MacBook Pro 2018 : n'effacez pas le SSD, Réactions à la publication du 06/08/2018

[trouspinette]

Voilà une news qui fait froid dans le dos :-(

Selon nos confrères de mac4ever, un effacement complet du SSD "fabrique" une brique !

Nous vous laissons le loisir de lire le lien cité.

""A la rédac', lorsque nous avons fini de tester des machines, on efface généralement l'intégralité du SSD, ceci afin de les remettre à zéro et de réinstaller une version « propre » du système. Manque de chance, cette opération a totalement « briqué » nos modèles 2018. En effet, en effaçant le disque depuis le « Recovery HD », il nous a ensuite été totalement impossible de réinstaller macOS High Sierra."

Il est donc urgent d'avoir une sauvegarde de votre ordinateur, si vous ne l'avez pas déjà...

@Apple : avec 1000 milliards en capitalisation, vous avez les moyens de regarder ça de près, non ?

Lien vers le billet original

[Pat94]

LOL ils viennent de découvrir que l'on ne claque pas la porte du coffre-fort sans en avoir les clefs, et comme Apple les a piqués cela se complique, voyons quelle idée d'effacer un disque géré par le T2, il ne trouve plus ses signatures et il bloque la bécane.

Ils devraient remercier Apple de les avoirs bien documentés avant leurs tests, vive la haute sécurité avec clients captifs, rien à dire c'est génial...

Ce message a été modifié par Pat94 - 6 Aug 2018, 09:39.

[radamanthys]

avec ça le "T2" pourra recevoir le surnom de "Terminator" (2)

[ekami]

Ah, la légendaire simplicité et fiabilité du Mac !
Mais ça, c'était avant.
--
Heureusement qu'Apple ne fabrique pas des avions: Un infime nombre de nos aéroplanes peut exploser en vol sans aucune raison.
Nous cherchons encore la cause du problème. En attendant, nous vous souhaitons un bon vol sur Apple airlines…

[raoulito]

Non mais faut se rassurer: Apple était déjà comme ça avant les 1000 milliards de capitalisation

[vlady]

Non mais faut se rassurer: Apple était déjà comme ça avant les 1000 milliards de capitalisation

Et ça te rassure ???!!!

[divoli]

Décidément, avec Apple le pire n'est jamais décevant.

[charbo]

"il nous a ensuite été totalement impossible de réinstaller macOS High Sierra."
Alors ? qu'avez vous fait ? SVP

[lolo-69]

Une brique a 8000 Euros pour une config juste correcte, ça fait mal au fion, non!?🤣🤣🤣

[iAPX]

...
""A la rédac', lorsque nous avons fini de tester des machines, on efface généralement l'intégralité du SSD, ceci afin de les remettre à zéro et de réinstaller une version « propre » du système. Manque de chance, cette opération a totalement « briqué » nos modèles 2018. En effet, en effaçant le disque depuis le « Recovery HD », il nous a ensuite été totalement impossible de réinstaller macOS High Sierra."
...

Il y a un corollaire très excitant: une fois la mémoire Flash "usée" sachant qu'il est possible qu'elle dysfonctionne alors totalement (plus d'accès à aucune donnée, du vêcu chez Apple), il est possible qu'on ne puisse pas démarrer sur un SSD externe, tuant définitivement la machine car nécessitant alors un changement de carte-mère plus cher que sa valeur pour continuer à l'utiliser.

Ça va faire mal les pannes de stockage Flash chez Apple...

[JayTouCon]

un ordinateur bien né que ce MBP 2018
3000 euros

[otto87]

redémarrage impromtus, brique et étrange bug audio pour certain, ça fait rêver!
Bonus l'effet disco avec 2 écrans externes.
Y a comme un bug dans la méthodologie de test des machines

Ce message a été modifié par otto87 - 6 Aug 2018, 11:33.

[vlady]

...
""A la rédac', lorsque nous avons fini de tester des machines, on efface généralement l'intégralité du SSD, ceci afin de les remettre à zéro et de réinstaller une version « propre » du système. Manque de chance, cette opération a totalement « briqué » nos modèles 2018. En effet, en effaçant le disque depuis le « Recovery HD », il nous a ensuite été totalement impossible de réinstaller macOS High Sierra."
...

