On en sait plus sur les échanges entre Tim Cook et Emmanuel Macron, Réactions à la publication du 10/10/2017

[MixUnix]

Nous vivons dans un monde où il y a des processeurs et de l'informatique partout, je trouverais plutôt utile que l'on enseigne très jeune un minimum de compétences et de connaissances quant aux fonctionnement de ces processeurs.

On a tellement de retard dans le niveau du primaire qu'il faudra attendre la terminale pour enseigner ça!
J'ai corrigé, il y a 15 ans, 40 tests niveaux entrée 6e et je me suis rendu compte du désastre.
On quitte à 15H30 quand ce n'est pas 15 et même pas fichus d'apprendre des rudiments d'anglais en primaire.

Ce message a été modifié par MixUnix - 10 Oct 2017, 22:16.

[SartMatt]

tant qu'a faire du swift, autant les faire commencer par du Blockly...

Actuellement c'est Scratch qui est utilisé pour l'initiation dans les écoles et les collèges il me semble. C'est très proche de Blockly.

et dans les lycées, c'est Python (plus que conseillé par l'éducation nationale : certains parlent même du lobby Python lol)
en conformité avec les nouveaux programmes de mathématiques de Seconde, où est introduite la notion de fonction

C'est une excellente chose, Python est un langage à la fois simple et puissant, open-source, multi-plateformes, très utilisé dans le monde réel (contrairement par exemple à Caml qui était enseigné dans ma prépa il y a quinze ans)... Que demander de plus

Manquerait plus qu'une version de Python tournant sur les calculatrices et ça serait parfait ! (je parle d'une vraie version de Python, pas de la version ultra limitée actuellement embarquée dans les calculatrices NumWorks...)

[jumera]

NumWorks va améliorer ça (version beta actuellement..)

L'iPad dans tous les établissements scolaires, ça fait longtemps qu'on en parle..
Sous Hollande, il y avait déjà eu des expérimentations..
http://www.lemonde.fr/pixels/article/2014/...05_4408996.html

Dans ma région (occitannie), le conseil régional va offrir (d'ici la fin novembre) ça aux Seconde..

[attachment=55941:LoRdi.png]

[pmr115]

Nous vivons dans un monde où il y a des processeurs et de l'informatique partout, je trouverais plutôt utile que l'on enseigne très jeune un minimum de compétences et de connaissances quant aux fonctionnement de ces processeurs.

Et le temps que les gosses initiés à certains langages de programmation soient adultes, ils ne seront plus utilisés.
J'ai ait du Basic à l'école...

+1 exit basic, fortran, et autre pascal, quoique C ...

[Kahouane]

Nous vivions dans un monde où il y a du pain partout, je trouverais plutôt utile que l'on enseigne très jeune un minimum de compétences et de connaissances de la panification

Mauvaise comparaison je trouve. Le pain, tu en trouves facilement, et souvent plus rapidement que si tu le faisait toi même.

Ce n'est pas vraiment une comparaison, c'est une démonstration par l'absurde.
Le pain tu en trouves facilement et rapidement mais est-ce vraiment exactement le pain que TU souhaites ?

[decibels]

Compte tenu de la défiscalisation en masse mise en route par le gouvernement, je ne vois pas pourquoi on imposerait à Apple de payer des taxes qu'il ne doit pas selon les règles convenues avec l' Ireland.
Avec un peu de chance, Mr Cook va peut-être même venir amarrer son yacht en France.

[SartMatt]

je ne vois pas pourquoi on imposerait à Apple de payer des taxes qu'il ne doit pas selon les règles convenues avec l' Ireland

Tout simplement parce que l'Irlande n'avait pas le droit de convenir de telles règles avec Apple.

[Kekinou]

Nous vivons dans un monde où il y a des processeurs et de l'informatique partout, je trouverais plutôt utile que l'on enseigne très jeune un minimum de compétences et de connaissances quant aux fonctionnement de ces processeurs.

Nous vivons dans un monde où il y a des automobiles et des machines à laver partout, il serait temps que l'école primaire se charge de l'apprentissage du permis et de la lecture du manuel du lave-linge !
L'école, c'est bien connu, est le lieu où l'on doit tout apprendre, forcément, il reste moins de temps pour apprendre à lire et à compter. D'autant plus que l'ECOLE doit également apprendre à faire ses lacets, à dire bonjour, à manger équilibré, à se méfier des pédophiles sur Internet, à ... devenir de bons parents qui s'occupent bien de leurs enfants.

Un instit bien énervé qui attend ses 5 élèves en difficulté pour une séance d'APC !

Ce message a été modifié par Kekinou - 12 Oct 2017, 07:27.

[yponomeute]

Nous vivons dans un monde où il y a des processeurs et de l'informatique partout, je trouverais plutôt utile que l'on enseigne très jeune un minimum de compétences et de connaissances quant aux fonctionnement de ces processeurs.

