L'incroyable dégringolade de l'action AAPL, Réactions à la publication du 26/11/2018

[Y E S]

C'est moche... voilà ce qui arrive quand on court après la marge commerciale à l'extrême au lieu de courir après les parts de marché, qui ne cessent de baisser elles aussi.

[Lionel]

C'est moche... voilà ce qui arrive quand on court après la marge commerciale à l'extrême au lieu de courir après les parts de marché, qui ne cessent de baisser elles aussi.

A y regarder de près, est-ce qu'ils avaient le choix ? Il suffit de regarder ce que proposent les chinois pour comprendre que leurs produits finiront mathématiquement par s'imposer.
Ils espèrent seulement gagner du temps en tablant sur la sortie d'un nouveau produit pour prendre le relais de croissance de l'iPhone.
Tout est fait dans cet espoir, iPad Pro, Apple Watch, HomePod...

[Y E S]

C'est moche... voilà ce qui arrive quand on court après la marge commerciale à l'extrême au lieu de courir après les parts de marché, qui ne cessent de baisser elles aussi.

A y regarder de près, est-ce qu'ils avaient le choix ? Il suffit de regarder ce que proposent les chinois pour comprendre que leurs produits finiront mathématiquement par s'imposer.
Ils espèrent seulement gagner du temps en tablant sur la sortie d'un nouveau produit pour prendre le relais de croissance de l'iPhone.
Tout est fait dans cet espoir, iPad Pro, Apple Watch, HomePod...

Ho oui, ils ont eu LARGEMENT le choix quand on regarde l'avance qu'on eu leurs OS qu'il s'agisse d'ordi ou de smartphones.
L'ADN d'Apple à la base c'est le Think Different, aucun rapport avec une marque de luxe qui a oublié ce pourquoi les gens achetaient ses produits, la fameuse expérience utilisateur.

Ils auraient pu démocratiser cette informatique différente et ils auraient fait un carnage, car oui, ce n'est plus en débat, pour l'énorme majorité de la population il est plus facile d'utiliser du Apple que du Windows ou Androïd.

Au lieu de ça, ils sont poussé la marge à l'extrême, c'est une pure décision commerciale qui n'a été imposée par aucune contrainte, c'est un choix.

Le problème de la mode, c'est que ça se démode.

Je l'ai vu dans ma famille...
Il y a 30 ans, il y a 20 ans j'étais le seul à utiliser un mac, et ma famille me disait c'est quoi cette connerie.
Entre 2000 et 2010 grâce à l'iphone qui a été un fabuleux cheval de troie, il sont tous passés en Mac, ravis de l'ergonomie des OS et du design des machines.

Aujourd'hui, face aux augmentations de tarifs, ils ont tous compris qu'Apple se foutait de leur gueule, et après l'amour c'est le désamour.

Et de toutes façons, la solution pour aucune entreprise ne peut être éternellement de vendre toujours moins à toujours plus cher...

Le prix d'Apple, c'est moitié moins que les tarifs affichés.
Ça fait moins de marge, mais on en vend plus.

Ce message a été modifié par Y E S - 27 Nov 2018, 14:10.

[Baradal]

la bourse ça finit tj par remonter

Sauf que quand on achète, ça peut commencer par continuer à baisser, puis même si ça remonte, ne jamais remonter plus haut que le prix qu'on a payé...

Et même fondamentalement, "ça fini toujours par remonter", c'est faux si on parle d'un titre en particulier. Le marché global, effectivement, il a toujours tendance à remonter un jour où l'autre. Un titre en particulier, non, pas forcément.

Sur un titre isolé non, sur le marché global prend la bourse depuis plus d'un siècle, elle n'a fait que monter.
Un jour ou l'autre il y aura très certainement un cataclysme qui viendra "tuer" ce discours. Maintenant depuis 150 ans ce n'est pas le cas.

Si je ne me trompe pas, le CAC 40 a atteint les 6000 points en 1999 ou début 2000. Depuis, il oscille entre 4900 et 5500 de mémoire.