Il y a un corollaire très excitant: une fois la mémoire Flash "usée" sachant qu'il est possible qu'elle dysfonctionne alors totalement (plus d'accès à aucune donnée, du vêcu chez Apple), il est possible qu'on ne puisse pas démarrer sur un SSD externe, tuant définitivement la machine car nécessitant alors un changement de carte-mère plus cher que sa valeur pour continuer à l'utiliser.

Ça va faire mal les pannes de stockage Flash chez Apple...

Un cas classique de Single Point Of Failure (avec une bonne pincée de over-engineering). Encore heureux qu'Apple a quitté le marché des PRO et ne fabrique que des machines "grand public".

[Erwann35]

Salut la communauté et Team MacBidouille,


le problème rencontré est effectivement dû à la puce T2.
Apple indique la procédure à suivre sur son site pour les iMac Pro (intégrant aussi la puce T2), eh bien la démarche est la même pour les MacBook Pro 2018.

Lien vers l'assistance du site d'Apple

[malloc]

News super intéressante, merci, mais quel dommage de la finir avec une pique racoleuse comme ça:

@Apple : avec 1000 milliards en capitalisation, vous avez les moyens de regarder ça de près, non ?

C'est bien gentil de tout ramener aux $$ et à la capitalisation boursière, encore faut-il savoir de quoi on parle. La capitalisation n'a RIEN A VOIR avec les moyens de R&D ou de QA. Elle peut être multipliée ou divisée par 10 dans la journée, ça ne changera RIEN au cash dont dispose Apple.

Bien sûr ça excite les lecteurs, ça appelle au commentaire (zut, je suis tombé dans le panneau), mais ça ne rend pas la news plus instructive, et ça laisse penser que le rédacteur ne sait pas de quoi il parle sur ce sujet -- donc ça met le doute sur tout le reste.

Ce message a été modifié par malloc - 6 Aug 2018, 15:44.

[Cekter]

@malloc : on pourrait quand même imaginer qu'avec une telle capitalisation boursière et donc une telle "aura", Apple se dote d'un departement R&D en adéquation non ?

Parce que bon sur mon portable tellement moche (c'est ironique) je peux non seulement formater les ssd sans compromettre le bon fonctionnement de la machine mais en plus les changer comme je veux. Encore mieux, je peux prendre un des ssd et installer un OS complet puis prendre l'autre ssd, installer un autre OS et switcher physiquement (j'entend : en démontant le premier ssd et en ne laissant que le second ou inversement) entre les 2 ! Voire même avec un 3e ssd si un des deux m'a laché ! Le truc de fou ! Des siècles de R&D au moins !!

[otto87]

C'est bien gentil de tout ramener aux $ et à la capitalisation boursière, encore faut-il savoir de quoi on parle. La capitalisation n'a RIEN A VOIR avec les moyens de R&D. Elle peut être multipliée ou divisée par 10 dans la journée, ça ne changera RIEN au cash dont dispose Apple.

Bien sûr ça excite les lecteurs, ça appelle au commentaire (zut, je suis tombé dans le panneau), mais ça ne rend pas la news plus instructive, et ça laisse penser que le rédacteur ne sait pas de quoi il parle sur ce sujet -- donc ça met le doute sur tout le reste.

Tu peux pinailler sur la valorisation boursière, il n'en reste pas moins qu'apple a la plus grosse marge du marché et les prix sans doute les plus élevés hors trucs anecdotiques d'ultra niche or, la moindre des choses c'est d'être irréprochable.

Donc même problème qu'avec l'imac pro : il faut avoir un second mac sous la main pour pouvoir réinstaller. Pratique donc!

Ce message a été modifié par otto87 - 6 Aug 2018, 12:06.

[divoli]

@ malloc;

Il y a un lien dans le sens où Apple semble plus vouloir contenter les actionnaires (en misant quasiment tout sur l'iPhone) que mettre le paquet pour sortir des Mac irréprochables.

Ce message a été modifié par divoli - 6 Aug 2018, 12:06.

[vlady]

C'est bien gentil de tout ramener aux $ et à la capitalisation boursière, encore faut-il savoir de quoi on parle. La capitalisation n'a RIEN A VOIR avec les moyens de R&D. Elle peut être multipliée ou divisée par 10 dans la journée, ça ne changera RIEN au cash dont dispose Apple.

