemain. Si c'est pas compliqué, c'est ce que je veux.

Pareil, tu choisis ta vitesse de charge, ou tu precise ce que tu veux (mise sur smartgrid avec les limites que tu veux).
Pareil, donc, 100%. Et pas de smartgrid, pour être sûr des 100%. Parce qu'en 4 heures, le smartgriding, ça risque d'être chaud.

Je ne comprend meme pas la problematique de ce que tu releves.
Il y a peut-etr eun detail qui a provoque tout ce malendu.
Il y a sûrement un malentendu, même.
Je relève une certaine quantité de non-dits qui me gênent fortement dans les discours pro-smartgrid, et la seule réponse que j'obtient des pro-smartgrid, c'est l'accusation d'utiliser la rhétorique de l'épouvantail, alors que je formule des interrogations qui me semblent légitime.
En tant qu'ingénieur, je peux comprendre des explications, mais personne ne m'en donne!
Et tout ce que tu me dis (à savoir, c'est simple, on va y répondre, à tes questions... plus tard... ou pas...) me semble frappé du coin du bon sens (hélas, mon expérience montre qu'ERDF n'en est pas forcément pourvu), mais, surtout, me semble relever de l'opinion (la tienne, que je n'attaque pas, contrairement à toi, qui attaque la mienne) et pas de l'information (l'information serait un lien vers un communiqué d'ERDF précisant tout ça).
Ma problématique est la suivante :
Le smartgriding nous promet monts et merveilles, mais sa mise en place me laisse présager de problèmes (problème = question sans réponse) que je juge critique (usure plus rapide que prévue des batteries, risque de récupérer un véhicule insuffisamment chargé, ...).
Et quand je l'expose, j'obtiens au mieux une réponse type "calme toi gamin, les grosses têtes ont tout prévu", au pire une attaque type "tu nous ressors l'épouvantail"... et jamais une vraie explication.

La distance moyenne parcourue en france est de 25km.
C'est à peu près ce que je vais bientôt faire, chaque matin, pour venir bosser, et autant le soir pour rentrer chez moi, et si je dois faire un détour pour faire des courses, je double le trajet retour, soit au final 50 à 75 km par jour.
Le week-end, si je veux faire des courses la matin et une brocante, ou une ballade, l'après-midi, c'est 150 à 200 km dans la journée, sans possibilité de recharge intermédiaire.
Et je ne parle même pas des week-ends où je vais me taper 450 km d'une traite, et autant au retour, pour aller voir la famille. Ni des vacances, où le trajet non fractionnable varie entre 800 et 900 km.
Je sais, je ne suis pas une statistique. Mais, dans mon entourage professionnel direct, je suis l'un de ceux qui habitent le plus près du lieu de travail!
Si une solution ne répond pas à mon besoin, il est hors de question que j'achète.
Et il est hors de question aussi pour moi d'avoir une voiture pour la semaine, et une autre pour les week-ends et vacances (même si l'une des deux est louée), je n'en ai pas les moyens (et même si je les avais, je ne voudrais pas les mettre : une voiture et une assurance suffisent à mon bonheur, deux feraient mon malheur!).

Par contre, un petit bemol la dessus, les problemes que tu adresses, sont simple, mais ca veut pas dire que les equipes marketing qui vont proposer les solutions en ont qq chose a foutre.
Ils n'en ont rien à foutre? Grand bien leur fasse! M*rde, mais c'est leur boulot, d'en avoir quelque chose à foutre! Je suis le client, ils sont payés pour me faire acheter leurs services en me démontrant que chez eux, l'herbe est plus verte, et ils n'en ont rien à foutre!
S'ils ne me démontrent pas que leurs services répondent à mes besoins... j'achète pas! Et le jour où le pétrole sera vraiment trop cher, il y aura les biocarburants.

PS : juste pour te montrer que je ne suis pas hostile à la voiture électrique... http://forum.macbidouille.com/index.php?s=...t&p=4078241

[xav_mtx]

(...)

On connais vaguement la vitesse d'usure d'une batterie, on peu en calculer l'amortissement avec une formule qui doit tenir sur une ligne. A partir du moment ou le prix propose par l'operateur est superieur on est bon...
Les électrons n'étant pas marqués à l'oreille, comme les vaches, je voudrais savoir comment va faire ERDF pour savoir ce qui recharge la voiture, et ce qui fait tourner le lave-linge.
OK, tu vas me dire qu'il va y avoir un deuxième Linky sur la prise de la voiture... Déjà que un, c'est un de trop, ...

Ils le font deja en quelque sorte, avec les particuliers qui ont des panneaux solaire. Il y a un compteur qui compte combien on vend d'electricite a erdf, ca marche depuis un moment.
La seule diff ici, c'est qu'il faut un signal (envoye par erdf, mais je crois qu'il existe deja) pour dire au "compteur" de tirer du jus sur la batterie pour l'injecter dans le reseau.
C'est le prix de rachat qui va diriger la rentabilite du systeme.

