Bitcoin, La monnaie électronique du futur ?

[bad_duck]

Bonjour,

Il y a t'il des MacBidouilleurs qui connaissent, voire possèdent / utilisent des bitcoins ?
Pour ceux qui ne connaissent pas, il s'agit (en gros*) d'une monnaie électronique complètement décentralisée, lancée en 2009 par un mec dont on ne connait pas l'identité (sous le pseudonyme de Satoshi Nakamoto) et dont le fonctionnement est sensé être calqué sur l'or : une ressource limitée de plus en plus difficile à trouver (miner)..

On ne peut pas inventer les bitcoins, ils sont générés de manière aléatoire sur le réseau chez les "mineurs", les personnes qui donnent du temps CPU/GPU pour confirmer les transactions des autres.
Aujourd'hui 25 BTC apparaissent sur le réseau toutes les 10 mn, dans 4 ans il n'y en aura plus que 12.5, 4 ans après ce ne sera plus que 6.25 etc.. ; pour arriver à une limite de 21 millions de bitcoins en circulation en 2140 (aujourd'hui il y a déjà entre 10 et 11 millions en circulation).

Bref il y a tout ce qu'il faut pour faire une monnaie, et des gens l'utilisent déjà pour acheter des biens ou des services, ou encore le tradent contre d'autres devises (EUR, USD etc..) sur des sites dédiés, voici quelques propriétés du bitcoin :
- système decentralisé, il n'y a aucun organisme central qui régule ou gère le bitcoin.
- une transaction est irréversible ! Pas de chargeback possible comme avec la carte bleu ou paypal.
- quasi-anonyme : on peut créer autant d'adresse de réception que l'on veut, ce qui rend très difficile de tracer des bitcoins ou ses utilisateurs.
- possibilité de descendre à 10^-8 dans les unités, ce qu'on appelle un "Satoshi" en hommage à l'inventeur -> 1 sathoshi = 0.00000001 BTC


Voilà pour une brève description, maintenant j'attends vos avis !


-------------------------------

* pour ceux qui veulent aller plus loin, voici quelques liens :

Wikipedia Fr / En
-> http://fr.wikipedia.org/wiki/Bitcoin / http://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Wiki 'officiel'
-> https://en.bitcoin.it/wiki/Main_Page (disponible en plusieurs langue, français ici -> https://fr.bitcoin.it/wiki/Accueil )

Site 'officiel'
-> http://bitcoin.org/en/

Un forum historique (lancé par Sathoshi )
-> https://bitcointalk.org/

Quelques graphiques (nb de bitcoin en circulation, nm de transaction, cours sur la principale plateforme de trade)
-> http://blockchain.info/charts

Cours d'échange BTC / autres devises sur plusieurs site de trade (assez volatil ces derniers temps comme vous pourrez le constater)
-> http://bitcoinity.org/markets/mtgox/USD

Ce message a été modifié par bad_duck - 1 Aug 2014, 22:11.

[guerom00]

J'ai un porte-feuille mais qui est évidemment vide
Si quelqu'un veut me faire un petit don : bitcoin:1Lp9RP8xeHuvfyMmAvZx2RJeaRhMXdAr49

Ce message a été modifié par guerom00 - 21 Apr 2013, 13:23.

[bad_duck]

Il y a des sites qui permettent de récupérer des BTC en échange de pub / visite sur des sites web.
-> https://bitcointalk.org/index.php?topic=90718.0
Mais bon on gagne pas grand chose

Le mieux à faire pour avoir des bitcoins est encore de l'acheter ou de vendre des biens / services contre des BTC

Je viens de faire un paiement de 0,001 BTC vers ton adresse, sans y inclure de frais de transaction, on verra combien de temps la transaction va mettre à être confirmée.. (ça peut prendre du temps vu le montant faible et l'absense de frais ! , aussi je l'ai fait depuis le site Mtgox donc je ne sais pas exactement si ça part tout de suite ou plus tard avec d'autres transactions)
-> ebd60488469.....cbfecabe57b

Édit : transaction confirmée.

[guerom00]

Reçu à 19:21. Merci bien

[Hi_RAM]

C'est bien des devices et pas des devises ?