Bien sûr ça excite les lecteurs, ça appelle au commentaire (zut, je suis tombé dans le panneau), mais ça ne rend pas la news plus instructive, et ça laisse penser que le rédacteur ne sait pas de quoi il parle sur ce sujet -- donc ça met le doute sur tout le reste.

Tu peux pinailler sur la valorisation boursière, il n'en reste pas moins qu'apple a la plus grosse marge du marché et les prix sans doute les plus élevés hors trucs anecdotiques d'ultra niche or, la moindre des choses c'est d'être irréprochable.

Donc même problème qu'avec l'imac pro : il faut avoir un second mac sous la main pour pouvoir réinstaller. Pratique donc!

Mais qui de nos jours n'a pas de second mac ? Si t'as pas de second mac sous la main (et une connexion internet qui va bien) t'as raté ta vie.

[_Panta]

Lamentable et inadmissible, j'en reste coi ..

Il est donc urgent d'avoir une sauvegarde de votre ordinateur, si vous ne l'avez pas déjà...

Il est urgent d'avoir aussi un ordinateur de sauvegarde en plus de la sauvegarde de l'ordinateur

[Ulf64]

Ça ne m'étonne qu'à moitié.
En APFS il n'y a plus de partiton recovery.
En démarrant sur la HD-Recovery, on démarre en fait sur le système, il y a création d'un RAMDISK dans lequel est copié les fichiers de boot et les utilitaires MacOS. La machine poursuit le démarrage sur ce RAMDISK.
En effaçant la partition système on scie en fait la branche sur laquelle on est assis.
Si on redémarre la machine avant d'avoir re-installé le système, c'est mort, le RAMDISK n'existe plus, la machine ne démarre plus.

La seule solution reste le démarrage sur la WEB-Recovery et re-installer le système depuis là.

[_Panta]

La seule solution reste le démarrage sur la WEB-Recovery et re-installer le système depuis là.

Même pas, le Web-recovery ne fonctionne pas
Une histoire de signature non trouvée par la T2 car éffacé me semble plus logique

[jeanjd63]

Ça ne m'étonne qu'à moitié.
En APFS il n'y a plus de partiton recovery.
En démarrant sur la HD-Recovery, on démarre en fait sur le système, il y a création d'un RAMDISK dans lequel est copié les fichiers de boot et les utilitaires MacOS. La machine poursuit le démarrage sur ce RAMDISK.
En effaçant la partition système on scie en fait la branche sur laquelle on est assis.
Si on redémarre la machine avant d'avoir re-installé le système, c'est mort, le RAMDISK n'existe plus, la machine ne démarre plus.

La seule solution reste le démarrage sur la WEB-Recovery et re-installer le système depuis là.

Salut.

A ma connaissance il n'y a pas de différences entre l'utilisation de la partition de Recovery HFS et celle du système APFS. Les 2 montent un système en mémoire Ram.

[malloc]

@malloc : on pourrait quand même imaginer qu'avec une telle capitalisation boursière et donc une telle "aura", Apple se dote d'un departement R&D en adéquation non ?

Ben non, justement ça n'a qu'un TRES lointain rapport, du coup faire le lien entre capitalisation boursière et R&D dans la news est dommage.

Tu peux pinailler sur la valorisation boursière, il n'en reste pas moins qu'apple a la plus grosse marge du marché et les prix sans doute les plus élevés hors trucs anecdotiques d'ultra niche or, la moindre des choses c'est d'être irréprochable.

Je pinaille sur rien du tout, je rappelle juste que la valo boursière et l'effort de R&D ne sont pas corrélés. Tout les gens qui s'intéressent un tant soit peu au sujet le savent (c'est pas un truc qui se débat: c'est un fait), donc le rédacteur aurait pu se passer de la pique.

Pour ce qui est de la marge, je suis 100 % d'accord avec toi. Mais c'est un autre sujet. L'auteur aurait parlé du bénéfice record, j'aurais été tout à fait d'accord. Mais confondre valo boursière et cash relève soit de la méconnaissance du fonctionnement d'une entreprise cotée, soit du sensationnalisme journalistique!