En disant combien tu compte faire de km le landemain, ou en disant a combien de % tu veux que ta batterie soit le landemain.
Ca peu etre un chiffre que tu fixe une fois, et que tu module si t'a besoins de faire un gros trajet le landemain.
On peu deja dire a cbien de % on veu charger sa tesla quand on la branche.
C'est tellement simple que je vois pas ou est l'obstacle la.
OK, je veux une batterie chargée à 100% le lendemain. Si c'est pas compliqué, c'est ce que je veux.

Pareil, tu choisis ta vitesse de charge, ou tu precise ce que tu veux (mise sur smartgrid avec les limites que tu veux).
Pareil, donc, 100%. Et pas de smartgrid, pour être sûr des 100%. Parce qu'en 4 heures, le smartgriding, ça risque d'être chaud.

A ce moment la, tu ne t'integre pas dans le systeme, et tu te contente de charger ta voiture comme tu charge ton telephone.
Il y a tout de meme un truc, c'est qu'a l'utilisation, tu va vite te rendre compte que tu n'a pas souvent besoins de 100% de ta batterie le matin (comme tu n'a pas besoins d'avoir le plein dans ta voiture tous les jours).
L'autre truc, c'est qu'avec un nouveau mix energetique, il n'est pas impossible que le pic de production soit en journee, que, ca charge ta voiture a 100% pendant cette periode, et que ca la vide un peu pendant la nuit.

De toute facon, en sachant a quelle vitesse on peu charger, on peu savoir a partir de quelle heure on devra lancer la charge de ta voiture pour qu'elle soit au niveau que tu veu (100% en l'occurrence), mais dans ton cas de figure j'imagine que ca ne servira a rien.

Je ne comprend meme pas la problematique de ce que tu releves.
Il y a peut-etr eun detail qui a provoque tout ce malendu.
Il y a sûrement un malentendu, même.
Je relève une certaine quantité de non-dits qui me gênent fortement dans les discours pro-smartgrid, et la seule réponse que j'obtient des pro-smartgrid, c'est l'accusation d'utiliser la rhétorique de l'épouvantail, alors que je formule des interrogations qui me semblent légitime.
En tant qu'ingénieur, je peux comprendre des explications, mais personne ne m'en donne!
Et tout ce que tu me dis (à savoir, c'est simple, on va y répondre, à tes questions... plus tard... ou pas...) me semble frappé du coin du bon sens (hélas, mon expérience montre qu'ERDF n'en est pas forcément pourvu), mais, surtout, me semble relever de l'opinion (la tienne, que je n'attaque pas, contrairement à toi, qui attaque la mienne) et pas de l'information (l'information serait un lien vers un communiqué d'ERDF précisant tout ça).
Ma problématique est la suivante :
Le smartgriding nous promet monts et merveilles, mais sa mise en place me laisse présager de problèmes (problème = question sans réponse) que je juge critique (usure plus rapide que prévue des batteries, risque de récupérer un véhicule insuffisamment chargé, ...).
Et quand je l'expose, j'obtiens au mieux une réponse type "calme toi gamin, les grosses têtes ont tout prévu", au pire une attaque type "tu nous ressors l'épouvantail"... et jamais une vraie explication.

Moi aussi je me mefie de tous ces buzzword manipules par les marketeux (smartgrid, big data, IA ....).
Je ne sais pas ce qu'ERDF veu faire, je parle juste des difficultes techniques a la mise en place d'un tel systeme.
Difficultes, qui sont, a mes yeux, plutot minimes, et ne necessitant pas une revolution dans un domaine.

La distance moyenne parcourue en france est de 25km.
C'est à peu près ce que je vais bientôt faire, chaque matin, pour venir bosser, et autant le soir pour rentrer chez moi, et si je dois faire un détour pour faire des courses, je double le trajet retour, soit au final 50 à 75 km par jour.
Le week-end, si je veux faire des courses la matin et une brocante, ou une ballade, l'après-midi, c'est 150 à 200 km dans la journée, sans possibilité de recharge intermédiaire.
Et je ne parle même pas des week-ends où je vais me taper 450 km d'une traite, et autant au retour, pour aller voir la famille. Ni des vacances, où le trajet non fractionnable varie entre 800 et 900 km.
Je sais, je ne suis pas une statistique. Mais, dans mon entourage professionnel direct, je suis l'un de ceux qui habitent le plus près du lieu de travail!
Si une solution ne répond pas à mon besoin, il est hors de question que j'achète.
Et il est hors de question aussi pour moi d'avoir une voiture pour la semaine, et une autre pour les week-ends et vacances (même si l'une des deux est louée), je n'en ai pas les moyens (et même si je les avais, je ne voudrais pas les mettre : une voiture et une assurance suffisent à mon bonheur, deux feraient mon malheur!).