Je n'en ai entendu parlé que la semaine dernière, il me semble que le cour c'est effondré après une introduction en fanfare…

[Geodesic]

Le bitcoin n'a t-il pas l'effet inverse d'une monnaie fondante ? Si le nombre de bitcoin émis est prédéfini, il risque de subir une déflation. Or, le principe d'une monnaie fondante est de perdre de la valeur pour favoriser les échanges de monnaie et dissuader la rente. Est-ce que le bitcoin ne va pas t-il être de moins en moins échangé à cause de ça, et du coup perdre son intérêt ?

Ca m'amène à un autre questionnement : le projet ne risque t-il pas d'être perverti avec de la spéculation massive ? Je pense notamment à des personnes/entreprises qui dédieraient beaucoup de machines servant de "mines", qui récupèreraient ainsi des bitcoins, mais pour les garder en attendant qu'ils prennent de la valeur et les échanger contre des vraies monnaies.

[bad_duck]

C'est bien des devices et pas des devises ?

Oops.. Devises (déformation professionnelle à cause des iDevices )

Je n'en ai entendu parlé que la semaine dernière, il me semble que le cour c'est effondré après une introduction en fanfare…

Effondré oui et non.. Le cours actuel est de 125$ après une chute à 50$, il y a eu un pic à 250$ mais ça reste supérieur au cours d'il y a un mois et d'avant.
-> http://blockchain.info/fr/charts/market-price
Après le marché est libre, MtGox est la plus grosse plateforme de trade et sert plus ou moins de cours de référence

[guerom00]

Suite à la faille de sécurité des porte-monnaies virtuels sous Android, j'ai un nouveau code aléatoire et "ils" (chépa qui ) m'ont compté une transaction de 0.0001 btc

[bad_duck]

Hmm, en mettant à jour ton client tu as perdu 0.1 mBTC ou ça date d'avant ?
D'un coté... mettre son wallet bitcoin sur son tél Android j'suis pas sur que ce soit très prudent !

HS : pour ceux qui savent pas quoi faire de leurs bitcoins, on peut maintenant supporter Snowden avec
-> http://rt.com/news/bitcoin-snowden-fund-wikileaks-384/
-> 50+ bitcoins sur l'adresse de support déjà ( http://blockchain.info/address/1snowq...HQg94Fa )

[guerom00]

Hmm, en mettant à jour ton client tu as perdu 0.1 mBTC ou ça date d'avant ?

Ça date de la MàJ due à la faille de sécurité.

[bad_duck]

J'ai peut être une idée : au final tu as fait un transfert entre 2 adresse (de ton ancienne vers ta nouvelle) et ton client a peut être inclu des frais de transaction (optionnels mais recommandés).
Si c'est ça, "ils" sont en fait les "mineurs" qui ont validé ta transaction et qui ont donc récupéré les 0.1 mBTC

Edit : ça a l'air d'être ça, voici la transaction de ton ancienne adresse vers ta nouvelle (à priori : 19Hafs3517kSiDzE9mmDzErap6mrt9LUui )
-> http://blockchain.info/tx/9f2381a4....aed660
Il y a bien 0.0001 BTC de "Fees".
Selon le client que tu utilises tu peux inclure (ou non) des frais de transaction pour les "mineurs"

[guerom00]

C'est bien ma nouvelle adresse

[bad_duck]

Bon histoire de s'amuser je me suis mis au mining
J'ai acheté un petit ASIC (une carte faite faite spécialement pour une tâche précise, ici pour miner du bitcoin) qui ressemble à ça (branché sur un raspberry pi :



En gros ça permet de miner du bitcoin, j'ai rejoins une pool qui partage entre ses membres les 25 BTC qui apparaissent sur le réseau toutes les 10 mn (si c'est l'un des membre de la pool qui les trouve bien sur...), depuis hier j'ai donc "gagné" 0.00408485 BTC
J'en tirerai peut être 0.2 BTC au final mais c'est pas sur vu la vitesse à laquelle augmente la difficulté depuis le début de l'année -> http://blockchain.info/fr/charts/hash-rate , mais bon c'est plus pour s'amuser et participer au réseau que je le fais plutot que pour être rentable.

[No6]

Le bitcoin, c'est pas la monaie inventée sur le reseau TOR
qui est actuellement la cible du FBI car il permet surtout aux cyber-criminels et aux pédophiles de faire librement leur petits commerces ??

et qui permet aussi maintenant aussi aux traders de faire leur marchandages sans avoir à répondre à aucune autorité de régulation ???