Ça ne m'étonne qu'à moitié.
En APFS il n'y a plus de partiton recovery.
En démarrant sur la HD-Recovery, on démarre en fait sur le système (...)

C'est documenté, ça? J'ai encore 2Go réservés sur mon SSD en APFS, je partais du principe que c'était la partoche recovery... S'il y a besoin d'un OS en l'état sur la partoche principale pour faire des recovery, je vois plus bien l'intérêt du bouzin!

[marco]

Au train où ça va, bientôt, pour installer un logiciel ou un document sur le Mac, il faudra passer par iTunes.
Non, décidément, mon prochain Mac sera un PC sous Windows (qui a quand même vachement progressé). Après 30ans de Mac! Jamais je n'aurais imaginé tomber si bas. Si c'est pas malheureux ma bonne dame...

[jeanjd63]

.....

C'est documenté, ça? J'ai encore 2Go réservés sur mon SSD en APFS, je partais du principe que c'était la partoche recovery... S'il y a besoin d'un OS en l'état sur la partoche principale pour faire des recovery, je vois plus bien l'intérêt du bouzin!

Bien sûr qu'elle existe toujours la partition de Recovery sur APFS.
Voici le résultat d'un
diskutil ap list

Code

+-- Container disk3 839B3317-3533-4CC6-BD59-25EF24EB58D0
    ====================================================
    APFS Container Reference:     disk3
    Size (Capacity Ceiling):      100000002048 B (100.0 GB)
    Minimum Size:                 77556289536 B (77.6 GB)
    Capacity In Use By Volumes:   39903363072 B (39.9 GB) (39.9% used)
    Capacity Not Allocated:       60096638976 B (60.1 GB) (60.1% free)
    |
    +-< Physical Store disk1s2 6EB9BB89-B9C1-41C2-9C29-0B89ECC4CF1D
    |   -----------------------------------------------------------
    |   APFS Physical Store Disk:   disk1s2
    |   Size:                       100000002048 B (100.0 GB)
    |
    +-> Volume disk3s1 F25D082C-80CA-3879-A475-79D68EA39369
    |   ---------------------------------------------------
    |   APFS Volume Disk (Role):   disk3s1 (No specific role)
    |   Name:                      Macintosh HD (Case-insensitive)
    |   Mount Point:               /
    |   Capacity Consumed:         37094039552 B (37.1 GB)
    |   FileVault:                 No
    |
    +-> Volume disk3s2 533EA2DA-54BD-4226-BF5C-CC9C20323A7F
    |   ---------------------------------------------------
    |   APFS Volume Disk (Role):   disk3s2 (Preboot)
    |   Name:                      Preboot (Case-insensitive)
    |   Mount Point:               Not Mounted
    |   Capacity Consumed:         18391040 B (18.4 MB)
    |   FileVault:                 No
    |
    +-> Volume disk3s3 DBF44E66-21A8-404F-AAEF-A170CA564689
    |   ---------------------------------------------------
    |   APFS Volume Disk (Role):   disk3s3 (Recovery)
    |   Name:                      Recovery (Case-insensitive)
    |   Mount Point:               Not Mounted
    |   Capacity Consumed:         519000064 B (519.0 MB)
    |   FileVault:                 No
    |
    +-> Volume disk3s4 E17C606E-7DF2-422A-84EE-F1A47C1B790C
        ---------------------------------------------------
        APFS Volume Disk (Role):   disk3s4 (VM)
        Name:                      VM (Case-insensitive)
        Mount Point:               Not Mounted
        Capacity Consumed:         2147504128 B (2.1 GB)
        FileVault:                 No

On la trouve en avant-dernière position et son nom est Recovery.

Les 2 Go (cela peut être # ailleurs) sont utilisés par la mémoire virtuelle dans un volume nommé VM (Virtual Memory). On la trouve en dernière position dans la liste ci-dessus.

Il faut savoir qu'en APFS la taille des partition peut varier en fonction des besoins et de l'espace disponible dans le container bien sûr.

Ce message a été modifié par jeanjd63 - 6 Aug 2018, 12:38.