Je viens de regarder. Il a plafonné à 6800 en 2000, a atteint 6100 brièvement en 2007 et depuis oscille autour des 5000

Normale le CAC 40 est l'un des rares indices phare à ne pas être calculé, du moins présenté dans sa forme la plus commune, dividendes réinvestis. Or depuis 20 ans, le CAC40 DR est à son plus haut, bien plus qu'en 1999.
CAC 40 dividendes bruts réinvestis https://www.boursorama.com/bourse/indices/cours/1rPPX1GR/

[kwak-kwak]

C'est moche... voilà ce qui arrive quand on court après la marge commerciale à l'extrême au lieu de courir après les parts de marché, qui ne cessent de baisser elles aussi.

Attention, le cours de l'action en bourse n'est en aucun cas un indicateur de la santé d'une entreprise. Si c'était le cas, le fait de payer des dividendes devrait faire baisser le cours de l'action. Une action (ou titre) n'est rien d'autre qu'une image virtuelle avec le nom d'une entreprise dessus (c'est encore moins concret qu'un billet de banque). La bourse consiste en l'échange de ces images dans le cadre d'un pari à la hausse (long) ou à la baisse (short) sur l'évolution de la popularité de ces images.

La bourse n'est rien d'autre qu'un bookmaker spécialisé en pari sur les entreprises (au lieu des chevaux), à la différence près que le pari ne porte pas sur quel cheval va gagner, mais sur quel cheval va susciter le plus d'admiration. L'évolution d'un cours en bourse ne repose ainsi pas sur des éléments rationnels et objectifs, mais sur l'anticipation d'un effet de mode.

Exemple : la capitalisation en bourse de Tesla est 51 Md$, soit le double de Renault (24Md€), ou à peu près autant que BMW (49Md€). Pourtant, Tesla n'a jamais fait de bénéfice et survit avec peine sous perfusion. La capitalisation en bourse de General Motors est très exactement de 0$.

Les traders ont été pendant longtemps des gens nuls à chier en maths et ignares en économie, en prouve le calcul de la valeur du Dow Jones

Le Dow Jones est l'un des seuls indices boursiers au monde avec le Nikkei 225 à être pondéré sur la valeur des actions le composant et non sur leur capitalisation boursière. Cette caractéristique montre bien le peu de connaissances en économie à l'époque de la création de l'indice. À cause de cette faiblesse et du fait que l'indice est basé sur seulement trente compagnies, l'indice Dow Jones a été remplacé par l'indice S&P 500 comme l'indice principal de la performance de l'économie américaine

Ainsi une évolution de 10% du cours de Boeing (capitalisation 97 Md$) aura presque 2 fois d'impact sur l'indice du Dow Jones qu'une évolution de 10% du cours d'Apple (capitalisation 1000 Md$) parce que le titre unitaire de Boeing vaut 320$ et celui d'Apple 170$.


La baisse du cours d'Apple est essentiellement du fait qu'Apple ne détaille plus le relevé cardiaque de son cheval à chaque course. Il devient ainsi difficile de savoir si le cheval à gagné la course en mode "easy" ou s'il a du pousser un peu. Ainsi le cours de l'action (ou la valeur total de l'admiration) baisse, alors que le cheval court plus vite à chaque course. Et comme pour Apple, la valeur des paris n'impactera en aucun cas les performances du cheval, mais uniquement sur le salaire de l’entraîneur (qui prend une commission sur les nouveaux droit à l'admiration portant sur son cheval.)

Ce message a été modifié par kwak-kwak - 28 Nov 2018, 00:40.

[kwak-kwak]

Je vais en profiter pour créer la bourse de Macbidouille:

Nous allons créer une valeur s'appelant le MacBisous qui consiste en des titres de bisous virtuels échangeables contre devise sur les forums MacBidouille.
- Je vais émettre 1000 Kwak-MacBisous (KMB) que je met originellement en vente au titre de 1€ pièces, mais j'en garde 300 pour moi, parce que !
- Comme je suis super cool, mes 700 KMB en vente trouvent preneur. Je dispose donc de 700€ sur mon compte en banque :
--- Lionel en achète 100 (parce qu'il m'aime bien)
--- Hebus en achète 100 (parce que'il m'aime bien aussi)
--- SartMatt en achète 100 (pour promouvoir ses Matt-MacBisous qu'il vient aussi de mettre en vente)
--- Iapx en achète 400 (il a tenté une OPA pour avoir le controle de ma vie, mais ça a foiré )
=> Avec 700 KMB en vente j'ai donc 700€ sur mon compte en banque et je vaux 1000€. Ces 700 (ou 1000€) sortent de nul part et ne reposent sur rien. (C'est ça la bourse)