Tu va consommer entre 10 et 15kWh par jour (on est tres loin du besoins d'avoir 100% de batterie, surtout si tu charge au boulot).
Ca fait 3-5H de recharge, a la louche, sur une prise domestique. 2 fois moins si tu installe du triphase chez toi.
Ca laisse du temps, le reste de la journee pour tirer dessus.
Quand aux 450km regulier le we, tu es bien au dela de la moyenne. Comme on l'a evoque dans le post que tu cite a la fin, il y a eventuellement l'eptender comme solution simple.
Dans la pratique, Bjørn Nyland, montre que pour les longs trajets, en profitant des pauses toutes les 2H et d'un supercharger, on perd tres peu de temps par rapport a une voiture fossile. En fait, conduire de l'electrique change (en bien) le paradigme d'utilisation de son vehicule. Ca demande qqs modif indolores pour l'utilisateur. Mais pour s'en rendre compte, il faut l'essayer au quotidien.

Par contre, un petit bemol la dessus, les problemes que tu adresses, sont simple, mais ca veut pas dire que les equipes marketing qui vont proposer les solutions en ont qq chose a foutre.
Ils n'en ont rien à foutre? Grand bien leur fasse! M*rde, mais c'est leur boulot, d'en avoir quelque chose à foutre! Je suis le client, ils sont payés pour me faire acheter leurs services en me démontrant que chez eux, l'herbe est plus verte, et ils n'en ont rien à foutre!
S'ils ne me démontrent pas que leurs services répondent à mes besoins... j'achète pas! Et le jour où le pétrole sera vraiment trop cher, il y aura les biocarburants.

PS : juste pour te montrer que je ne suis pas hostile à la voiture électrique... http://forum.macbidouille.com/index.php?s=...t&p=4078241

Je te le concede, je pense qu'effectivement, c'est plus un manque d'information que de la mauvaise fois.
Les biocarburants, c'est pas viable, a moins qu'on devienne tous vegetariens et qu'on utilise le surplus de production pour faire du biocarburant, on aura pas assez de nourriture pour donner a manger a tout le monde.
Par contre, il ne faut pas se leurer, aujourd'hui, l'electrique coute probablement plus cher que le petrole, meme avec toutes les aides en place. L'electrique a d'autres avantages qui peuvent diriger le choix de l'achat, mais le seul critere financier n'est pas sufisant.

Sinon, dans le pire des cas, il n'y aura pas tout ce truc de smartgrid, et on aura juste des tarifs heures creuse/week end/plus cheres. Les chargeurs s'y adapterons sans probleme (j'ai vu sur le site d'edf, que les "wallbox" gerent deja ces tarifs creux, c'est enfantin a implementer).

[Licorne31]

Je te le concede, je pense qu'effectivement, c'est plus un manque d'information que de la mauvaise fois.

Merci, c'est justement ce que je cherche à expliquer depuis le début, il nous manque énormément d'informations...
En l'état des informations disponibles, je classe ce truc dans la boite "greenwashing pour bobos urbains", mais je ne demande qu'à le classer dans la boite "à envisager à moyen terme". Simplement, chaque fois que je cherche des explications qui me le permettraient, je me heurte à des murs!

Les biocarburants, c'est pas viable, a moins qu'on devienne tous vegetariens et qu'on utilise le surplus de production pour faire du biocarburant, on aura pas assez de nourriture pour donner a manger a tout le monde.

En l'état actuel, je ne peux que te donner raison, mais il y a les biocarburants de 2e générations, produits avec des déchets issus des cultures vivrières, des jachères, ... et ceux de 3e génération, produits à partir de végétaux (algues) cultivés dans des milieux impropres à la culture vivrière.
C'est dans ces biocarburants de 3e génération (et les suivants...) que je place le plus d'espoir

Par contre, il ne faut pas se leurer, aujourd'hui, l'electrique coute probablement plus cher que le petrole, meme avec toutes les aides en place. L'electrique a d'autres avantages qui peuvent diriger le choix de l'achat, mais le seul critere financier n'est pas sufisant.

Sinon, dans le pire des cas, il n'y aura pas tout ce truc de smartgrid, et on aura juste des tarifs heures creuse/week end/plus cheres. Les chargeurs s'y adapterons sans probleme (j'ai vu sur le site d'edf, que les "wallbox" gerent deja ces tarifs creux, c'est enfantin a implementer).

Pour les avantages de l'électrique, au hasard...

• Plus de couple, donc conduite plus souple et meilleures accélérations (en fonction des besoins du conducteur, dans la même voiture!).
• Boite de vitesse inutile, donc tous les avantages de l'automatique, sans les inconvénients.
• Plus de "bruit" (penser quand même à garder un buzzer directionnel dans le sens de la marche, pour les piétons!), ni d'odeurs (le gazoil, ça pue deux fois : lors du plein, et à la sortie du pot).
• Mode "jeune conducteur" permettant de brider la puissance maximale, et de la débrider à la demande (pratique quand une voiture a plusieurs conducteurs : selon la clef, ça sera "calme" ou "velu" - il me semble qu'une Corvette avait déjà ce système, mais je crois bien que c'était la seule voiture à l'avoir).

Je vais terminer sur une note d'optimisme... Je pense que ton "pire des cas" va se réaliser, mais en tant qu'étape transitoire et provisoire (et en France, le provisoire, ça dure longtemps!)