Nous vivons dans un monde où il y a des automobiles et des machines à laver partout, il serait temps que l'école primaire se charge de l'apprentissage du permis et de la lecture du manuel du lave-linge !
L'école, c'est bien connu, est le lieu où l'on doit tout apprendre, forcément, il reste moins de temps pour apprendre à lire et à compter. D'autant plus que l'ECOLE doit également apprendre à faire ses lacets, à dire bonjour, à manger équilibré, à se méfier des pédophiles sur Internet, à ... devenir de bons parents qui s'occupent bien de leurs enfants.

Un instit bien énervé qui attend ses 5 élèves en difficulté pour une séance d'APC !

L'école est devenue dans l'imaginaire collectif le lieu où un professeur seul devant une trentaine d'élèves doit arriver à régler tous les problèmes que la société n'arrive pas à résoudre.
C'est oublier que les premiers "professeurs" des enfants ce sont les parents, et qu'ils sont en règle générale deux devant un "élève".
Alors l'impuissance des parents à élever leurs propres enfants, se transforme en attaque en règle contre les professeurs qui devraient comme par magie éduquer les enfants à la place des parents défaillants.

Chapeau bas à tous les professeurs, qui font un métier de plus en plus difficile et constamment dénigré.

[raoulito]

Chapeau bas à tous les professeurs, qui font un métier de plus en plus difficile et constamment dénigré.

tu as oublié que le professeur est aussi celui (avec l'école) qui débarrasse les gamins de l'esprit des parents pendant 6/9h par jour ! pas négligeable
je pluessoie totalement sinon !
(prof dans le sup' (heureusement)

[Lionel]

Compte tenu de la défiscalisation en masse mise en route par le gouvernement, je ne vois pas pourquoi on imposerait à Apple de payer des taxes qu'il ne doit pas selon les règles convenues avec l' Ireland.
Avec un peu de chance, Mr Cook va peut-être même venir amarrer son yacht en France.

Imaginons que je passe à Bercy avec des potes et que j'arrive à convaincre le ministre (d'une manière ou d'une autre), qu'il n'a pas besoin de nos impôts car nous générons des emplois. Que dirais tu si ce ministre décidait de nous exonérer d'impôts mais que pendant ce temps les tiens augmentent ?
Tu trouverais cela juste ?
Alors si en plus on achète des choses chères et qu'on te les montre....

[Licorne31]

Nous vivons dans un monde où il y a des processeurs et de l'informatique partout, je trouverais plutôt utile que l'on enseigne très jeune un minimum de compétences et de connaissances quant aux fonctionnement de ces processeurs.

Et le temps que les gosses initiés à certains langages de programmation soient adultes, ils ne seront plus utilisés.
J'ai ait du Basic à l'école...

+1 exit basic, fortran, et autre pascal, quoique C ...

J'ai fait du Pascal entre 1986 et 1991, à la fac et en école d'ingé, j'ai aussi fait, entre 89 et 90, de l'assembleur... Intel 8080, processeur de plus de quinze ans d'âge à ce moment-là.
On aurait pû nous faire bosser sur les PC de la salle informatique (des 386 ou 486), mais ça aurait été trop simple, non, on avait des bidouillage à base de "plaques à trou" dans des coffrets de contreplaqué, avec des claviers antédiluviens même pas alphanumériques, et un affichage à diodes rouges, genre vieille calculette, en guise d'écran.
Autant dire que le Sharp PC-1475 que j'avais à l'époque était plus performant, plus ergonomique, plus moderne... plus tout, quoi!

Le temps que les programmes d'éducation soient définis, les savoirs à enseigner seront obsolètes, ainsi que les équipements pédagogiques, ne parlons même pas de l'état des acquis quand l'étudiant arrivera dans la vie active...
J'en ai fait rigoler, des recruteurs, avec mes compétences en BASIC et Pascal sur mon CV... à l'époque où le C++ était le seul langage dont ils voulaient entendre parler...

[Hebus]

C’était quand même une époque où l’on s’auto formait beaucoup.

En 83/85 cours sur les machines de Turing, license/maitrise de Math, vu que nous étions dans la Fac de l’inventeur du Prolog, Pascal, Prolog et cours de math théorique orienté logique mathématique et calculabilité (forcément les limites du calculable avec Prolog et leur moteur d’inférence) dans le programme.