Comme j'ai été méchant avec IAPX, il décide qu'il ne m'aime plus et souhaite revendre ses KMB
- Sgt.Pepper voit le business arriver et accepte de reprendre 350 KMB à 0,50€ pièce
=> Désormais je ne vaux plus que 500€, 500€ ont disparu des marchés à suite à la vente d'IAPx, mais j'ai toujours 700€ sur mon compte en banque

- Je rachète 50KMB à 0,60€ pièces à IAPX et 50 KMB à 0,60€ pièce à Sgt.Pepper
=> Désormais je vaux 600€, 100€ sont réapparu sur les marchés, et j'ai 640€ sur mon compte en banque

- Viens MarcOS qui rachète 200 KMB Sgt.Pepper à 1€ pièce, il est devenu fan après un message pro Apple de ma part
=> Désormais je vaux 1000€, j'ai 640€ sur mon compte en banque et Sgt.Pepper vient de gagner 200€

- Divoli arrive et souhaite acheter 200 KMB à 2€ pièces (parce qu'il pense que je suis appelé à être encore plus cool prochainement), IAPX en prend 100 (on s'est réconcilié )
--- J'en vends 100
--- Sgt.Peper en vend 100
--- Et Lionel 100
=> Je vaux ainsi 2000€, Lionel a fait une plus value de 100€, Sgt.Pepper une plus value de 325€ et j'ai 840€ sur mon compte en banque. On remerciera IAPX qui aura làché 550€ dans l'affaire.

La bourse c'est exactement ça. On génère des capitaux avec le KMB... qui ne repose sur rien !

Ce message a été modifié par kwak-kwak - 28 Nov 2018, 01:29.

[Licorne31]

La guerre ne fait que l'intérêt des pays qui ne la font pas (chez eux) ou de ceux qui la gagnent.

C'est ça, oui... Compare les économies allemandes, françaises et anglaises de 1937, et les même aujourd'hui...

On est pas à la même époque et on ne sait pas comment aurait été le futur sans ces guerres mais les pays qui n'ont pas eu la guerre chez-eux à cette époque ont été mieux lotis (USA, etc). La guerre fait des morts, pollue, gaspille les ressources et détruit l'environnement, c'est tout.

C'est tout?

Non... La guerre stimule les budgets R&D. Et pas qu'un peu.
Et pas seulement dans le domaine de l'armement, parce que la recherche fondamentale appliquée à l'armement trouve des débouchés dans le domaine civil une fois la paix revenue.

14-18 a fortement stimulé la R&D de la chimie.
39-45 a, en plus, fortement stimulé l'industrie du nucléaire, l'électronique, et les technologies aérospatiales.
Les deux ont également causé de grandes avancées dans le domaine médical, la première surtout dans la traumatologie, la deuxième dans pratiquement toutes les spécialités.

[Hebus]

Kwak-Kwak

Merci pour ce cours sur la bourse

Comme pour les iDevices ... je ne revends rien

[Sgt.Pepper]

- Sgt.Pepper voit le business arriver et accepte de reprendre 350 KMB à 0,50€ pièce

Comment dois-je le prendre ?

Quoi qu'il en soit, merci pour cette amusante contribution de vulgarisation.

[yponomeute]

- Je vais émettre 1000 Kwak-MacBisous (KMB) que je met originellement en vente au titre de 1€ pièces, mais j'en garde 300 pour moi, parce que !
- Comme je suis super cool, mes 700 KMB en vente trouvent preneur. Je dispose donc de 700€ sur mon compte en banque :
--- Lionel en achète 100 (parce qu'il m'aime bien)
--- Hebus en achète 100 (parce que'il m'aime bien aussi)
--- SartMatt en achète 100 (pour promouvoir ses Matt-MacBisous qu'il vient aussi de mettre en vente)
--- Iapx en achète 400 (il a tenté une OPA pour avoir le controle de ma vie, mais ça a foiré )
=> Avec 700 KMB en vente j'ai donc 700€ sur mon compte en banque et je vaux 1000€. Ces 700 (ou 1000€) sortent de nul part et ne reposent sur rien. (C'est ça la bourse)

Bel effort de vulgarisation.
Mais, tes 700€ ne sortent pas de nulle part, ils sortent du compte en banque des acheteurs. D'autre part tu ne vaux pas 1000€, tu vaux 300€ c'est tout ce que tu possèdes comme titres. C'est la capitalisation totale des titres qui vaut 1000€ à ce stade.