[bad_duck]

Le réseau TOR et le reseau Bitcoin n'ont rien à voir, l'un est un système pour surfer anonymement et l'autre un système de paiement décentralisé.
Après tu peux utiliser ton client Bitcoin via TOR si tu veux te "cacher" mais tu peux le faire sans.

Pour le coté drogue, pédophilie, cybercriminel... ce n'est pas le bitcoin qui permet tout ça mais l'être humain simplement, ce ne serait pas le bitcoin ce serait autre chose (et ce n'est pas que le bitcoin.. d'ailleurs tout ça existait avant le bitcoin).
Pour les traders, oui et non, le bitcoin étant un marché complètement libre où il y a aucune régulation tu peux effectivement faire ce que tu veux (essayer de manipuler le cours sur un site, acheter et vendre à toi même), mais ça reste limité au marche du Bitcoin.

[bad_duck]

Je n'en ai entendu parlé que la semaine dernière, il me semble que le cour c'est effondré après une introduction en fanfare…

Effondré oui et non.. Le cours actuel est de 125$ après une chute à 50$, il y a eu un pic à 250$ mais ça reste supérieur au cours d'il y a un mois et d'avant.
-> http://blockchain.info/fr/charts/market-price
Après le marché est libre, MtGox est la plus grosse plateforme de trade et sert plus ou moins de cours de référence

Le plus haut historique a été atteint hier, un BTC s'échange actuelement dans les $300 !

[Hi_RAM]

tu as vu l'histoire de l'étudiant qui en avait acheté pour 25 $ en 2009… et qui a acheté un appartement à près d'un million de $

le lien

[bad_duck]

tu as vu l'histoire de l'étudiant qui en avait acheté pour 25 $ en 2009… et qui a acheté un appartement à près d'un million de $

le lien

Oui j'ai vu ça il y a quelques jours...
Une autre histoire marrante c'est celle du mec qui avait acheté une pizza à 10 000 BTC en 2010, au cours actuel à fait plus de 3 millions de dollars !
-> https://bitcointalk.org/index.php?topic=137.0

[RedgeQC]

Le concept du Bitcoin est intéressant, mais je ne vois pas comment cette devise peut réellement décoller auprès du grand public. En date d'aujourd'hui (7 nov) un Bitcoin vaut environs 300$ US...

[bad_duck]

Le concept du Bitcoin est intéressant, mais je ne vois pas comment cette devise peut réellement décoller auprès du grand public. En date d'aujourd'hui (7 nov) un Bitcoin vaut environs 300$ US...

Pourquoi pas ?
Il suffitrait qu'un Paypal, Ebay ou autres gros sites se mettent à les accepter !

[RedgeQC]

Pourquoi pas ?
Il suffitrait qu'un Paypal, Ebay ou autres gros sites se mettent à les accepter !

Le créateur du Bitcoin, qui est anonyme soit dit en passant, doit être carrément mort de rire. Voilà un mec qui crée un système décentralisé pour "miner" de la monnaie virtuelle en faisant des calculs au moyen d'un GPU. Dans son système, le nombre de Bitcoin possible est limité à 21 millions et plus on "mine" de Bitcoins, plus les calculs mathématiques requis pour en produire deviennent ardus. Imaginons que le mec, étant le créateur du Bitcoin, a miné quelque centaines voir millier de Bitcoin au début lorsque c'était facile de le faire avec une simple carte graphique. Ensuite, il parle de son projet à d'autre et ça prend de l'ampleur, mais surtout, de la valeur.

Maintenant, imagine que le mec il a accumulé 500 000 Bitcoins depuis le début. Si un Bitcoin vaut environs 270 euro (ça fluctue beaucoup) ben aujourd'hui il a 135 millions d'euro! Cool, non?

Bref, il a carrément trollé le monde entier!

Ce message a été modifié par RedgeQC - 9 Nov 2013, 22:36.

[bad_duck]

Les pays producteurs de pétroles ont ils "trollé" le monde entier ?
Même question pour les propriétaires de mines d'or et autres matériaux précieux ou pour les banques... ce sont aussi des "trolls" ?