Je trouve que cet enseignement général et théorique m’a donné les bonnes bases...quand tu as fat l’équivalent du modèle d’ordinateur de Von Neuman avec la machine de turing pour définir le calculable et la définition de problèmes Np-complet... tu es quand même pas mal armé pour ne pas être intimidé par un nouveau langage... c’est grosso modo toujours la même chose on avait des Vax, des Apple IIe et des BFM 186

Et pourtant c’était considéré par le classement de l’Express, je crois, comme la plus mauvaise fac de France... avec quand même de bon labos CNRS de Physique théorique et de Math.
et les calanques de Cassis à 3/4 d’heure à pieds ou 20 minutes en voiture

Ce petit rappel historique est pour signifier que l’important à mes yeux c’est d’apprendre les principes, les fondamentaux... le language, les outils c’est accessoire, tout cela devient trop vite obsolète... une mode chassant l’autre.

Ce message a été modifié par Hebus - 12 Oct 2017, 12:20.

[raoulito]

faut sans doute rappeler un truc ou deux en plus.
l'école, le collège et le lycée n'ont pas à nous former sur des sujets de pointe, ils doivent enseigner la logique de l'enseignement. Est-on bi-langue en sortant d'un bac lettre, est-on astrophysicien en sortant d'un bac S ?
non, on a des bases de fondamentaux, de réflexion et de "savoir apprendre/disserter/présenter et argumenter un raisonnement"

[iAPX]

hum, encore cette vision technocratique de l'enseignement qui veut introduire la programmation à l'école…

Oui c'est vrai, c'est totalement inutile de comprendre l'informatique aujourd'hui, quitte à devoir regarder sous le capot.

Je suis latiniste, avec une éducation classique, étant né dans les années 60 d'une famille de professeurs (et non pas juste mes parents!), et ls plans d'initiation à l'informatique (dont l'opération 100 000 micros malgré des profs pas formés et largués) ont pour moi été une des meilleurs choses qui ai été amené à l'éducation en France dans ls années 80, j'ai même visité le centre créé avec Seymour Papert, une ode à Logo.

"The scandal of education is that every time you teach something, you deprive a [student] of the pleasure and benefit of discovery." - Seymour Papert

PS: @Raoulito je pense plutôt que tout comme apprendre à (se) connaître est essentiel (les latinistes comprendront), apprendre à apprendre est la meilleur chose qu'on peut amener.

Ce message a été modifié par iAPX - 14 Oct 2017, 02:54.

[raoulito]

PS: @Raoulito je pense plutôt que tout comme apprendre à (se) connaître est essentiel (les latinistes comprendront), apprendre à apprendre est la meilleur chose qu'on peut amener.

absolument, c'est d'ailleurs ce que j'ai ecris, mais pour appliquer cette regle en pratique, répétons le plus qu'il n'en faut (objectif: que ca rentre )

[Guest_anonym_d019ede3_*]

Nous vivions dans un monde où il y a du pain partout, je trouverais plutôt utile que l'on enseigne très jeune un minimum de compétences et de connaissances de la panification

Mauvaise comparaison je trouve. Le pain, tu en trouves facilement, et souvent plus rapidement que si tu le faisait toi même.

Alors que quelques bases de programmation, ça peut être un vrai plus dans énormément de métiers, parce que ça va te permettre de scripter certaines tâches récurrentes, alors que ça te prendra bien souvent plus de temps de trouver ou de faire faire par un autre un script adapté à ton besoin spécifique...

Et si on transpose le sexe au pain?

Regarde l'affaire Weinstein…

[chombier]

Nous vivions dans un monde où il y a du pain partout, je trouverais plutôt utile que l'on enseigne très jeune un minimum de compétences et de connaissances de la panification

Mauvaise comparaison je trouve. Le pain, tu en trouves facilement, et souvent plus rapidement que si tu le faisait toi même.

Alors que quelques bases de programmation, ça peut être un vrai plus dans énormément de métiers, parce que ça va te permettre de scripter certaines tâches récurrentes, alors que ça te prendra bien souvent plus de temps de trouver ou de faire faire par un autre un script adapté à ton besoin spécifique...

Et si on transpose le sexe au pain?

Regarde l'affaire Weinstein…

Tu viens pour un entretien, et Tim sort de la douche en peignoir ouvert.
- Alors, t'en penses quoi d'Apple ?
- Bah je pense que je n'ai pas envie de me faire niquer, pourquoi ?
- Y'a plein de pognon à se faire, et on sera les maîtres du monde ! Mais il faut que je t'encule d'abord.
- ... (se barre en courant).

[Yvan le Fou]

Nous vivons dans un monde où il y a des processeurs et de l'informatique partout, je trouverais plutôt utile que l'on enseigne très jeune un minimum de compétences et de connaissances quant aux fonctionnement de ces processeurs.

Nous vivions dans un monde où il y a du pain partout, je trouverais plutôt utile que l'on enseigne très jeune un minimum de compétences et de connaissances de la panification

Nous vivons dans un monde où il y des livres partout, je trouve plutôt utile que l'on enseigne très jeune un minimum de compétences et de connaissances de la lecture, voire de l'art de l'écriture....