[SartMatt]

La bourse c'est exactement ça. On génère des capitaux avec le KMB... qui ne repose sur rien !

Les actions reposent bien sur quelque chose : ce sont des morceaux de l'entreprise.

Si je possède une action d'une entreprise pour laquelle il y a 1000 actions, je possède un millième de l'entreprise. Ce qui veut dire que par exemple si l'entreprise est liquidée, une fois qu'elle aura soldé toutes ses créances et vendu tous ses biens, je vais récupérer 1 millième de ce qu'elle a sur son compte en banque.

Contrairement à ton KMB, une action a donc bien une valeur intrinsèque : la valeur de part de société qu'elle représente. Sa cotation est par contre généralement supérieure (voir très supérieure...) à cette valeur intrinsèque, puisqu'elle intègre les paris des investisseurs sur les profits futurs.

PS : il me reste quelques MMB, me contacter par MP si intéressé, je peux faire un très bon prix sur le lot

Ce message a été modifié par SartMatt - 28 Nov 2018, 19:17.

[Jack the best]

Moi je n'achète que des KMB !

Les MMB, c'est trop pour moi !

[_Panta]

Mouais, des bisous sur MB, ca démontre une méconnaissance du marché du Macbidouilleur

[Hebus]

Ha monté au créneau de Joswiak ... si ça fait comme l’an dernier... magnifique manipulation des cours

[zero]

Non... La guerre stimule les budgets R&D. Et pas qu'un peu.
Et pas seulement dans le domaine de l'armement, parce que la recherche fondamentale appliquée à l'armement trouve des débouchés dans le domaine civil une fois la paix revenue.

14-18 a fortement stimulé la R&D de la chimie.
39-45 a, en plus, fortement stimulé l'industrie du nucléaire, l'électronique, et les technologies aérospatiales.
Les deux ont également causé de grandes avancées dans le domaine médical, la première surtout dans la traumatologie, la deuxième dans pratiquement toutes les spécialités.

La guerre stimule détourne les budgets R&D. Après il est facile de commenter ce qui a été fait et non ce qui aurait été fait autrement.

[kwak-kwak]

@SartMatt : Mes KMB reposent aussi sur quelque-chose, si je meurs vous pourrez disposer d'un petit bout de mon corps. (Après prélèvement des créanciers et autres ayant-droits.)

Plus sérieusement, la "part de l'entreprise" n'est que très virtuelle puisque quand la boîte fait faillite, les actionnaires passent après les créanciers. Je doute qu'Apple dispose de 1000 milliards de dollars d'acquis.

Dans le cas de General Motors en 2009, les actionnaires n'ont eu droit à rien.

Et plus marrant encore sont les actions Facebook qui n'offrent aucun pouvoir décisionnel dans l'entreprise. La mise en bourse de Facebook a de plus été faite alors que l'entreprise n'était pas en manque de liquidités, et un pourcentage très faible des gains de la vente est revenu à l'entreprise.

PS: J'émet une offre d'achat de 100 MMB à 0.80€ pièce.

Ce message a été modifié par kwak-kwak - 29 Nov 2018, 12:54.

[SartMatt]

Plus sérieusement, la "part de l'entreprise" n'est que très virtuelle puisque quand la boîte fait faillite, les actionnaires passent après les créanciers.

Quand la boîte fait faillite, oui. Mais la vie d'une entreprise ne se termine pas nécessairement par une faillite.

Je doute qu'Apple dispose de 1000 milliards de dollars d'acquis.