[broitman]

Je comprends la deception de Mac4ever et je compatis avec eux
Ca m'etait deja arrive, mais c'est un incident exceptionnel

Par contre, a vous lire ci dessus, je ne comprends pas vos critiques acerbes et recurrentes, mais vous n'envisagez jamais de changer de fournisseur ? C'est du masochisme integral, alors que l'equivalence totale existe mais ni avec le meme groupe de logiciels, ni avec les meme denominations

Il y a deja foultitude de graphistes (pour ceux dont c'est le coeur d'activite) qui ne sont plus sous Mac, avec des becanes de leur composition dont ils changent les composants a leur guise et qui n'ont ni ces charges d'amortissement rapide (moins de 2 ans) ni ces angoisses de service apres vente

Heureusement que les bons logiciels de 3D tournent super bien sous windows

[alex54]

Une brique a 8000 Euros pour une config juste correcte, ça fait mal au fion, non!?🤣🤣🤣

Tout dépend du comment tu l'insères :
- tranche la moins longue
- tranche la plus longue
- à plat

Choisit une de ces options !

[malloc]

.....

C'est documenté, ça? J'ai encore 2Go réservés sur mon SSD en APFS, je partais du principe que c'était la partoche recovery... S'il y a besoin d'un OS en l'état sur la partoche principale pour faire des recovery, je vois plus bien l'intérêt du bouzin!

Bien sûr qu'elle existe toujours la partition de Recovery sur APFS.
Voici le résultat d'un
diskutil ap list
(snip)

Merci pour la confirmation, ça semblait bizarre qu'il n'y ait plus de partoche dédiée.
En renvanche l'utilitaire de disque ne l'affiche plus sous High Sierra en APFS, il me semble que c'était le cas dans les anciennes versions. C'est peut être de là que vient la confusion.

Donc tout ça n'explique pas pourquoi effacer la partoche système empêcherait un boot et une réinstallation depuis la recovery, T2 ou pas!

[white.spirit]

@malloc : on pourrait quand même imaginer qu'avec une telle capitalisation boursière et donc une telle "aura", Apple se dote d'un departement R&D en adéquation non ?

Ben non, justement ça n'a qu'un TRES lointain rapport, du coup faire le lien entre capitalisation boursière et R&D dans la news est dommage.

Tu peux pinailler sur la valorisation boursière, il n'en reste pas moins qu'apple a la plus grosse marge du marché et les prix sans doute les plus élevés hors trucs anecdotiques d'ultra niche or, la moindre des choses c'est d'être irréprochable.

Je pinaille sur rien du tout, je rappelle juste que la valo boursière et l'effort de R&D ne sont pas corrélés. Tout les gens qui s'intéressent un tant soit peu au sujet le savent (c'est pas un truc qui se débat: c'est un fait), donc le rédacteur aurait pu se passer de la pique.

C'est quand même pinailler un peu que de rentrer dans le débat de la valeur boursière et de l'allocation des budgets et de la politique produit/R&D. Malgré l'inexactitude des mots employés, je comprends très bien l'idée et y souscris: une boîte en faillite va se permettre de sortir à l'arrache un produit "risqué" pour tenter de sauver sa peau; Apple a suffisamment de réserves (confiance des investisseurs boursiers, cash, etc.) pour allonger l'argent nécessaire à la finalisation d'un bon ordinateur pour lequel les modes de défaillance les plus basiques sont proprement gérés.

Au train où ça va, bientôt, pour installer un logiciel ou un document sur le Mac, il faudra passer par iTunes.
Non, décidément, mon prochain Mac sera un PC sous Windows (qui a quand même vachement progressé). Après 30ans de Mac! Jamais je n'aurais imaginé tomber si bas. Si c'est pas malheureux ma bonne dame...

C'est en effet l'unité dont parle Apple visiblement: deux OS différents pour les iBidules et les ordinateurs, mais des verrouaillages qui convergent: on peut se demander s'il sera encore possible d'installer des anciennes versions de macOS quand on s'apercevra que la mise à jour qu'on a installé pour voir est trop lente ou n'est plus compatible avec nos logiciels... bref, comme iOS qui interdit toute marche arrière.

Je complèterais le judicieux conseil de _panta: "Il est urgent d'avoir aussi un ordinateur de sauvegarde en plus de la sauvegarde de l'ordinateur".. ET un ordinateur de test pour les mises-à-jour.

Ce message a été modifié par white.spirit - 6 Aug 2018, 13:09.