Pour l'inventeur du bitcoin effectivement il était là dès le début et a plusieurs centaines de milliers de BTC (plus de 400 000 à priori), par contre on ne sait pas ce qu'il est devenu depuis 3 ans et son "magot" n'a pas bougé depuis.
Il a démarré le Bitcoin comme une "expérience" et personne ne pouvait préduire que le bitcoin s'échangerait à des centaines de dollars l'unité quelques année après...

Dernière remarque sur la limite des 21 millions de BTC, c'est justement ça qui donne de la valeur à un bitcoin car la masse monétaire est fixée et finie, personne ne peut décider de faire fonctionner la "planche à billets" et le bitcoin ne subit pas d'inflation

[RedgeQC]

Je ne vois pas le rapport avec les pays producteurs de pétrole, les propriétaire de mines ou les banques? Ont-ils trollé le monde entier? Les banques, c'est clair que oui. Les pays producteur de pétrole, c'est clair que oui car ils génère des milliards de profit et le peuple n'en bénéficie pas. Dubai en est un bel exemple. Une ville en plein désert, financé par les pétrodollars, mais construite par des esclaves... Même chose pour les mines.

Je ne sais pas pour toi, mais 21 millions de BTC, je trouve que c'est très peu. Si nous sommes 7 milliards d'être humains et que 40% de la population mondiale utilise internet, ça va être difficile de se partager 21 millions de BTC. Il n'y a rien qui empêcherait des riches de s’approprier un tas de BTC.

[GIJoe]

Il suffit d'une augmentation de capital de 100% une fois l'an pour affoler les compteurs.

[bad_duck]

Je ne sais pas pour toi, mais 21 millions de BTC, je trouve que c'est très peu. Si nous sommes 7 milliards d'être humains et que 40% de la population mondiale utilise internet, ça va être difficile de se partager 21 millions de BTC. Il n'y a rien qui empêcherait des riches de s’approprier un tas de BTC.

Un bitcoin est divisible à 8 zéros (et on pourrait aller pus loin si il fallait via une maj), il y a donc 0.003 BT, 3 mBTC ou 300000 "satoshis" par humain ce qui reste encore utilisable.
Sinon qu'est ce qui empêche les riches d'acheter toutes les actions Apple ou d'acheter tout l'or du monde ?
Si quelqu'un essayait d'acheter tout les bitcoin ça lui prendrait soit très très longtemps, soit ça lui couterait extrêmement cher car le cours partirait en fleche (il faut des vendeurs en face, là par ex un achat de 10 000 BTC sur MTGox ferait monter le cours de 75$)

[mistercz100]

hier dans zone interdite il parlait du bit coin et montrait comment acheter un flingue ou de la drogue grâce à ça ! ça craint quand même !

Ce message a été modifié par mistercz100 - 15 Nov 2013, 11:56.

[Sgt.Pepper]

hier dans zone interdite il parlait du bit coin et montrait comment acheter un flingue ou de la drogue grâce à ça ! ça craint quand même !

Parce que tu crois qu'on ne peut pas acheter ces choses-là avec des billets de banque ? Donc, les billets de banque, "ça craint" ?

Complètement débile.

[yponomeute]

Bitcoin n'est plus la seule "crypto monnaie" : https://en.bitcoin.it/wiki/List_of_alternat...ryptocurrencies

[bad_duck]

Bitcoin n'est plus la seule "crypto monnaie" : https://en.bitcoin.it/wiki/List_of_alternat...ryptocurrencies

Oui, mais ce n'est pas nouveau.
La plupart des "altcoins" ne sont que des clones du Bitcoin sans avantages..., dont le but est d'essayer de reproduire ce qui s'est passé avec le bitcoin ce qui n'est pas vraiment possible car le bitcoin est déjà là !
L'usage principal de ces altcoins aujourd'hui est le trade et rien d'autre, bref je n'y vois pas l'intérêt. Je me trompe peut être mais perso je pense que toutes les altcoins sont vouées à l'échec et qu'une seule survivra : le bitcoin ou une vraie alternatice qui se différencie vraiment et qui a un avantage.


HS : un BTC s'échange maintenant jusqu'à 450 $ , le cours a triplé au cours des 30 derniers jours !

[bad_duck]

HS : un BTC s'échange maintenant jusqu'à 450 $ , le cours a triplé au cours des 30 derniers jours !

Et on rajoute un facteur x2 au moins, depuis hier le cours de change a dépassé les $1000/BTC
Depuis la création de ce topic, le BTC a quasiment fait x10