1000 milliards, non bien sûr. Au dernier bilan, 107 milliards, sans compter la valeur des brevets et licences qu'elle détient. La valorisation actuelle d'Apple représente donc en gros les actifs et 12 ans de bénéfice au rythme actuel. Ça c'est le côté pari. Si Apple parvient encore à dégager 700 milliards de bénéfice dans sa vie, ceux qui achètent des actions Apple aujourd'hui rentreront dans leurs frais. Si elle venait à être liquidée avant d'engranger 700 milliards supplémentaires, ils perdront peut-être, en fonction de ce que la revente des brevets et licences permettra de gagner.

[Melaurë Curufin]

Apple est loin, mais vraiment très loin d'être en danger.

Mais même si ça devait arriver à cause d'une très mauvaise gestion qui dilapiderait toutes les réserves, est-ce si grave ?

Dans les années 90, vers la fin, ce n'était pas la joie, mais on adorait le matériel, et il y a des dizaines de milliers de gens de par le monde qui ont poussé le Mac autour d'eux tant qu'ils le pouvait afin que la plateforme survive. J'ai été de ceux-là. Mais aujourd'hui quand je vois ce que Cook et Ive ont fait des produits, ça peut crever, je passerais sur autre chose. Ils ont déjà tué le Mac en en faisant une plaque d'alu figée et sans connectique ...

Je regretterais surement macOS, mais pas le reste ...

La nature ayant horreur du vide, ce serait surement l'occasion pour d'autres initiatives de prendre une vraie place face à l'hégémonie de Redmond.

Ce message a été modifié par Melaurë Curufin - 30 Nov 2018, 15:38.

[Sgt.Pepper]

La nature ayant horreur du vide [...]

Il serait bon de se mettre à jour sur cette affirmation aristotélicienne. On a fait du chemin depuis !

À toutes fins utiles : l'univers est constituée de 99,999999% de vide. C'est dire si la nature en a horreur.

Ce message a été modifié par Sgt.Pepper - 30 Nov 2018, 15:50.

[kenzo05000]

La nature ayant horreur du vide [...]

Il serait bon de se mettre à jour sur cette affirmation aristotélicienne. On a fait du chemin depuis !

À toutes fins utiles : l'univers est constituée de 99,999999% de vide. C'est dire si la nature en a horreur.

Vide ? où matière noire ?

[otto87]

La nature ayant horreur du vide [...]

Il serait bon de se mettre à jour sur cette affirmation aristotélicienne. On a fait du chemin depuis !

À toutes fins utiles : l'univers est constituée de 99,999999% de vide. C'est dire si la nature en a horreur.

Non le système de croyance a juste changé, maintenant le monsieur en blouse blanche te dit 99,9999% de vide et son remplaçant dans 30 ans te dira autre chose en se payant la tête du précédent...

Vide ? où matière noire ?

La matière noire aka on un problème dans le modèle physique donc on rajoute un truc exotique pour boucher les trous. Typiquement le genre de chose qui fera grandement rire après la prochaine mise a jour du modèle physique (qui montre ses limites dans un nombre de plus en plus important de cas).

[raoulito]

La matière noire aka on un problème dans le modèle physique donc on rajoute un truc exotique pour boucher les trous. Typiquement le genre de chose qui fera grandement rire après la prochaine mise a jour du modèle physique (qui montre ses limites dans un nombre de plus en plus important de cas).

tu le dis toi-même l’histoire de la science est justement une suite de remise en cause. C’est aussi sa force, à comparer avec les religions...

[otto87]

La matière noire aka on un problème dans le modèle physique donc on rajoute un truc exotique pour boucher les trous. Typiquement le genre de chose qui fera grandement rire après la prochaine mise a jour du modèle physique (qui montre ses limites dans un nombre de plus en plus important de cas).

tu le dis toi-même l’histoire de la science est justement une suite de remise en cause. C’est aussi sa force, à comparer avec les religions...

Ça n'en reste pas moins proche d'une religion, on troque la soutane contre la blouse . Et a en croire certains milliardaires tarés, elle a comme projet la vie éternelle et une IA supérieur pour diriger les hommes.Finalement, plus de 2000 ans plus tard, les problématiques sont les mêmes et les promesses aussi

Ce message a été modifié par otto87 - 30 Nov 2018, 17:13.

[chrisbi]

C'est moche... voilà ce qui arrive quand on court après la marge commerciale à l'extrême au lieu de courir après les parts de marché, qui ne cessent de baisser elles aussi.

A y regarder de près, est-ce qu'ils avaient le choix ? Il suffit de regarder ce que proposent les chinois pour comprendre que leurs produits finiront mathématiquement par s'imposer.
Ils espèrent seulement gagner du temps en tablant sur la sortie d'un nouveau produit pour prendre le relais de croissance de l'iPhone.
Tout est fait dans cet espoir, iPad Pro, Apple Watch, HomePod...

Ho oui, ils ont eu LARGEMENT le choix quand on regarde l'avance qu'on eu leurs OS qu'il s'agisse d'ordi ou de smartphones.
L'ADN d'Apple à la base c'est le Think Different, aucun rapport avec une marque de luxe qui a oublié ce pourquoi les gens achetaient ses produits, la fameuse expérience utilisateur.

Ils auraient pu démocratiser cette informatique différente et ils auraient fait un carnage, car oui, ce n'est plus en débat, pour l'énorme majorité de la population il est plus facile d'utiliser du Apple que du Windows ou Androïd.

Au lieu de ça, ils sont poussé la marge à l'extrême, c'est une pure décision commerciale qui n'a été imposée par aucune contrainte, c'est un choix.

Le problème de la mode, c'est que ça se démode.

Je l'ai vu dans ma famille...
Il y a 30 ans, il y a 20 ans j'étais le seul à utiliser un mac, et ma famille me disait c'est quoi cette connerie.
Entre 2000 et 2010 grâce à l'iphone qui a été un fabuleux cheval de troie, il sont tous passés en Mac, ravis de l'ergonomie des OS et du design des machines.

Aujourd'hui, face aux augmentations de tarifs, ils ont tous compris qu'Apple se foutait de leur gueule, et après l'amour c'est le désamour.

Et de toutes façons, la solution pour aucune entreprise ne peut être éternellement de vendre toujours moins à toujours plus cher...

Le prix d'Apple, c'est moitié moins que les tarifs affichés.
Ça fait moins de marge, mais on en vend plus.

C’est drôle mais j’ai eu le même rendu que toi dans ma famille: j’ai personnellement commencé plus tard avec un iPod mini que j’ai adoré... puis tout le monde a switché autour de moi. Aujourd’hui on est dans un no man’s land.

Mon père a un iMac 2009 que l’on a boosté et qui arrivera en bout de course dans 2 ans (dalle en sus qui se charge de poussière) mais il a pris peur en voyant les tarifs des iMacs récents: il mettra probablement le prix pour un Mac mini Refurb.

Mon frère: un MacBook Air 2010 en fin de vie, on a contourné avec un MacBook 2015 seulement 8Go de Ram mais orientation bureautique et du stockage à bas bruit avec les astuces de ce site avec adaptateur et disque dur à prix correct.

Mon meilleur ami a craqué pour un MacBook 2017... pour changer son MacBook 2006 blanc upgradé 2 fois par mes soins: il a appris les problèmes de clavier et surtout qu’il ne pourrait pas changer son disque dur de 128Go... dommage mais les prix étaient trop élevés.

Personnellement après 2015, je ne vois aucun portable me convenant (prix trop élevés, et tout soudés): alors oui un bon gadin fait du bien à voir.

Bref une certaine tendance de prix plus élevées je pouvais le comprendre mais là...

[otto87]

Et voila, début de l’effondrement des cours de bourse US, c'est le moment pour vendre ou se faire plumer!
Ça ne sera pas faute de l'avoir dit!
Correction de l'ordre de 50% en vue, peut être pas immédiatement mais d'ici qq semaines!
Bon courage a ceux qui ne vont pas vendre!!!!!!!!!!!!

[ide508]

Et voila, début de l’effondrement des cours de bourse US, c'est le moment pour vendre ou se faire plumer!
Ça ne sera pas faute de l'avoir dit!
Correction de l'ordre de 50% en vue, peut être pas immédiatement mais d'ici qq semaines!
Bon courage a ceux qui ne vont pas vendre!!!!!!!!!!!!

Dicton...
Acheter au son du canon vendre au son du violon